תיסבוך!!! מה עושים?

רותי12 · 6/3/13

נכתב ע"י bekki;969375:
נשמה לא מתקשרת אצלך עם דת?
ומה עם מותר האדם מן הבהמה? יש לזה משמעויות לגבי אורח חיי האדם לא?

טיפול לנפש - זה לא טיפול לדת. נקודה. וכשמטפלים בבנ"א לא נותנים לו מוסר וכאלה. טיפול בנפש יכול לתת בנ"א מוסמך ומקצועי וככזה הוא לא נכנס לעניני דת. ואם נכנס- אזי אינו מקצועי.
וכמובן שעדיף חרדי אם יש. (אם כי אני לא יודעת חרדים הם כבר בתוך "עמך" אולי עדיף מישהו ניטרלי מחוץ לכל הפוליטיקה החרדית....)

bbr · 6/3/13

תקשיבו הדיון פה ממש מרתק, (ולדעתי אולי קצת יותר יעיל ממה שהוא היה לפני כן) רק שאני חושבת שמה ששירי כתבה כל כך נכון, כי אני מתעייפת רק מלחשוב שאני צריכה לכתוב את כל מה שיש לי לומר, נמשיך מחר אני פונה לעשות לביתי כעת. אבל לא ברחתי, חבל שאנחנו לא שכנות, בגינה זה הולך איתי מצוין.

מי · 6/3/13

נכתב ע"י רותי12;969379:
טיפול לנפש - זה לא טיפול לדת. נקודה. וכשמטפלים בבנ"א לא נותנים לו מוסר וכאלה. טיפול בנפש יכול לתת בנ"א מוסמך ומקצועי וככזה הוא לא נכנס לעניני דת. ואם נכנס- אזי אינו מקצועי.

יש מחקרים שטוענים אחרת.

mig · 6/3/13

נכתב ע"י רותי12;969379:
טיפול לנפש - זה לא טיפול לדת. נקודה. וכשמטפלים בבנ"א לא נותנים לו מוסר וכאלה. טיפול בנפש יכול לתת בנ"א מוסמך ומקצועי וככזה הוא לא נכנס לעניני דת. ואם נכנס- אזי אינו מקצועי.
וכמובן שעדיף חרדי אם יש. (אם כי אני לא יודעת חרדים הם כבר בתוך "עמך" אולי עדיף מישהו ניטרלי מחוץ לכל הפוליטיקה החרדית....)

ביהדות אין כזה מצב לבודד את הדת.
היא שולטת בכל תחומי החיים, גוף, נפש, נשמה, מעשי ותאורתי...

בעיני פסיכולוג וכיו"ב שאינו דתי/ חרדי - זה ממש ברירת מחדל דחוקה בהוראת שעה של גדו"י.

רותי12 · 6/3/13

נכתב ע"י mig;969390:
ביהדות אין כזה מצב לבודד את הדת.
היא שולטת בכל תחומי החיים, גוף, נפש, נשמה, מעשי ותאורתי...

בעיני פסיכולוג וכיו"ב שאינו דתי/ חרדי - זה ממש ברירת מחדל דחוקה בהוראת שעה של גדו"י.

אם כך אנחנו באותה דעה . קראי את המשפט האחרון שלך ושלי.
ולגבי המשפט הראשון שלך- אני חוזרת פסי' שיערער את הדת שבך - הוא לא מקצועי.
אבל תכף אקבל אסמכתות ואעדכן

mig · 6/3/13

נכתב ע"י רותי12;969396:
אם כך אנחנו באותה דעה . קראי את המשפט האחרון שלך ושלי.
ולגבי המשפט הראשון שלך- אני חוזרת פסי' שיערער את הדת שבך - הוא לא מקצועי.
אבל תכף אקבל אסמכתות ואעדכן

אנחנו לא באותה דעה,
אני אעדיף משהו מקצועי טוב חרדי על פני פסיכולוג מקצועי אבא של המקצועיים חילוני.
(בתנאי כמובן שלראשון יש קבלות)

זה לא ענין של ערעור הדת, העברה על הדת וכיו"ב...
זה הנימה והרוח של הדברים.

בעיני זה צעדה משותפת, ואיך שאני רואה את הדברים יחד עם טיפול טוב מגיעה גם התעוררות רוחנית (סוג של נפש שיוצאת מהכבלים) - זה הנימה, והבין השורות - וזה לא קשור בכלל לטיפול עצמו.

רותי12 · 6/3/13

נכתב ע"י mig;969400:
אנחנו לא באותה דעה,
אני אעדיף משהו מקצועי טוב חרדי על פני פסיכולוג מקצועי אבא של המקצועיים חילוני.
(בתנאי כמובן שלראשון יש קבלות)

זה לא ענין של ערעור הדת, העברה על הדת וכיו"ב...
זה הנימה והרוח של הדברים.

בעיני זה צעדה משותפת, ואיך שאני רואה את הדברים יחד עם טיפול טוב מגיעה גם התעוררות רוחנית (סוג של נפש שיוצאת מהכבלים) - זה הנימה, והבין השורות - וזה לא קשור בכלל לטיפול עצמו.

לא מסכימה אם החרדי פחות מקצועי.
אבל לא ניסיתי בינתים לא זה ולא זה כך שאין לי לומר לך מיניסיון מה עדיף..

רחלים · 6/3/13

אני רואה שהאשכול הזה ממש מתוסבך...
למה הוא לא יורד מסדר היום?

בלון · 6/3/13

ידוע שספר תורה שכתבו מין, פסול.
אנחנו לא קוראים ספרים גויים (בכל אופן, הדור החדש)
כיוון שסופר מכניס את נשמתו בספר, גם אם הוא כותב על פרחים ופרפרים.
קל וחומר שמדובר כך בנגיעה בנפש...

mig · 6/3/13

נכתב ע"י רחלים;969406:
אני רואה שהאשכול הזה ממש מתוסבך...
למה הוא לא יורד מסדר היום?

הוא כנראה בדרך לטיפול,
אני מניחה שהמתוסבכת הספיקה להיפטר מתיסבוכה בכל דרך שהיא...

ומי ששותפה כאן בדיון כנראה זה ספורט הערב שלה היום...
זה מפריע למאן דהוא?

?

כוכב103 · 6/3/13

מעבר לכך שאיש מקצוע חילוני יכול להכניס בין השיטין פגיעה רוחנית
ישנה בעיה בסיסית הרבה יותר בטיפול פסיכולוגי אצל מי שאינו שומר תורה ומצוות- והיא חוסר ההבנה שלו באורח החיים, בתכלית החיים, בשאיפות ובמטרות שאנחנו גדלים עליהם, ממילא שיחות שלו ופתרונות לבעיות שהוא יציג יהיו ממש לא רלוונטיות ולא מעשיות וייצרו בילבול גדול אצל המטופל.

ודוקא יש לי דוגמא טובה מאוד לענין זה:
יש לי חברה שעברה משבר אחרי לידה, במשך הטיפול אמרו לה הרבה שהיא צריכה למצוא תחביבים שיעשו לה הרגשה טובה וכדו', לגב' יש כמה ילדים קטנים וחמודים, והיא, בתור אשת ת"ח ידעה שהסיפוק הכי גדול זה לגדל את ילדיה לתורה ויר"ש, המטפל/ת שלה אמרו לה להתנתק מכל זה ולעסוק בתחביבים, היא רקמה, סרגה, תפרה ועוד כיד הדמיון הטובה עליכם במשך תקופה, והמצב לא השתפר מספיק.
זה ריפא אותה? ממש לא! היא הרגישה ריקנות אמיתית, סלידה מהטיפול ותסכול עמוק. כששמעתי על כך, הבנתי היטב למה ללכת לטיפול אצל מי שאינו מבין את שאיפות חייו של המטופל שלו זה חסר תועלת.

mig · 6/3/13

נכתב ע"י כוכב103;969422:
ודוקא יש לי דוגמא טובה מאוד לענין זה:
יש לי חברה שעברה משבר אחרי לידה, במשך הטיפול אמרו לה הרבה שהיא צריכה למצוא תחביבים שיעשו לה הרגשה טובה וכדו', לגב' יש כמה ילדים קטנים וחמודים, והיא, בתור אשת ת"ח ידעה שהסיפוק הכי גדול זה לגדל את ילדיה לתורה ויר"ש, המטפל/ת שלה אמרו לה להתנתק מכל זה ולעסוק בתחביבים, היא רקמה, סרגה, תפרה ועוד כיד הדמיון הטובה עליכם במשך תקופה, והמצב לא השתפר מספיק.
זה ריפא אותה? ממש לא! היא הרגישה ריקנות אמיתית, סלידה מהטיפול ותסכול עמוק. כששמעתי על כך, הבנתי היטב למה ללכת לטיפול אצל מי שאינו מבין את שאיפות חייו של המטופל שלו זה חסר תועלת.

או... את פותחת כאן תיבת פנדורה.

רותי12 · 6/3/13

נכתב ע"י כוכב103;969422:
מעבר לכך שאיש מקצוע חילוני יכול להכניס בין השיטין פגיעה רוחנית
ישנה בעיה בסיסית הרבה יותר בטיפול פסיכולוגי אצל מי שאינו שומר תורה ומצוות- והיא חוסר ההבנה שלו באורח החיים, בתכלית החיים, בשאיפות ובמטרות שאנחנו גדלים עליהם, ממילא שיחות שלו ופתרונות לבעיות שהוא יציג יהיו ממש לא רלוונטיות ולא מעשיות וייצרו בילבול גדול אצל המטופל.

ודוקא יש לי דוגמא טובה מאוד לענין זה:
יש לי חברה שעברה משבר אחרי לידה, במשך הטיפול אמרו לה הרבה שהיא צריכה למצוא תחביבים שיעשו לה הרגשה טובה וכדו', לגב' יש כמה ילדים קטנים וחמודים, והיא, בתור אשת ת"ח ידעה שהסיפוק הכי גדול זה לגדל את ילדיה לתורה ויר"ש, המטפל/ת שלה אמרו לה להתנתק מכל זה ולעסוק בתחביבים, היא רקמה, סרגה, תפרה ועוד כיד הדמיון הטובה עליכם במשך תקופה, והמצב לא השתפר מספיק.
זה ריפא אותה? ממש לא! היא הרגישה ריקנות אמיתית, סלידה מהטיפול ותסכול עמוק. כששמעתי על כך, הבנתי היטב למה ללכת לטיפול אצל מי שאינו מבין את שאיפות חייו של המטופל שלו זה חסר תועלת.

מטפל צריך לשקף למטופל את דעותיו (של המטופל) ולא את דעותיו(של המטפל) זה הרעיון של טיפול-שיקוף. אם הפסי' מתערב או מביע את השקפותיו-הוא או מנסה להשפיע או אפילו להציע רעיון- הוא לא מוגדר פסיכולוג . אולי יוגדר "נותן עצות" וכדו' פסיכולוג הוא לא.

רותי12 · 6/3/13

הבטחתי תשובה (מצטטת ממנו..)
לגבי הפסיכולוג, אך פעם לא שמעתי על כזה דבר שצריך חרדי דווקא , ברור שצריך פסיכולוג מקצועי אפילו אם הוא חילוני מאשר מישהו חרדי שהוא לא מספיק מקצוען או בעל תואר מתאים, אבל חוץ מזה יש דברים שפסיכולוג במגזר יכול לעזור יותר, בשל חומת החשדנות ואי האמון שיש בחברה החרדית, מה שיכול לעיתים להפריע אבל לא לגוף הטיפול.

יואל ארלנגר - קקטוס · 7/3/13

נכתב ע"י כוכב103;969422:
ודוקא יש לי דוגמא טובה מאוד לענין זה:
יש לי חברה שעברה משבר אחרי לידה, במשך הטיפול אמרו לה הרבה שהיא צריכה למצוא תחביבים שיעשו לה הרגשה טובה וכדו', לגב' יש כמה ילדים קטנים וחמודים, והיא, בתור אשת ת"ח ידעה שהסיפוק הכי גדול זה לגדל את ילדיה לתורה ויר"ש, המטפל/ת שלה אמרו לה להתנתק מכל זה ולעסוק בתחביבים, היא רקמה, סרגה, תפרה ועוד כיד הדמיון הטובה עליכם במשך תקופה, והמצב לא השתפר מספיק.
זה ריפא אותה? ממש לא! היא הרגישה ריקנות אמיתית, סלידה מהטיפול ותסכול עמוק. כששמעתי על כך, הבנתי היטב למה ללכת לטיפול אצל מי שאינו מבין את שאיפות חייו של המטופל שלו זה חסר תועלת.

מצטער לומר, אבל עצם הדיבור הזה נראה לי טעון טיפול.
מה הקשר בין מטרה לבין תחביבים, אני חושב שהמטפלת טעתה, היא הייתה צריכה לבדוק איזו בעייה יש לה, שהיא לא מקבלת סיפוק מדברים קטנים ומהנים, ובמקום זה הופכת את נפשה לקורבן של שאיפותיה.
אני מקווה שהובנתי.

bekki · 7/3/13

נכתב ע"י קקטוס;969474:
מצטער לומר, אבל עצם הדיבור הזה נראה לי טעון טיפול.
מה הקשר בין מטרה לבין תחביבים, אני חושב שהמטפלת טעתה, היא הייתה צריכה לבדוק איזו בעייה יש לה, שהיא לא מקבלת סיפוק מדברים קטנים ומהנים, ובמקום זה הופכת את נפשה לקורבן של שאיפותיה.
אני מקווה שהובנתי.

חזק!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

זה נכון שחלק מתהליך טיפול ושיקום הנפש הוא לעשות טוב לעצמך בדברים שעושים לך טוב,לדעת לתת לעצמך[מי שלא נותן לעצמו לא יודע לתת לאחרים] . תרומה לעצמך או תרומה לאחר בתהליך טיפולי מביאה לצמיחה והיא חלק בלתי נפרד מהטיפול המתבסס על תאוריות התנהגותיות וכו'.
אם היא נתקלה בקורבנות מכל סוג שהיא היה צורך[ושלא יסקלו אותי כאן] לחפור עוד לעומק.
החפירה הייתה מביאה למודעות והמודעות הייתה פותחת ערוצים לשיפור.

אפרתה · 7/3/13

שני משפטים שהתקוממתי מולם--- והם טועים ומטעים

נכתב ע"י קקטוס;969474:
מצטער לומר, אבל עצם הדיבור הזה נראה לי טעון טיפול.
מה הקשר בין מטרה לבין תחביבים, אני חושב שהמטפלת טעתה, היא הייתה צריכה לבדוק איזו בעייה יש לה, שהיא לא מקבלת סיפוק מדברים קטנים ומהנים, ובמקום זה הופכת את נפשה לקורבן של שאיפותיה.
אני מקווה שהובנתי.

הובנת אבל טעית מאוד. שאיפות הן מזון לנפש ולא מזבח לנפש ומי שאינו מבין זאת אינו מכיר ערכן של שאיפות.

נכתב ע"י GRN;968855:
אני מבינה את זה שיש כאלו שנמנעים מלספר, אבל כמו שכתבתי לעיל יש הבדל למה לא מספרים. וב"ה גדל אט אט הציבור שבז לפנאטיות המזוייפת ומתחבר לעבודת ה' אמיתית.

חבל שלא עודכנתי שעבודת ד' אמיתית עוברת דרך ספת הפסיכולוג. ישנם כמה עובדי ד' שאני חשה צורך קריטי לעדכנם בכך, מה יענו ביום פקודה, אם לא פנו מדי פעם לטיפול פסיכולוגי לחיזוק עבודת ד' שלהם...

GRN · 7/3/13

נכתב ע"י אפרתה;969572:
חבל שלא עודכנתי שעבודת ד' אמיתית עוברת דרך ספת הפסיכולוג. ישנם כמה עובדי ד' שאני חשה צורך קריטי לעדכנם בכך, מה יענו ביום פקודה, אם לא פנו מדי פעם לטיפול פסיכולוגי לחיזוק עבודת ד' שלהם...

המשפט הזה לא נאמר בהקשר לספת הפסיכולוג. את מוזמנת לקרוא בעיון רב לפני שאת מגיבה.