שכר המורים החרדים\חרדיות הגיע הזמן לזעוק די !!! מגיע למורים ולמחנכים ה-ר-ב-ה יותר!!!

[פינגווין]

גם אני הייתי שמחה להשוות תלושים, כי בינתיים מכל המורות כאן את היחידה שמדברת על סכומים ותנאים נוצצים בחינוך העצמאי.

לא אמרתי תנאים נוצצים
בעיני אישה עם 20 שנות וותק ומשכורת של 10000 זה ממש עלוב
כי מתכנתת עם שלוש שנות וותק מקבלת ככה
אבל הוראה זה מקצוע עם מעלות
וחסרון בשם משכורת נמוכה משמעותית
האשכול כאן מדבר על דיוק אחר- השוואת הסכומים לשכר המורים במוסדות הממשלתיים
יש מה לעשות, ואני בעד להעלות את המשכורת שלכם ושלי
אבל נקודת ההתחלה לא כל כך נמוכה ומתבכיינת כמו שמציגים אותה

 

[פינגווין]

העניין הוא לא שכר מ״מ אלא שכר הקבועים בתקן שם יש פער

אז שוב חזרנו לאותה נקודה... לא בדקתי את מה שאת אומרת אך נגיד שזה נכון ,במשרד החינוך גם כמממלאת מקום את מקבלת בחופש וגם המשכורת יותר גבוהה ובחינוך העצמאי זה לא כך וגם לא משלמים בחופש..ואני אגיד יותר מזה, אם המורות היו רואות בתלוש שכר שהוא פחות ממינימום במשך כל השנה הן היו מחשבות מסלול מחדש, זה פשוט לא לעניין כל השקר הזה, התלוש נראה בסדר יחסית וממשיכים לעבו עד שמקבלים את המכה בחופש ועוד אומרים לך ששילמו לך על זה, זה נראה לכם הגיוני??

תדיינו בינכם...

 

[yonatanr]

ומכאן קריאתי (אולי נאיבית) לחכי״ם שלנו
קדמו את פתרון הממ״ח בכל הכח והיה זה שכרכם

נאיבית, נאיבית ביותר.
לפני הבחירות האחרונות, כשנציגינו היקרים הגיעו לבקר בכל המקומות שאותם הם לא שוזפים בין בחירות לבחירות, הציגו להם החרדים העובדים דרישה אחת בלבד, על מנת לזכות בתמיכתם: פתיחת מוסדות חינוך ממלכתי חרדי.
נראה לך?!
הם צחקו עליהם בפנים.

 

[good things]

נאיבית, נאיבית ביותר.
לפני הבחירות האחרונות, כשנציגינו היקרים הגיעו לבקר בכל המקומות שאותם הם לא שוזפים בין בחירות לבחירות, הציגו להם החרדים העובדים דרישה אחת בלבד, על מנת לזכות בתמיכתם: פתיחת מוסדות חינוך ממלכתי חרדי.
נראה לך?!
הם צחקו עליהם בפנים.

ןעליהם נאמר ״אם החרש תחרישי ... רווח והצלה יעמד ליהודים ממקום אחר״
והכל מידיו ית׳

 

[א.ש. אמיתי]

אז נכון שכרגע יש התנגדות מצד הרבנים -אבל ישנם מוסדות שהפכו מקורח הנסיבות לממ״ח (בעלויות שפשטו רגל) ולאט לאט זה נכנס השאיפה של משה״ח זה תוך 10 שנים לסגור את כל הבעלויות מלבד חינוך עצמאי ומעיין החינוך ולהכניס את כל התיכונים והגנים תחת הממ״ח וגם את הרשתות הגדולות שזה חינו״ע ומעיין וזה בעצם הפתרון לעושק שכר המורים במגזר החרדי
ובמאמר מוסגר שני - אולי דעתי היא דעת בעלי בתים אבל תחושתי היא שהתנגדות הרבנים לממ״ח מונעת מאינפורמציה שגויה שדואגים ראשי הבעלויות להזין אותם. אני מלווה כבר שנתיים מוסדות ממ״ח האוטונומיה מלאה כמו רשתות החרדיות המפקחות הן רובן חרדיות ומי שלו אז חרדלשי״ות.

"היהדות החרדית הנאמנה עוקבת בדאגה רבה אחרי ניסיונות הממשלה לפגוע בעצמאות החינוך החרדי"

 

[פרפר סגול]

ההתמודדות בחופש לממלאות מקום היא באמת לא פשוטה, מנסיון...
אבל דווקא כאן הם בסדר, עם כל האכזבה... כי בתלוש של ממלאת מקום יש סעיף שנקרא תוספת קיץ ובו משלמים לה מראש על החופש הגדול
בגלל שהיא עובדת זמנית על פי הגדרתה הם לא אמורים לרוץ אחריה בחופש, אם היא תלמד רק בתחילת שנה? לכן משלמים לה לפי אחוזים במשכורת על החופש הגדול

את באמת מאמינה במה שאת אומרת?????
את יודעת שכל מורה שיוצאת לחל"ד-
המדינה ממשיכה לשלם את השעות שלה,
אבל החינוה"ע משלם לה פר שעה.
את יודעת כמה כסף הם מרויחים מכך?
50- 40 ש"ח לשעה הם לא מבטאים גם את הקיץ.
אלא את תוספת הבראה .

 

[פרפר סגול]

הייתי שמחה גם לדעת אם יש לך קשר כלשהו עם אי מי ממנכל''י החנה''ע,

גם אני
אבל מה,
כל מי שגונב בשקט,
מבקר המדינה יתפוס אותו בסוף....
מאחלת להם מכל הלב

 

[פרפר סגול]

נאיבית, נאיבית ביותר.
לפני הבחירות האחרונות, כשנציגינו היקרים הגיעו לבקר בכל המקומות שאותם הם לא שוזפים בין בחירות לבחירות, הציגו להם החרדים העובדים דרישה אחת בלבד, על מנת לזכות בתמיכתם: פתיחת מוסדות חינוך ממלכתי חרדי.
נראה לך?!
הם צחקו עליהם בפנים.

מקומם.

 

[פרפר סגול]

אבל נקודת ההתחלה לא כל כך נמוכה ומתבכיינת כמו שמציגים אותה

אצלך בלבד.

 

[דבורי]

אני רוצה להתיחס לדיון שעלה:
יש הבדל בין עבודה בבית ספר קרוב
בו הצוות חזק רוחנית ,איכותי ומגובש.
והתלמידות באות מהעולם הפחות שמור.
שם הסטטוס של משפיע מאד חזק
וההנהלה והצוות מחזקים את המקום הזה.
גם ההתיחסות לעולם של הבנות וההורים
הוא ממקום של משפיעות ולא מושפעות.
וזה מחייב ובמקביל מחזק מאד.
מכריח להיות תמיד טוב יותר ,איכותי ומחפש את העומק כדי להשפיע טוב יותר.
מדברת מנסיון אישי של שנים רבות ועם צוות מגוון בגילאים ודעות.

במקרה האחר
הוא לעבוד במסגרת כללית או ד"לית וגם חלק מהקרוב(ללא שמות)
ששם את מחויבת לרוח ביה"ס ולפעמים את נחסמת ברצון להשפיע .
גם יחס הבנות וההורים הוא יותר "מלמעלה".
ופה טמונה סכנה גדולה.
גם במקרים כאלו יש דמויות בעלות אישיות חזקה מאד
שעושות עבודת קודש ואינן מושפעות לרעה.

ולפעמים דווקא עבודה במערכת החרדית
משאירה אותנו בשטחיות מסוימת.
כולן באות מרקע טוב
לא מאתגר את המורות להעמיק יתר על המידה.

לא מכלילה בשום מקרה שציינתי לעיל.

מדויק!!!

 

[פינגווין]

טוב אם הגענו לשלב כזה שזו נראית לכן תעמולה למען טיהור שמם של היושבים במגדלי השן
אז אני מצטערת שהתחלתי
עד היום כל המורות שהסבתי את תשומת ליבן לנקודות דלעיל שיפרו את תנאי השכר שלהן
כתבתי הכל, ומי שרוצה להאמין- שתדע, נטו מרצון להועיל
הצלחה מרובה

 

[ר גן עדן]

גם אני
אבל מה,
כל מי שגונב בשקט,
מבקר המדינה יתפוס אותו בסוף....
מאחלת להם מכל הלב

ואז הוא יכתוב דו"ח שידברו עליו שבועיים, ואח"כ יכנס לארכיון למשמרת נצח...

 

[פרפר סגול]

ואז הוא יכתוב דו"ח שידברו עליו שבועיים, ואח"כ יכנס לארכיון למשמרת נצח...

אולי
ואולי לא.
לא סתם עמותות וגופי מנהליים מתים מפחד מהדוח.
זה לא כ"כ פשוט.
מדובר כאן במעילה בכספי ציבור.

 

[פרפר סגול]

טוב אם הגענו לשלב כזה שזו נראית לכן תעמולה למען טיהור שמם של היושבים במגדלי השן
אז אני מצטערת שהתחלתי
עד היום כל המורות שהסבתי את תשומת ליבן לנקודות דלעיל שיפרו את תנאי השכר שלהן
כתבתי הכל, ומי שרוצה להאמין- שתדע, נטו מרצון להועיל
הצלחה מרובה

זו חוצפה לבקש,
אבל נורא הייתי שמחה אם היית יכולה להעלות צילום של התלוש שלך.

 

[פנינה 99]

טוב אם הגענו לשלב כזה שזו נראית לכן תעמולה למען טיהור שמם של היושבים במגדלי השן
אז אני מצטערת שהתחלתי
עד היום כל המורות שהסבתי את תשומת ליבן לנקודות דלעיל שיפרו את תנאי השכר שלהן
כתבתי הכל, ומי שרוצה להאמין- שתדע, נטו מרצון להועיל
הצלחה מרובה

אל תצטערי.
רצית להיטיב.
אך המציאות מאד מורכבת.
ורחוקה מדברים מדויקים לרשום בכתובים.
אין ספק שמי שיכולה לקדם עצמה בהצעות שהיצעת
עשתה /תעשה זאת.
אך יש הרבה "פסי האטה"בדרך.
לא כל מה שמורה רוצה יכולה לקדם וד"ל.

 

[teacher]

אני רוצה להתיחס לדיון שעלה:
יש הבדל בין עבודה בבית ספר קרוב
בו הצוות חזק רוחנית ,איכותי ומגובש.
והתלמידות באות מהעולם הפחות שמור.
שם הסטטוס של משפיע מאד חזק
וההנהלה והצוות מחזקים את המקום הזה.
גם ההתיחסות לעולם של הבנות וההורים
הוא ממקום של משפיעות ולא מושפעות.
וזה מחייב ובמקביל מחזק מאד.
מכריח להיות תמיד טוב יותר ,איכותי ומחפש את העומק כדי להשפיע טוב יותר.
מדברת מנסיון אישי של שנים רבות ועם צוות מגוון בגילאים ודעות.

במקרה האחר
הוא לעבוד במסגרת כללית או ד"לית וגם חלק מהקרוב(ללא שמות)
ששם את מחויבת לרוח ביה"ס ולפעמים את נחסמת ברצון להשפיע .
גם יחס הבנות וההורים הוא יותר "מלמעלה".
ופה טמונה סכנה גדולה.
גם במקרים כאלו יש דמויות בעלות אישיות חזקה מאד
שעושות עבודת קודש ואינן מושפעות לרעה.

ולפעמים דווקא עבודה במערכת החרדית
משאירה אותנו בשטחיות מסוימת.
כולן באות מרקע טוב
לא מאתגר את המורות להעמיק יתר על המידה.

לא מכלילה בשום מקרה שציינתי לעיל.

דברי טעם!!

 

[3333ציפי]

אל תצטערי.
רצית להיטיב.
אך המציאות מאד מורכבת.
ורחוקה מדברים מדויקים לרשום בכתובים.
אין ספק שמי שיכולה לקדם עצמה בהצעות שהיצעת
עשתה /תעשה זאת.
אך יש הרבה "פסי האטה"בדרך.
לא כל מה שמורה רוצה יכולה לקדם וד"ל.

יתכן של @פינגווין יש פרוטקציה כזו או אחרת.
אבל הייתי מציעה לך @פנינה 99 , @פרפר סגול @teacher וכל אלו שהנושא באמת בוער להן ונראה שמגיע לכן ואתן לא מדברות סתם.
אולי תעשו ברור נוסף? מה אכפת לכן? אולי אולי בכל אופן הפסדתן משהו?

 

[לילי 1]

רק לגבי הממח -
מכירה את רוב המומחים בארץ ואת המפקחים שלהם
המפקחים ברובם אנשים משלנו, יראי שמים שחיים בדרך התורה.
אבל להגיד שאין הבדל בפיקוח זה אי הכרת המצב כי בחינוך החרדי ברוב המקצועות אין בכלל פיקוח של המחוז החרדי בתוך המוסדות. אפילו לא הדרכה. בממח הפיקוח נמצא לאין שיעור.
ואכן,רוב הממחים (למעט כמה בודדים ומוכרים) עושים עבודת קודש שלרוב מתבטאת בקירוב רחוקים. רוב הממחים מתפקדים היום כמוסדות קירוב בפריפריה הגיאוגרפית והחברתית.
אבל מה, גורמי ההשפעה הבכירים יותר, אלו שמעל גורמי הפיקוח הישירים, מעודדים את המטרות שלהם. לדוגמה, תת שמסליל תלמידים לישיבה ולא לתיכון יקבל פחות תוכניות, תקציבים וכדו' כי זו לא מטרת הממח..
יש עוד אופני התערבות שבגדול אפשר להגיד שעל חינוך הבנות אין השפעה ועל חינוך הבנים יש.

ובהקשר לשכר-
יש סיבה למעבר של בית ספר לבנות לממ"ח. הם מתוקצבים הרבה יותר, מקבלים יותר תכניות ויותר אפשרויות. כולם באופק חדש. המורים והתלמידים מקבלים יותר.

 

[פנינה 99]

רק לגבי הממח -
מכירה את רוב המומחים בארץ ואת המפקחים שלהם
המפקחים ברובם אנשים משלנו, יראי שמים שחיים בדרך התורה.
אבל להגיד שאין הבדל בפיקוח זה אי הכרת המצב כי בחינוך החרדי ברוב המקצועות אין בכלל פיקוח של המחוז החרדי בתוך המוסדות. אפילו לא הדרכה. בממח הפיקוח נמצא לאין שיעור.
ואכן,רוב הממחים (למעט כמה בודדים ומוכרים) עושים עבודת קודש שלרוב מתבטאת בקירוב רחוקים. רוב הממחים מתפקדים היום כמוסדות קירוב בפריפריה הגיאוגרפית והחברתית.
אבל מה, גורמי ההשפעה הבכירים יותר, אלו שמעל גורמי הפיקוח הישירים, מעודדים את המטרות שלהם. לדוגמה, תת שמסליל תלמידים לישיבה ולא לתיכון יקבל פחות תוכניות, תקציבים וכדו' כי זו לא מטרת הממח..
יש עוד אופני התערבות שבגדול אפשר להגיד שעל חינוך הבנות אין השפעה ועל חינוך הבנים יש.

ובהקשר לשכר-
יש סיבה למעבר של בית ספר לבנות לממ"ח. הם מתוקצבים הרבה יותר, מקבלים יותר תכניות ויותר אפשרויות. כולם באופק חדש. המורים והתלמידים מקבלים יותר.

זה באמת לא חדש
שהמוכש"ר לא מקבל את מלוא התקצוב.
אבל עדין יותר עצמאי לחלקים האידאולוגים/רוחניים/חינוכיים.
ולכך חתרו חלק גדול מגדו"י בהוראה שלא להצטרף לממ"ח.

 

[פרפר סגול]

יתכן של @פינגווין יש פרוטקציה כזו או אחרת.
אבל הייתי מציעה לך @פנינה 99 , @פרפר סגול @teacher וכל אלו שהנושא באמת בוער להן ונראה שמגיע לכן ואתן לא מדברות סתם.
אולי תעשו ברור נוסף? מה אכפת לכן? אולי אולי בכל אופן הפסדתן משהו?

את צודקת
אבל עקרונית אני כבר אחריו...
אבל מהבחינה הזאת @פינגווין צודקת