תיסבוך!!! מה עושים?

ארבע · 10/3/13

אני מקבלת את דברי 3012 בהסתייגות אחת: אין צורך דווקא בהפרעה נפשית כדי ללכת לפסיכולוג.

imagine · 10/3/13

נכתב ע"י מי;971101:
לא מקבלת את כל ההתחלה.
נטיות גנטיות בעייתיות וכל מיני כאלו....
עזבו אתכם, אנשים נורמלים לגמרי (כמוכם בדיוק) הולכים לטיפול בלי לספר לכם.
למה? כי הם רוצים איכות חיים יותר טובה. כי הם טיפוסים שמודעים למה שקורה להם בפנים, ובשלב כלשהו התעורר להם הצורך לעשות שם סדר פנימי. זכותם.
תרגיעו, זה לא אומר שגם אתם חייבים ללכת, או שמי שלא הולך לא בסדר.
מי שמרגיש שזה טוב לו, שזה מקדם אותו, שיילך - ברכה והצלחה.
מי שלא רוצה - בחירה שלו.
לפעמים טובה יותר, ולפעמים פחות.
בלי משפטים מפוצצים על נטיות גנטיות, או שכן או שלא.
בטח לא על בעיות נפשיות (וואו ) חבויות.

מסכימה איתך מאד.
ההודעה שלי באה להבהיר למי שסבורה שאפשר עם עבודה עצמית בדרך היהדות לפתור כל בעיה - שתבין שזה ממש לא תמיד כך.
אך בוודאי שלא צריך להגיע למצב של בעיה נפשית כדי להרגיש צורך להוציא את המזרונים לאויר העולם, לדפוק קצת, לאורר, ולהחזיר למקום... או להחליט שהם כבר לא מתאימים לשימוש ולהחליף אותם.

ועוד דבר, מה שתיארתי לגבי טריגר רגשי שגורם להתפרצות של איזושהי נטיה, עלול לקרות לכל בן אדם "נורמלי" וגם אז הוא נשאר בעיני נורמיטיבי לחלוטין!!!
כמו שמי שחסר לה B12 והיא לוקחת אותו, היא מבחינתי נורמלית לחלוטין.

mig · 10/3/13

נכתב ע"י בלון;971095:
בקיצור, מה שהוא יעשה זה טוב, אם הוא עזר להם לא להתגרש - מה טוב,
אם הוא עזר להם להתגרש - מצוין.
אבל אם את כל הדברים האלו היה עושה אדם פשוט וחכם, ללא 'חלוק לבן', הוא היה משחק בנפשות ובאש.

מעניין.

אני לא יודעת מה בדיוק היה שם, וגם אם כן הייתי יודעת אין לי את הכלים לשפוט.

יתכן מאד שכל מה שעשה היה גרוע... או גרוע מאד...

אני מתכוונת לומר שזה לא בהכרח משנה תמיד לעצם הפעולות אם הוא פסיכולוג קליני או יועץ, ובהחלט לפעמים יועץ יכול להיות לא פחות טוב מפסיכולוג... (דווקא בקטע הזוגי משפחתי)

ולפעמים לאנשים חיצוניים ששומעים סיפורים מצד אחד אין ולא יכול להיות את האופציה לקבוע מסמרות, אם כן טוב או לא, אם זו הייתה הדרך הטובה ביותר או שפספסו.

אגב, משחק באש זה ודאי,
לא משנה מה צבע החלוק.

imagine · 10/3/13

ולענין דייל קארנג'י שהזכירו לעיל:
ישנו ספר מיוחד (לטעמי) שנקרא "אני, הרוח והנפש שבי" של הרב ש. אביחי כהן.
למי שעוד לא הספיקה לאסוף כסף לפסיכולוג, זה יותר זול, וגם עולה בקנה אחד עם השקפת היהדות!
בפרק שנקרא: סוד הקשר במערכות יחסים.
הוא מביא את עיקרי שיטתו של קרנגי, מציין את עובדת התאבדותו, ועונה על התמיהה והפרדוקס העצום שעולה מהדברים: באיזו נקודה קרסה תורתו של קרנג'י? מה היה חסר בתורה זו?
כדאי ומומלץ מאד לקרוא!!! אחרי שקולטים את הנקודה ועושים את הסוויץ' הנדרש במוח. אפשר להשתמש בעיקרי שיטתו של קרנג'י על פי דרך היהדות.

מי · 10/3/13

קארנגי לא היה פסיכולוג, והשיטות שלו רחוקות מאד מפסיכולוגיה.
דומות למדי לאימון אישי.
אגב, הבוקר, בעבודה, יצאתי לחיפוש ברחבי גוגל בדבר מקור להתאבדותו של קארנגי.
המקורות היחידים שמצאתי היו אתרים חרדיים

לפי ויקיפדיה, כמוזכר לעיל, הוא מת מסרטן לימפתי מסוג מסויים.

imagine · 10/3/13

נכתב ע"י מי;971130:
קארנגי לא היה פסיכולוג, והשיטות שלו רחוקות מאד מפסיכולוגיה.
דומות למדי לאימון אישי.
אגב, הבוקר, בעבודה, יצאתי לחיפוש ברחבי גוגל בדבר מקור להתאבדותו של קארנגי.
המקורות היחידים שמצאתי היו אתרים חרדיים
לפי ויקיפדיה, כמוזכר לעיל, הוא מת מסרטן לימפתי מסוג מסויים.

גם אם הוא מת מסרטן, יש ב"שיטת האימון האישי" שלו ניואנסים בעייתיים מבחינת היהדות. ולכן מי שרוצה להשתמש בזה כדאי לו לקרוא את מה שהמלצתי לעיל.
כמו בכל שיטה שאנו לוקחים מאנשים שאינם יהודים. תוכו אכל - קליפתו זרק.
אז תודה למי שעשה לנו את העבודה וזרק את הקליפה, חתך לפלחים יפים ומדוייקים, והגיש לנו בצורה אסטטית.

חיבה יתרה · 10/3/13

עונה לך רותי 12 לבקי ולכל אלה שהעלו את השורש ת.מ.כ.
אשמח אם תחכימוני איך בונים סביבה תומכת?
אגב זה אחד המטרות של טיפול- סביבה תומכת (אמנם רק בתשלום) אבל זו המציאות. תמיכה לא מקבלים בחינם.
אבל אולי אני טועה...
אתמול בערב כשנכנסתי למיטה בכדי להניח את שק העצמות שלי למנוחה קלה נזכרתי בדמות שעד לפני תקופה הייתה איתנו כאן, בעולמנו השפל. קראו לההרבנית קנייבסקי ע"ה
לצערי לא זכיתי לבקר אותה באופן אישי. ראיתי אותה פעם בכינוס שהשתתפתי בו.
אבל לפי מה שקראתי עליה אני יודעת שהיה לה משהו שלצערינו אנשים רגילים כמונו לא טורחים על זה וקוראים לזה הקשבה!!
ומהי תמיכה עם לא הנ"ל?
שמעתי פעם בסדנא בשם....
שישנם כמה סוגים של הקשבות:
1. אדם שבכלל לא מקשיב - החבר מספר משהו והוא עסוק במשהו אחר או שמראה לחבירו את הגב וכן על זה הדרך
2. אמנם מקשיב - אבל תוך כדי מתחיל לספר על עצמו סיפור שקרה לו לסבתא יענטע שלו.
או שגלגלי המוח שלו נוסעים תוך כדי הסיפור ומחפשים מה לענות. חכם אינו נכנס לתוך דברי חברו
והרמה הכי גבוהה בהקשבה - זוהי ההכלה.לקבל את דברי החבר ללא שיפוט וללא דיבורים מיותרים

טיפ קטן לתומכים שבינינו: (וכולנו נמנים על הסקטורה הזאת) נסו לקחת שיחה אחת שבו אתם לא תתערבו ותספרו סיפורים על עצמכם או על אחרים. דוגמאות? השכנה/ אחות/ גיסה/ מספרת לכם שהזוחל התורן נכנס עם ידיים מלוכלכות מפירורי עוגיה לחדר החמץ - אל תגידו: אצלנו גם היה כך אתמול, שלשום, וגו' (בעצם אף פעם לא נגמר) קחו נשימה עמוקה ונסו בבקשה להקשיב למה היא מספרת את האפיזודה: האם כדי לצחוק? לבכות? להתלונן? לקטר?
עוד דוגמא לנ"ל - ולמה לא מספיק לפעמים תמיכה בלי תשלום: כשאני מתקשרת לחברה כדי לספר על חוויות היום שומעים עוד קולות ברקע.
להלן העתק הדבק משיחת אימייל שהיה לי עם חברתי אמנם בנושא אחר לגמרי אבל הוא רלבנטי לנושא שלנו:

רוצה עוד מונולוג שכזה
רבקייייייי!! התאומים בוכים. איפה המוצץ של שמעון?
את שומעת, אמאל'ה? היום שמעון חזר מהגן -ו - - אויש! יענקי, לא למשוך בשערות של שימי, נו נו!!
ו ברקע האמצעית צועקת:

"אמא - המשלוח הגיע.." -
'אז את שומעת אמא יהודיה?' יש מכירה זולה של עופות, רוצה ג - ש ל ו ם חיים! איך היה בחיידר?
עם מי אני מדברת? עם אמאל'ה מאמריקה. אפרים, רוצה להגיד לה שלום. ולילה טוב? אני רוצה לראות אותך עם פיגמה..
מירי - לצאת מהאמבטיה - מה-אמאל'ה - נדבר אחרי שהילדים ישנו..
להתראות!!""
כך פחות או יותר מתנהלות השיחות יומיומיות עם הגיסות והאחיות. ואם זה נקרא סביבה תומכת - מה הועילו תומכים בתמיכתם?

מי · 10/3/13

לאורך האשכול דלעיל, ניכר היה על חלק מן הגולשים שהם היו שמחים להכיר ולהבין יותר לעומק מהו טיפול, ומה קורה שם בתוך החדר.
לכל המתעניינים, ממליצה מאד על הספר: "שיח מטופלים: חדר הפסיכולוג - מבט מבפנים", מחברים: אליהו רוזנהיים וקלרה יוכטמן. המחברים ראיינו כמה מטופלים שעברו טיפול פסיכולוגי, והם מספרים על חוויתם בטיפול.
חלקם של המטופלים יכולים להחשב כ"בעייתיים" אחת אנורקסית, אחד דכאוני שהגיע לאשפוז וכו'. רובם אנשים נורמטיביים מן השורה שבחרו ללכת לטיפול מסיבות שונות.
אם מישהו ממש רוצה, יש לי אפשרות לשלוח במייל או באישי פרק אחד לקריאה ולהתרשמות.

שכחתי עוד משהו:
לכל הבני ברקים, ניתן לעיין בספר בספריית "אחיה" ברח' בן יעקב 25. (לעיון במקום בלבד, לא להשאלה.)

רותי12 · 10/3/13

מיג ,אני עדיין לא מסכימה איתך שיועץ יהיה טוב יותר מפסיכולוג. יועץ יכול לעשות טעויות מעצם לא היותו פסיכולוג. נקודה.
לפעמים יש חריגים יועצים שבדיוק קלעו למה שצריך אבל בד"כ לא.

mig · 10/3/13

נכתב ע"י רותי12;971220:
מיג ,אני עדיין לא מסכימה איתך שיועץ יהיה טוב יותר מפסיכולוג. יועץ יכול לעשות טעויות מעצם לא היותו פסיכולוג. נקודה.
לפעמים יש חריגים יועצים שבדיוק קלעו למה שצריך אבל בד"כ לא.

גם פסיכולוג יכול לעשות טעויות מעצם היותו בן אנוש,

אכן פעמים רבות יצטרכו דווקא פסיכולוג קליני, הרבה יועצים טובים מאד שאני מכירה יודעים לשלוח את המטופל כאשר הוא צריך - לטיפול פסיכולוגי אמיתי.
אבל זו לא ברירה יחידה בכל מקרה.

הכל תלוי למי, למה ובאיזו סיטואציה, אבל אפשר כבר לעצור כאן כי שתינו מצינו.

מי · 10/3/13

רציתי להביא מאמר מקצועי, שיכול לתת נקודת מבט אחרת בקשר לשאלה האם פסיכולוג מערב את השקפת עולמו האישית בחייו המקצועיים.
זה ארוך מאד, וזה גם נושא אחר, ולכן העתקתי את זה לאשכול נפרד.
מי שרוצה, מוזמן.

http://www.prog.co.il/showthread.php?t=127668

מי · 10/3/13

רציתי להביא מאמר מקצועי, שיכול לתת נקודת מבט אחרת בקשר לשאלה האם פסיכולוג מערב את השקפת עולמו האישית בחייו המקצועיים.
זה ארוך מאד, וזה גם נושא אחר, ולכן העתקתי את זה לאשכול נפרד.
מי שרוצה, מוזמן.

http://www.prog.co.il/showthread.php?t=127668

bbr · 10/3/13

נכתב ע"י מי;971272:
רציתי להביא מאמר מקצועי, שיכול לתת נקודת מבט אחרת בקשר לשאלה האם פסיכולוג מערב את השקפת עולמו האישית בחייו המקצועיים.
זה ארוך מאד, וזה גם נושא אחר, ולכן העתקתי את זה לאשכול נפרד.
מי שרוצה, מוזמן.

http://www.prog.co.il/showthread.php?t=127668

איזה אורך, זה כמעט מייאש להתחיל, אני אשמח אם יש מישהי שקראה שתכתוב אם זה באמת מענין, שאני לא אקרא סתם...

מי · 10/3/13

נכתב ע"י bbr;971296:
איזה אורך, זה כמעט מייאש להתחיל, אני אשמח אם יש מישהי שקראה שתכתוב אם זה באמת מענין, שאני לא אקרא סתם...

זה באמת משעמם, חוץ ממי שהנושא מעניין אותו

אבש · 11/3/13

zoom · 11/3/13

בי בי אר כתבה: "אז התקשרתי לחברה הכי טובה שלי, חברה שעברתי יחד איתה כברת דרך ארוכה בחיי, היא מכירה אותי מימי האפלים בט' סמינר ועד עצם היום הזה."

חשבתי שרק אצלי ימי ט' חשוכים היו וקודרים... והחשבתי את עצמי למסכנה כי המושג "תחילת הסמינר" היה מוקף בהילה וזוהר וטעם של התחדשות והתחלה, ועם כל זה אצלי היתה זו תקופה שאני לא רוצה להזכר בה... (תסבוך...

)

מרגלית ויסברג · 11/3/13

זהו, החדר נקי לפסח

אין יותר קפה ועוגה ליד המחשב

הדיון יכול להנעל

zoom · 11/3/13

סורי שאני מאריכה את האשכול הזה שאולי התחיל להמאס על חלק (גדול

) ובריא בנפשו של גולשי פרוג
אבל לא יכולתי להתאפק (דרוש אבחון/ייעוץ/טיפול מחק את המיותר...?

)
לענין פסיכולוג שומר תורה ומצוות מנסיון אחרי פגישה אחת עם מי שאינו כזה הגענו למסקנה שעם כל התעודות שלו והמקצוענות המדהימה שלו, אין לו הבנה בסיסית באורח חיינו היהודי וזה מוקש רציני לאורך כל השיחה, מה גם שזו אמנם חכמה בגויים אך יש בה לא מעט "תורה" אשר בה אסור לנו להאמין.
במהלך פגישתנו עם הפסי' הנ"ל השתוממנו לראות עד כמה ידיעתו בדת לוקה בחסר ועד כמה זה משמעותי לתהליך הריפוי, (נשלחנו אליו אחר התייעצות בדעת גדולים והם אלו שהורו לנו אחרי פגישה אחת להפסיק!)
כיום זה ברור לי שכמו שלא נאכל אוכל שאינו כשר בתכלית ההידור ע"מ שלא לטמטם את המח והמחשבה ק"ו כשמדובר בריפוי תחלואי הנפש.
עוד דבר, יש צורך להבחין במקרה של טיפול האם הבעיה היא רגשית או קוגנטיבית במקרה של הראשונה - צריך ייעוץ רגשי ובמקרה השני הדרך לטפל היא פסיכולוגית, תחילה יש לבחון באיזה סוג בעיה מדובר.
מקווה שלא חזרתי על דברים ידועים ואם כן - מקסימום 'הלכה' עוד כוס קפה...

יונה כהן · 11/3/13

נכתב ע"י zoom;971632:
סורי שאני מאריכה את האשכול הזה שאולי התחיל להמאס על חלק (גדול) ובריא בנפשו של גולשי פרוג
אבל לא יכולתי להתאפק (דרוש אבחון/ייעוץ/טיפול מחק את המיותר...?)
לענין פסיכולוג שומר תורה ומצוות מנסיון אחרי פגישה אחת עם מי שאינו כזה הגענו למסקנה שעם כל התעודות שלו והמקצוענות המדהימה שלו, אין לו הבנה בסיסית באורח חיינו היהודי וזה מוקש רציני לאורך כל השיחה, מה גם שזו אמנם חכמה בגויים אך יש בה לא מעט "תורה" אשר בה אסור לנו להאמין.
במהלך פגישתנו עם הפסי' הנ"ל השתוממנו לראות עד כמה ידיעתו בדת לוקה בחסר ועד כמה זה משמעותי לתהליך הריפוי, (נשלחנו אליו אחר התייעצות בדעת גדולים והם אלו שהורו לנו אחרי פגישה אחת להפסיק!)
כיום זה ברור לי שכמו שלא נאכל אוכל שאינו כשר בתכלית ההידור ע"מ שלא לטמטם את המח והמחשבה ק"ו כשמדובר בריפוי תחלואי הנפש.
עוד דבר, יש צורך להבחין במקרה של טיפול האם הבעיה היא רגשית או קוגנטיבית במקרה של הראשונה - צריך ייעוץ רגשי ובמקרה השני הדרך לטפל היא פסיכולוגית, תחילה יש לבחון באיזה סוג בעיה מדובר.
מקווה שלא חזרתי על דברים ידועים ואם כן - מקסימום 'הלכה' עוד כוס קפה...

סיפרה לי חברה שהלכה לאבחום עם ילד שלה והוא הראה ילד תמונות של מאכלים...היום שם כמה מאפים ופרי אחד.הוא שאל את הילד מה יוצא דופן?הילד ענה הפרי.ושהוא נשאל למה הוא ענה "כי רק הוא לא חמץ"
היא קיבלה שיחה שלמה על שכמה שהילד צריך עוד ללמוד וכו' שום הסבר שלה לא הואיל.

תור הזהב · 11/3/13

דב לוי ז"ל סיפר שהקים את שיח סוד בין השאר מסיבות אלה. היה ילד שהגיע לאבחון והראו לו ציור של אדם ללא אוזניים ושאלו 'מה חסר?' והילד השיב בבטחון: כיפה. כמו במקרה שתיארת הוא הוגדר במצב חמור ממה שהוא באמת.