שוק ההון 150 אלף שקל: חושב להשקיע בנאסדק. איך לקדם הלאה?

[ה. שלמה]

תראה בויקיפדיה שיש 3 ההגדרות לשוק יעיל.
לפי כל הגדרה צריך ליישב באופן אחר.

במכלול? לא הצלחתי ליישב לפי המופיע שם, אולי נביא תגבורת מ @קלופ?

 

[קלופ]

עכשיו תסביר מדוע השקעת ערך בסקטור שוה יותר כדוגמת טכנולוגיה, או בשוק טוב יותר, כדוגמת השוק האמריקאי, הניבה יותר תשואה, גם לאחר שהיה ידוע לכל המשקיעים התועלת בהשקעה זו, איפה טעו המשקיעים? והאם הם אמורים להמשיך לתמחר בצורה שגויה?

המשקיעים לא בהכרח טעו.
החברות הפתיעו בדוחות שלהן.אנבידיה לדוגמא.
בכל מקרה עכשיו זה כבר מתומחר.

מה שכן כשיש ירידות למה כולם מוכרים בפאניקה? איפה "טעו המשקיעים"...
(התשובה אגב טמונה בתוצאות המחקר של כהנמן וטברסקי שזכו בזכותו בפרס נובל לכלכלה)

 

[ה. שלמה]

החברות הפתיעו בדוחות שלהן.אנבידיה לדוגמא.

זה קורה כל שנה עם חברה אחרת?
השינוי בתשואות לפי הסקטורים והמדינות וגודל החברות, הינו תופעה ממושכת של עשרות שנים, אם יש משהו שגורם למניות להפתיע כל פעם מחדש גם זה אמור להיות מתומחר, או שלמשקיעים אין יכולת לתמחר חברות לטווח ארוך.

אולי אפשר להסביר שגודל הסיכון וסטיית התקן מתמחרים את החברה בזול, ולכן יש תועלת (מבחינת תשואה גרידא) להשקיע במניות ערך בלי הרבה פיזור, ולא כפי שנהוג לומר שפיזור היא מתנת חינם.

 

[קלופ]

נקח למשל את נאסד"ק שהוא מדד סקטוריאלי,
ואמנם סקטור הטכנולוגיה הוביל בשנים האחרונות, אבל אין וודאות שזה ימשיך ככה.
אדרבא, יש אפילו סיכוי בהחלט סביר שהוא יפגר בתשואות בעשור הקרוב, בין היתר בגלל תמחור גבוה,
בכל אופן הנחת היסוד של ההשקעה הפאסיבית היא שאנחנו לא יודעים איזה שוק ואיזה סקטור יוביל באיזה תקופה, ולכן נעדיף להשקיע בפיזור גלובלי רחב, שכולל את כל השווקים והסקטורים.

 

[השקעות R הון]

במכלול? לא הצלחתי ליישב לפי המופיע שם, אולי נביא תגבורת מ @קלופ?

התכוונתי לציטוט הזה:

לתאוריית השוק היעיל מספר גרסאות: חלשה, חצי-חזקה, וחזקה.

יעילות חלשה​

הנחת יעילות חלשה היא כי מחיר נייר הערך משקף את כל המידע ההיסטורי על המסחר במנייה, לרבות מחירי עבר והיקפי המסחר הקודמים. (ולכן, תחת הנחה זו ניתוח טכני לבדו לא יכול להשיג תשואה עודפת לאורך זמן) דרך נוספת לפרש את הטענה היא שללא מידע נוסף על הנכס, ניתן לראות את מחירי הנייר כהילוך מקרי תחת התפלגות לא ידועה כלשהי.

יעילות חצי-חזקה​

הצורה החצי חזקה טוענת כי מחיר נייר הערך משקף את כל המידע הציבורי, עד אותה עת, והוא מתעדכן באופן מיידי ומדויק עם כל קבלת מידע ציבורי חדש. (למשל, עם פרסום הודעות של החברה בבורסה)

יעילות חזקה​

הצורה החזקה טוענת כי מחיר נייר הערך משקף את כל המידע ביחס לנייר, לרבות מידע שטרם נחשף לציבור (כלומר, אין ערך להחזקת מידע פנים).

לדוגמא לפי הדרך הנוספת בתאוריית יעילות חלשה.
השוק אכן לא יעיל אבל אתה לא תוכל לגזור מזה תועלת.

 

[ה. שלמה]

התכוונתי לציטוט הזה:

לדוגמא לפי הדרך הנוספת בתאוריית יעילות חלשה.
השוק אכן לא יעיל אבל אתה לא תוכל לגזור מזה תועלת.

אפשר ללכת רחוק יותר, ולהסיק שכל התשואה במניות מתומחרים כבר ואין לזה לאן לעלות, ברצינות, אם לא קורה משהו חריג עדיין יש צפי שיקרה מה שקרה בשנים האחרונות, כמובן שלא מובטח.

 

[שער הדולר]

אפשר ללכת רחוק יותר, ולהסיק שכל התשואה במניות מתומחרים כבר ואין לזה לאן לעלות,

אז המחיר אמור לרדת בחדות.

 

[השקעות R הון]

אפשר ללכת רחוק יותר, ולהסיק שכל התשואה במניות מתומחרים כבר ואין לזה לאן לעלות,

מניות חייבות להיות מתומחרות בזול שיתנו יותר תשואה מאג"ח.

 

[ה. שלמה]

מניות חייבות להיות מתומחרות בזול שיתנו יותר תשואה מאג"ח.

אתה בעצם מסכים עם המסקנה של ההודעה שלי.
ובעברית:
על אותו משקל, מניות מסוכנות או תנודתיות יותר, אמורות להיות גם מתומחרות בזול, שיתנו יותר תשואה מחברותיהן הפשוטות, ולכן שיקול להשקיע במניות טכנולוגיות תנודתיות ומסוכנות יותר.

 

[השקעות R הון]

אתה בעצם מסכים עם המסקנה של ההודעה שלי.
ובעברית:
על אותו משקל, מניות מסוכנות או תנודתיות יותר, אמורות להיות גם מתומחרות בזול, שיתנו יותר תשואה מחברותיהן הפשוטות, ולכן שיקול להשקיע במניות טכנולוגיות תנודתיות ומסוכנות יותר.

אני שומע. אולי אתה צודק.

 

[ה. שלמה]

אתה בעצם מסכים עם המסקנה של ההודעה שלי.
ובעברית:
על אותו משקל, מניות מסוכנות או תנודתיות יותר, אמורות להיות גם מתומחרות בזול, שיתנו יותר תשואה מחברותיהן הפשוטות, ולכן שיקול להשקיע במניות טכנולוגיות תנודתיות ומסוכנות יותר.

אני שומע. אולי אתה צודק.

בגדול בגלל סיבה זו קרנות הסל אמורים להיות מתומחרים במעט יותר יקר ממניות המדד, אילולי עושה השוק.

 

[אמת מארץ תצמח]

על אותו משקל, מניות מסוכנות או תנודתיות יותר, אמורות להיות גם מתומחרות בזול, שיתנו יותר תשואה מחברותיהן הפשוטות, ולכן שיקול להשקיע במניות טכנולוגיות תנודתיות ומסוכנות יותר.

אבל הם עדיין ברמת סיכון של הצד השני - מה שיביא לתשואה נמוכה יותר.
השוק אמנם חייב להוריד במחיר שלהם - בגלל הסיכון, אבל לעלות במחיר שלהם - בגלל פוטנציאל הרווח.

 

[ה. שלמה]

אבל הם עדיין ברמת סיכון של הצד השני - מה שיביא לתשואה נמוכה יותר.
השוק אמנם חייב להוריד במחיר שלהם - בגלל הסיכון, אבל לעלות במחיר שלהם - בגלל פוטנציאל הרווח.

לכן כתבתי על אותו משקל.