השקעות s&p500 במגמת ירידה?

[פוניבז'-וולף]

יש יחידי סגולה כמו בכל תחום

בינתיים הנתונים מראים שאפילו אנשי ההשקעות הגדולים לא מצליחים לנצח את המדד
ואם תחפש טוב אתה תראה שכל שנה יש אנשים שכותבים שעכשיו תגיע הירידה הגדולה....(כן ,אנשים שלכאורה מבינים בכלכלה....)

בקיצור עדיף ללכת עם נתונים ועובדות מאשר על כתבות
ועד היום מי שהלך עם הs&p ולא עם הכתבות ניצח ובגדול!!!!!

ובאופן כללי הכלל הידוע של "מי שמדבר לא יודע ,ומי שיודע לא מדבר" -הוא תקף פה ביתר שאת וביתר עוז
ואם באמת יש מישהו שחושב שהוא יודע שהמדד הולך לרדת באחוזים ניכרים
אז אני במקומו במקום לכתוב כתבות הייתי לוקח את כל נכסי ועושה שורט פי 50
ופשוט נהנה מהכסף שגדל בחשבון
ברגע שיש לכתבים זמן לבזבז כדי לשכנע את ההמונים
כנראה שהמידע לא מוצק כל כך....

מה שכתבת נראה סותר את עצמו כי המבינים גם מסתכלים על נתונים.
רק או שהם נגועים באינטרס, כי השוחד יעוור.
או שאי אפשר באמת לצפות עתידות,
וכללללל מי שמספר כמה הוא צפה וכו' זה נטו סייעתא דשמיא, ולא חכמה.
תראה כמה כלכלנים יוצאים מדברי הבל, גם בצפיות לעליה וגם לירידה.
לכן הכי טוב להיות @משקיע פאסיבי או @תם וחכם או @בטחו בה' או @הרב דרור שווץ

 

[shimשימי]

אם מותר לשאול,
בהתחלה אני רואה שאתה כותב לסמוך על מליוני האנשים שכביכול מבינים, ומי שלא סומך עליהם בעיניים עצומות זה יהירות ויהירות, ובורות,
ובקטע השניה שלך אתה כותב שאף אחד כולל אנשי ההשקעות הגדולים ואנשים שמליוני אנשים סומכים עליהם, (לא ניק בפרוג,) גם לא יודעים,
אם המומחים הכי גדולים גם לא יודעים, מהיכן מליוני האנשים יודעים?

שאלה טובה.
א.זה הוכיח את עצמו במשך המאה שנים האחרונות עד היום,המציאות מוכיחה שהמומחים הכי גדולים לא מצליחים להכות את המדד ולנצחו לאורך זמן
ב.הסברא אומרת שעדיף לסמוך על מיליונים (שבינהם יש וודאי כמה מאות אלפים שמבינים היטב בכלכלה)
מאשר לסמוך על מומחים יחידים שמפרסמים כתבות בביזפורטל ,שאם באמת היו יודעים בוודאות
מה שאומרים,אז היו במקום לבזבז זמן היו משקיעים את הזמן בלהרוויח כסף

 

[החרדים]

נכון,
אבל יש מקום גם לומר שאף אחד לא יודע וגם לא מליוני אנשים, ומליוני אנשים קונים במחיר גבוה ממחירו האמיתי,

ואכן כל תקופה נוצרה עיוות בשווקים שצריך לתקן את עצמו, ולרוב זה אחרי שיוצאים הדוחות, (אחרי רבעון)שאז מגלים שמחיר המניה קפץ יותר מרווחי החברה, ואז יש ירידות בשווקים ובמניות החברה, אף בזמן שהחברה לכאורה פועלת כתיקונו ויש לה אותו הכנסות מהתקופה שעלה,
וכשזה מתקן את עצמו ויורד קצת, יש מליוני אנשים שחושבים שאוטוטו העולם נחרב וכל החברות פתאום יקרסו (לא יהיה טיסות, אוכל, רפואה,) ולכן לכאורה זה נופל הרבה יותר ממה שצריך לתקן עצמו,
וכשאנשים חושבים שימשיך לרדת ומוכרים בשורט ורואים שזה מתחיל קצת לעלות הם נלחצים ועולה במהירות, אף כי עכשיו לא צפוי שיעלה במהירות בגלל תקופת הבחירות שגורם תמיד לירידה ודשדוש, עד אחרי הבחירות כשמליוני האנשים יראו שלא נחרב כלום, פתאום יגלו שהחברות צמחו כרגיל ויקפוץ,
המסקנא: אף אחד לא יודע, ובכל זאת כל זמן שאנשים יקנו אוכל טיסות וכו' אם מדובר במדד זה אמור לעלות תמיד (שאף אם חברה אחד יקרוס ויפסיד בינתיים, המתחרה שלו שגם כלול באותו מדד ירוויח ויתקזז)
ומי שנלחץ ע"י מליוני אנשים/כלכלן/מראיין/ עיתון, לרוב מפסיד,
אולי אפשר להגדיר את זה במילים אחרות, המדד לא קורס ולא יורד (מעבר לתיקון קל) זה רק אנשים (כן מליונים) שמפחד ולחץ מוכרים את שלהם בזול, אבל זה לא אומר שהשאר הפסידו בשביל זה, (ויעיד לזה מדד הפחד/VIX) ע"כ לפי דעת ניק בפרוג.

 

[דף גמרא]

אם מותר לשאול,
בהתחלה אני רואה שאתה כותב לסמוך על מליוני האנשים שכביכול מבינים, ומי שלא סומך עליהם בעיניים עצומות זה יהירות ויהירות, ובורות,
ובקטע השניה שלך אתה כותב שאף אחד כולל אנשי ההשקעות הגדולים ואנשים שמליוני אנשים סומכים עליהם, (לא ניק בפרוג,) גם לא יודעים,
אם המומחים הכי גדולים גם לא יודעים, מהיכן מליוני האנשים יודעים?

לא בטוח שמליוני האנשים צודקים
אבל גם אם הם טועים הם יוצרים את המחיר
כי כמשמליוני משקיעים משלמים רוצים מניה מסוימת נוצר ביקוש שמעלה את המחיר

אבל כשכמה מומחים נותנים הערכות כאלה ואחרות שמנסיון העבר לא מוכיחות את עצמם
זה לא מעלה את מחיר המניה.

 

[shimשימי]

נכון,
אבל יש מקום גם לומר שאף אחד לא יודע וגם לא מליוני אנשים, ומליוני אנשים קונים במחיר גבוה ממחירו האמיתי,

ואכן כל תקופה נוצרה עיוות בשווקים שצריך לתקן את עצמו, ולרוב זה אחרי שיוצאים הדוחות, (אחרי רבעון)שאז מגלים שמחיר המניה קפץ יותר מרווחי החברה, ואז יש ירידות בשווקים ובמניות החברה, אף בזמן שהחברה לכאורה פועלת כתיקונו ויש לה אותו הכנסות מהתקופה שעלה,
וכשזה מתקן את עצמו ויורד קצת, יש מליוני אנשים שחושבים שאוטוטו העולם נחרב וכל החברות פתאום יקרסו (לא יהיה טיסות, אוכל, רפואה,) ולכן לכאורה זה נופל הרבה יותר ממה שצריך לתקן עצמו,
וכשאנשים חושבים שימשיך לרדת ומוכרים בשורט ורואים שזה מתחיל קצת לעלות הם נלחצים ועולה במהירות, אף כי עכשיו לא צפוי שיעלה במהירות בגלל תקופת הבחירות שגורם תמיד לירידה ודשדוש, עד אחרי הבחירות כשמליוני האנשים יראו שלא נחרב כלום, פתאום יגלו שהחברות צמחו כרגיל ויקפוץ,
המסקנא: אף אחד לא יודע, ובכל זאת כל זמן שאנשים יקנו אוכל טיסות וכו' אם מדובר במדד זה אמור לעלות תמיד (שאף אם חברה אחד יקרוס ויפסיד בינתיים, המתחרה שלו שגם כלול באותו מדד ירוויח ויתקזז)
ומי שנלחץ ע"י מליוני אנשים/כלכלן/מראיין/ עיתון, לרוב מפסיד,
אולי אפשר להגדיר את זה במילים אחרות, המדד לא קורס ולא יורד (מעבר לתיקון קל) זה רק אנשים (כן מליונים) שמפחד ולחץ מוכרים את שלהם בזול, אבל זה לא אומר שהשאר הפסידו בשביל זה, (ויעיד לזה מדד הפחד/VIX) ע"כ לפי דעת ניק בפרוג.

ברור שגם מיליוני האנשים לא יודעים.
ולא צריך לזה ראיה
זה סברא פשוטה

אם אדם אחד לא יודע ,אז גם שני אנשים לא יודעים וכן הלאה

זה לא שהמיליון יודעים
אלא שפשוט המחיר נוצר על ידם
וההיגיון נותן שאם המיליון יודע את מה שאתה יודע (כלומר שהמיליון איש מכיר את הערכות
של האנליטסים הפסימטימים שכל שנה מסבירים למה הכל הולך לקרוס)
ובכל אופן הם לא מתרגשים מיזה וממשיכים לקנות

אז המחיר הנקוב מתמחר גם את הידיעה הזאת
ולכן כאשר אני רואה שהמחיר בs&p500
למשל ירד ב3 אחוז אחרי ששמעו שהולך להיות מלחמה אזורית
אני לא צריך לחשוש מלקנות
כי המחיר היום תימחר כבר את החששות וכל המידע הידוע גלום במחיר

 

[הרב דרור שווץ]

לא בטוח שמליוני האנשים צודקים
אבל גם אם הם טועים הם יוצרים את המחיר
כי כמשמליוני משקיעים משלמים רוצים מניה מסוימת נוצר ביקוש שמעלה את המחיר

אבל כשכמה מומחים נותנים הערכות כאלה ואחרות שמנסיון העבר לא מוכיחות את עצמם
זה לא מעלה את מחיר המניה.

רק לסבר את האוזן, 70% מהמסחר היום בבורסה באמריקה נעשה על ידי אלגוריתמים של בינה מלאכותית, חברות רוכשות בניינים שלא שווים גרוש במחירים מופקעים רק בלל הקרבה שלהם לסיב האינטרנט כדי להרוויח עוד כמה מאיות שנייה של אינטרנט, ז.א. שכלל המשקיעים כולל החברות הגדולות קובעות רק 30% מהמסחר במשקלם היחסי, הנתון הזה גם גודל עם הזמן, אם תיקחו גרף של מניה ותגדילו אותו עוד ועוד ועוד עדיין תראו גרפים וכאן הסברתי בדיוק מדוע.

אולי נפתח דיון על מה הביא את המפלה ב-15/09/2008 והגרפים שהראו מה עומד לקרות ועל איך הגרפים היום ומה קורה היום עם האינפלציה והחובות המדיניים וכד' ואנשים יבינו שכמו שנאמר לעיל, יש לאנשים הרבה אינטרסים...

 

[השקעות R הון]

70% מהמסחר היום בבורסה באמריקה נעשה על ידי אלגוריתמים של בינה מלאכותית

דרוש מקור

 

[הרב דרור שווץ]

דרוש מקור

אני אחפש רגע ואשלח

 

[הרב דרור שווץ]

אני אחפש רגע ואשלח

טוב, עשיתי רגע חיפוש בגוגל וזה אף יותר ממה שחשבתי... אני כתבתי:
how many percentage from today stock trade is made by computers
קריאה מהנה!

 

[shimשימי]

טוב, עשיתי רגע חיפוש בגוגל וזה אף יותר ממה שחשבתי... אני כתבתי:
how many percentage from today stock trade is made by computers
קריאה מהנה!

גם אם אחוזים גדולים נעשים על ידי מחשבים
עדיין קשה להאמין במה שאתה אומר שמי שתכנן את המחשבים לא יודע

אתה טוען שהמחשבים הללו דפוקים שקונים דברים ששוים 0 במילייארדי דולרים
זה נשמע קונספרצייה והזיייה (סלח לי שאני אומר)

אשמח אם תביא מקור לזה שמחשב קונה במילייארדים דברים שששווים שום דבר

 

[scw]

גם אם אחוזים גדולים נעשים על ידי מחשבים
עדיין קשה להאמין במה שאתה אומר שמי שתכנן את המחשבים לא יודע

אתה טוען שהמחשבים הללו דפוקים שקונים דברים ששוים 0 במילייארדי דולרים
זה נשמע קונספרצייה והזיייה (סלח לי שאני אומר)

אשמח אם תביא מקור לזה שמחשב קונה במילייארדים דברים שששווים שום דבר

חברות רוכשות בניינים שלא שווים גרוש במחירים מופקעים רק בלל הקרבה שלהם לסיב האינטרנט כדי להרוויח עוד כמה מאיות שנייה של אינטרנט,

אם הבנתי נכון את כוונתו, לא המחשבים קונים דברים לא שוים אלא החברות הן אלו שמשקיעות הרבה כסף רק בשביל שהמחשב שלהם יהיה הראשון לקנות או למכור.

 

[shimשימי]

אם הבנתי נכון את כוונתו, לא המחשבים קונים דברים לא שוים אלא החברות הן אלו שמשקיעות הרבה כסף רק בשביל שהמחשב שלהם יהיה הראשון לקנות או למכור.

תודה על הארה.

אז מה הבעיה בזה שהחברה משקיעה כסף בלהיות ראשונה?
לא הבנתי מה הוא בא לומר בזה?

 

[scw]

תודה על הארה.

אז מה הבעיה בזה שהחברה משקיעה כסף בלהיות ראשונה?
לא הבנתי מה הוא בא לומר בזה?

הוא בא לומר שזה לא מיליוני אנשים שצודקים או לא, זה המחשבים הם אלו שמזיזים את השוק,
הקטע עם החברות שקונות בניינים וכו׳ רק בא לבטא עד כמה החברות מבינות שהמחשבים הם אלו שבאמת משפיעים.

 

[מקצועי בלבד]

הוא בא לומר שזה לא מיליוני אנשים שצודקים או לא, זה המחשבים הם אלו שמזיזים את השוק,
הקטע עם החברות שקונות בניינים וכו׳ רק בא לבטא עד כמה החברות מבינות שהמחשבים הם אלו שבאמת משפיעים.

המחשבים משקיעים ע"פ הקריטריונים שמזינים להם האנליסטים.
כך שגם אם זה מתבצע באופן אוטומטי, זה לא נעשה מעצמו, וקריטריונים יכולים להשתנות.

 

[הרב דרור שווץ]

אם הבנתי נכון את כוונתו, לא המחשבים קונים דברים לא שוים אלא החברות הן אלו שמשקיעות הרבה כסף רק בשביל שהמחשב שלהם יהיה הראשון לקנות או למכור.

בהחלט ממה שהתכוונתי

 

[shimשימי]

המחשבים משקיעים ע"פ הקריטריונים שמזינים להם האנליסטים.
כך שגם אם זה מתבצע באופן אוטומטי, זה לא נעשה מעצמו, וקריטריונים יכולים להשתנות.

בהחלט ממה שהתכוונתי

מה כבוד הרב
יענה לטיעון המקצועי שמופיע פה למעלה?

 

[הרב דרור שווץ]

אמת, אך הן עדיין מקבלות החלטות משלהם, אפשר לדמות את זה אולי לחיילים שמקבלים הכשרה מסויימת ונשקים מסוימים ופועלים בגבולות גזרה ספציפיים ויש להם סט חוקים קבוע אך בפועל ההחלטות הנעשות על ידם משנות את המציאות בשטח

מה כבוד הרב
יענה לטיעון המקצועי שמופיע פה למעלה?

 

[אחד1]

משום מה כולם שותקים

מתחילת השבוע עלה ב 3.6

 

[משקיע חובב]

יעוף חזרה למעלה בימים הקרובים....אחרי הדרדאל'ה של איראן.....

יצאת ממש נביא, כתבת את ההודעה הזו בתאריך שהסנופי היה הכי נמוך, ומאז הוא רק עולה..

 

[מאירקה']

יצאת ממש נביא, כתבת את ההודעה הזו בתאריך שהסנופי היה הכי נמוך, ומאז הוא רק עולה..

רוצה להיות הגבאי שלי? 500 ש"ח לברכה. אתה מקבל 10 אחוז.........