דרוש מידע קידוש השם ענק של נשים חרדיות בעבודה.

[ברקוני]

גם אני חשבתי כמוך.
סיוט להעסיק נשים חרדיות.
אנחנו עשר עובדות במשרד.
וקבוע חלק יוצאות לחופשת לידה, חלק לשמירה..
ועדיין הבוס מרוצה עד השמים.
העסיק לפני זה בחורות מזרחיסטיות והיה הרבה פחות מרוצה.
למה?
כי אנחנו עובדות איכותיות.
ובשום מקום הוא לא יכול היה להרויח נשים משכילות, צייתניות ומסורות.
בכזו משכורת. (לא גרועה, אבל לא גבוהה)
הרי אישה עם נתוני השכלה ומוח כמו שלנו לא היתה מסתכלת עליו.
היתה לומדת באוניברסיטה מקצוע נורמלי והולכת להשתלם איפשהו.
כך שכנראה למרות הכל
שווה להעסיק אישה חרדית.

סליחה אני מוחה!!!
מה סיוט להעסיק נשים חרדיות???
מהיכרות בשטח נשים חילוניות כשהם בהיריון ובחל"ד הם פי אלף מנצלות את זה יוצאות לחל"ד אררררררוך חצי שנה ובהיריון הם פי מאה מנצלות את ככככל הזכויות
אצלינו אנחנו חוזרות כמו שעון כמעט ולא מאריכות מה זה חופש של 3 וחצי חודשים זה נגמר בציק
אם זה הגישה שלך יהיו עדיין מעסיקים שינצלו....
היום מאד המעסיקים מאד מבינים שאין קשר בין אימהות לתפוקה ולאיכות וזה הדיבור

 

[ברבור1]

סליחה אני מוחה!!!
מה סיוט להעסיק נשים חרדיות???
מהיכרות בשטח נשים חילוניות כשהם בהיריון ובחל"ד הם פי אלף מנצלות את זה יוצאות לחל"ד אררררררוך חצי שנה ובהיריון הם פי מאה מנצלות את ככככל הזכויות
אצלינו אנחנו חוזרות כמו שעון כמעט ולא מאריכות מה זה חופש של 3 וחצי חודשים זה נגמר בציק
אם זה הגישה שלך יהיו עדיין מעסיקים שינצלו....
היום מאד המעסיקים מאד מבינים שאין קשר בין אימהות לתפוקה ולאיכות וזה הדיבור

לצערי יש קשר..
נכון שהעובדת החילונית , כשהיא בהריון העולם מת (מגיע בערך ל50% תפוקה)
וחלד חצי שנה במינימום...(אבל החלד - בשונה ממחלה הוא לא על חשבון המעסיק- ממש אלא גורם להוצאות נוספות שיש בכל עובדת שיוצאת לחלד..)
אבל בדכ זה קורה פעם אחת למעסיק..(בממוצע שלושה ילדים ומחליפים עבודות מדי פעם..)
ואז הוא לוקח עובדת חליפית- לשנה שלמה ,
שכבר שווה להכניס אותה לענינים.. כי היא תעבוד שנה..
ועד אז בטוח משהו ישתנה..

העובדת החרדית תגיע גם בהריון,
אבל גם אצלה התפוקה הרבה פעמים יורדת - כמובן לא כמו אצל חברתה החילונית,
ואז עד שהיא מסיימת את שעת ההנקה,
היא המון פעמים בהריון שוב,
ושוב יוצאת לחופשה קצרה יחסית..
שלא שווה להביא לה מחליפה,


אבל!
כן שווה להעסיק חרדיות - בגלל היושר , ובאמת הרבה פחות הסחות דעת.. (טוב, נשים כאן את פרוג בסוגריים)


אבל ברגע שמישהי מפרה את הקטע של היושר והאמינות + לידות כל שנה וחצי שנתיים, אז בשיקלול הכללי של המעסיק , הערך שהיא נותנת כבר הרבה פחות איכותי...

ממש לא חושבת שכולם מנצלות את המעסיק, אבל הרבה עושות זאת, והרבה זה קורה באמת בגלל חוסר בידע,
ובגלל שבאמת להיות אמא לשיירה + לעבוד במשרה מלאה ולהיות מפרנסת יחידה..
זה שוחקקקקק!
והאמא החרדית - לפי איך שאני רואה את זה, היא אמא במשרה מלאה יותר מחברתה החילונית...- למרות שגם היא יכולהללהיות אמא משקיענית וטובה (סגנון גידול הילדים שם שונה..)
וגם היכולת של הלצאת לחופש - הוא שונה מאד... בעיקר בגלל קושי תקציבי...

 

[פיקאסה]

מה שאת בעצם אומרת זה שאישה חרדית היא עובדת שקל מאד לנצל אותה, או שאני טועה?

מה שאני אומרת הוא שכיון שלאישה חרדית יש כל מיני דרישות
שיחודיות לה מעצם היותה חרדית. או מעצם היותה אישה
(שעות קצרות יותר, נגישות לבית - הרבה פעמים אין רשיון
לעיתים גם אין אפשרות קהילתית לעשות תואר,
חוסר אפשרות להשקיע את עצמה במקצועות שואבים,
שלא לדבר על חסימת האינטרנט ובעיות יחוד)
נוצר מצב שבו יש אצלינו המון נשים איכותיות
עם מוחות חכמים, שאפשרויות העבודה שלהן מצומצמות מאד.
בוסים שקולטים את הנקודה הזאת. קופצים על זה כמוצאי שלל רב.
כי בשום קונסטלציה אחרת, הם לא היו יכולים למצוא כוח עבודה כל כך איכותי.
כוח עבודה שבנסיבות חיים אחרות
לא היה סופר אותו אלא הולך ללמוד ולעשות הון במקום אחר -
במשכורת זולה.
בנוגע לניצול, זאת עוד בעיה.
כבוגרות סמינרים חרדים.
אנחנו המון פעמים לא יודעות ולא מחונכות
לאסרטיביות ועמידה על התנאים.
יתכן שאלה נשים באופן כללי?
לא יודעת, אין לי מידע על נשים חילוניות
מדברת על מה שאני רואה סביבי,
בכמה מקומות עבודה.

 

[פיקאסה]

סליחה אני מוחה!!!
מה סיוט להעסיק נשים חרדיות???
מהיכרות בשטח נשים חילוניות כשהם בהיריון ובחל"ד הם פי אלף מנצלות את זה יוצאות לחל"ד אררררררוך חצי שנה ובהיריון הם פי מאה מנצלות את ככככל הזכויות
אצלינו אנחנו חוזרות כמו שעון כמעט ולא מאריכות מה זה חופש של 3 וחצי חודשים זה נגמר בציק
אם זה הגישה שלך יהיו עדיין מעסיקים שינצלו....
היום מאד המעסיקים מאד מבינים שאין קשר בין אימהות לתפוקה ולאיכות וזה הדיבור

אני עובדת במשרד להנהלת חשבונות.
אין תקופה שבה אין לפחות שלוש נשים בשלבים שונים של
חופשות לידה, שמירות הריון, או סתם ככה היעדרויות לחופשות מחלה של ילדים.
שעת הסיום הקבועה של המשרד היא שתיים.
וכשיש עומס אנחנו נשארות לשלוש וחצי.
אין יותר.
קשה מאד מאד לנהל משרד שכזה.
הבוס שלי באופן קבוע מחפש מנהלות חשבון, ואנחנו כמעט תמיד בחוסר של כוח עבודה.
ובואי תשווי רגע ילודה של אישה חרדית לאישה חילונית?
אין השוואה.
בדרך כלל אף חילוניה לא תעז לדרוש חל"ד של שנתיים.
חודשיים אחרי שהיא מגיעה לעבודה.
ואם היא תעשה את זה.
יעיפו אותה חודש אחרי שהיא תחזור מהחל"ד...
אבל מבחינתי זה לא הדיון.
אני איתך.
אני חושבת שאנחנו כוח עבודה איכותי
ששווה גם את כל הקושי של ההיעדריויות התכופות.

 

[מריומה~]

[לא אני כתבתי]

חובה לזכור אותן.
עובדות חרדיות שנותנות את עצמן.
שמשלימות שעות בלילה - כי הילד היה חולה בבוקר.
שהולכות לעבודה בהריון, כמעט לא נושמות.
שחוזרות לעבוד מיד אחרי החל"ד כי הבוס כבר משתגע...
שלא יוצאות להפסקות צהריים ארוכות.

---

ובנימה אישית:
מצדיעה לכן, מקדשות שם שמיים שכמותכן!

טוב שאת רואה אותן באור חיובי לעומת הניצול המחפיר.

הולכים לעבוד בשביל פרנסה ובשביל שהבעל ישב וילמד למי שזה בדמה.
היא חייבת להשלים כי הילד? שלה? היה? חולה? היא עשתה אותו חולה? ותמורת מה? לא צריך אותה בלילה בבית?
סליחה שאני מקררת התלהבות אבל צריך לזכור תפקידים אמיתיים ומה הדברים החשובים בחיים. מתנצלת מאד.

 

[מבקשת מידע]

אני חושבת שכל ההכללה הזו מצחיקה,
נשים חרדיות בעבודה זה לא ביטוי שמתאר משהו זהה ואחיד,
יש כל כך הרבה סגנונות.
נכון שבאחוזים יש יותר נשים חרדיות שיש להם מוסר עבודה גבוהה, (למרות שציפיתי לכמעט 100%, וזה לא המצב)
אבל באחוזים, יש גם פחות כאלו שמכורות לעבודה ונשארות בה שעות נוספות כשרק צריך, וגם כשזה רק נחמד.

בתור אחת שגייסה לא מעט עובדים,
יש הכל בכל מקום, והכללה לא אומרת כלום,
נכון שלכל אוכלוסיה יש יותר אחוזים של חסרונות או מעלות,
אבל זה רק אחוזים, ולא מאד משמעותיים,
ויש באחוזים גם נטיה ליתרונות וגם ההיפך.

מכאן עד להשמצות של אוכלוסיה שלמה הדרך ארוכה ממש,
אבל אותו מרחק קיים גם בנוגע לאמירות שזה ציבור העובדות הכי טוב, איכותי ושווה.

 

[EfratHL]

אגב, מניסיון שאני ראיתי, ושוב לא רוצה להכליל כמובן, אבל דפוס מסוים:
נשים שעובדות במקומות שבהם משלמים להן פחות או מנצלים אותן יותר (חברות קבלן או מקומות עבודה חרדיים...עצוב, אבל זה המצב) הן פחות מושקעות בעבודה ויותר מגיעות לעשות את המינימום וללכת. שזה הגיוני לגמרי בעיניי, כי בסוף נותנים להן פחות אז אל תצפו שיעשו יותר, יש נשים שאני יודעת שלכתחילה הולכות לכאלה מקומות כדי שיוכלו יותר לחפף.
מצד שני נשים שהן עובדות חברה ומקבלות שכר ותנאים זהים לכולם ומקובלים בשוק, הן בדר"כ עובדות קשה לא פחות מכולם ואפילו יותר, ומחפות על השעת יציאה המוקדמת למשל בשעות עבודה בערב ועל חופשות הלידה במאמץ כפול לפני ואחרי.

 

[תהילה לדוד]

בוודאי שיש מקום להכללות
לא ערכתי מחקר ואני לא מביאה נתונים מדעיים
אבל ברור לי שנשים שאמונות על "לא תגנוב", על "דין פרוטה כדין מאה", על "נשאת ונתת באמונה"
מקפידות ומקיימות את זה- הן עובדות איכותיות וריווחיות יותר. חד משמעית
לא יודעת כמה עובדים גייסת, @מבקשת מידע , ולאיפה
אבל עובדת ששומרת תורה ומצוות מיישמת ומקפידה -
בלי להתייחס לנתוני אופי כאלה או אחרים-
היא עובדת ששווה יותר למעסיק, מה השאלה.
אם ההגדרה כאן מתייחסת לנשים חרדיות או לא, זה כבר נושא לאשכול אחר.
(דעתי האישית, ישנן יותר נשים שמקפידות על הלכה, הגינות ויושר, בציבור החרדי)

 

[מבקשת מידע]

(דעתי האישית, ישנן יותר נשים שמקפידות על הלכה, הגינות ויושר, בציבור החרדי)

כתבתי שבאחוזים יש אכן יותר מוסר,
אבל זה רק באחוזים, ולא כולן, לצערי המאד גדול
ובאחוזים יש דברים אחרים פחות, והם גם חשובים למעסיק.

ולכן המשפט הבא פשוט לא נכון

היא עובדת ששווה יותר למעסיק, מה השאלה.

לפעמים כן, לפעמים לא, בטח לא תמיד

 

[מבקשת מידע]

ישנן יותר נשים שמקפידות על הלכה, הגינות ויושר, בציבור החרדי

תפרידי בין הלכה להגינות ויושר
הלכה ברור שיש יותר, אבל שוב רק באחוזים,
הגינות ויושר זה בעיני המתבונן.

במקום שיש איזהשהיא אפשרות להקל מבחינה הלכתית,
הרבה אנשים כבר לא חוששים ליושר,

רק תבררי כמה נשים מאריכות חלד על חשבון מחלה,
בלי שהן חולות בכלל,
וגם אם זה אולי מותר הלכתית (לא לפי הרב שלי)
לא נשמע לי בכלל סמל ההגינות

 

[שיראז]

תפרידי בין הלכה להגינות ויושר
הלכה ברור שיש יותר, אבל שוב רק באחוזים,
הגינות ויושר זה בעיני המתבונן.

במקום שיש איזהשהיא אפשרות להקל מבחינה הלכתית,
הרבה אנשים כבר לא חוששים ליושר,

רק תבררי כמה נשים מאריכות חלד על חשבון מחלה,
בלי שהן חולות בכלל,
וגם אם זה אולי מותר הלכתית (לא לפי הרב שלי)
לא נשמע לי בכלל סמל ההגינות

להאריך חלד יש הרבה מעסיקים שנותנים את האופציה ואף מציעים אותה

 

[מבקשת מידע]

להאריך חלד יש הרבה מעסיקים שנותנים את האופציה ואף מציעים אותה

כשזה הצעה של המעסיק זה מותר הלכתית ואף הגון,
דיברתי על מקרים אחרים

 

[תהילה לדוד]

אבל זה רק באחוזים, ולא כולן, לצערי המאד גדול

ברור שלא כולן, אף אחת לא כתבה כולן,
אבל אם באחוזים יש יותר (עם זה את מסכימה, נכון?) , אז אפשר לומר בהכללה שעובדות חרדיות הוגנות יותר ביחס לשוק. כי יש להן חובות מוסריות והלכתיות מעבר לבוס שעומד/לא עומד על הראש.
אני לא נכנסת לחשבונות של נשים שמאריכות חל"ד בגניבה (ספציפית לא מכירה אף אחת כזאת, ואני מאריכה תמיד חל"ד אך ורק על חשבוני )
וכל אחת תעשה את החשבון שלה,
אבל כשאני מסתכלת סביבי - אני רואה חברות, שכנות, קרובות משפחה
נשים חרוצות והוגנות, שמקדשות שם שמים במקומות העבודה שלהן, ורואה גם אנשים מהצד השני שמתפעלים.
לא ב100% של המקרים
אבל בא לי להתמקד באחוזים הגבוהים החיוביים שיש אצלנו (זה גם נושא האשכול אגב .., יש אשכולות אחרים להתמקד במה שחסר....)
ולהגיד לכל אחת ואחת מהן שאפו ענק,
ואשרי מי ששם שמיים מתאהב על ידה.

 

[פנינה ריימונד]

טוב שאת רואה אותן באור חיובי לעומת הניצול המחפיר.

את צודקת.
אבל,

[לא אני כתבתי]

 

[שוקולד עילית]

מענין אם גם הנשים החרדיות עם הסמארטפונים שהולכות ומתרבות גם ככה

 

[מריומה~]

את צודקת.
אבל,

את ציטטת

 

[פנינה ריימונד]

את ציטטת

נכון, כי רציתי לתת סוג של קונטרה למה שהלך כאן בפורום
לא נראה לי שהיית כאן...

 

[מריומה~]

נכון, כי רציתי לתת סוג של קונטרה למה שהלך כאן בפורום
לא נראה לי שהיית כאן...

הייתי גם הייתי
רק שתדעי שאחוז הקוראים כפול פי... ממה שמגיבים
אממה עלי הנ"ל כאן לא השפיע כיאות

 

[הקה]

האשה החרדית הרבה פחות מפונקת- היא רגילה לבין 3 ל8 ילדים (ממוצע בנשים עובדות וגם כשיש יותר הגדולים עוזרים כבר והעומס יותר קטן וגם בד"כ ההפרשים גדלים) צפופים שדורשים את כל כולה ואין זמן לנשום והבית חייב לתפקד- לא מבריק אבל לפחות מינימום- כביסות, בישולים, מבחנים, ש.ב. וכו', ולכן בעומס בעבודה היא כבר רגילה לדברים האלה ויודעת איך לתפקד.
לדוג' מהעבודה שלי- ימי שישי שבהם היינו 7 ילדים כולל ילד מגובס וילד שמוריד סיטורציות, חלק סיעודיים וחלק פשוט תינוקים- כולם במעון שיקומי לא כי רק שם היה מקום.... והינו רק גננת וסיעת! גננת חילונית לא היתה מסתדרת, אבל אשה חרדית רגילה להאכיל 2 ילדים במקביל למשל בלי לאבד ראש למשל מה הצלחת של מי

 

[הקה]

הא, ולא אמרתי שלא התלוננו למנהלת שזה לא אפשרי ככה... הכניסו לנו בסוף עוד אחת, אבל בתמורה אמורים לבוא עוד ילדים בקרוב- הצילו!