דרוש מידע קבלת מלגת דתות מהכולל

פרוגמטי · 14/9/22

נכתב ע"י י.אדרי:
אבל אז הוא התחיל להגיד לנו כבדרך אגב, שנשלם לו את המעשרות מהדתות (60 ש"ח) ונכון, זה סכום קטן ומה אכפת לי לשלם למקום שמחזיק תורה, אבל הצורה, הדרך, הגישה....פשוט חסר כל הגיון...
בפעם הראשונה בעלי ממש עמד על זה שנמחול ונעביר על המידות-והעברנו לו...
ועכשיו- הוא דרש פעם שנייה שנעשה לו העברה, גם על הדתות וגם על המעשרות...וזה היה כבר מעל לכוחותי...

גנב חצוף!!!

שלומי12 · 14/9/22

נכתב ע"י י.אדרי:
אחזור ואגיד שאתה פשוט לא מכיר את בעלי....וחבל..הפסד...
אולי ביום מן הימים עוד תשמע עליו.....
בן אדם פי אלף יותר ממני בהכל...
וברור שלא תאמין לי כי אני משוחדת ואישתו ומה לא?
אבל אתה בכיף יכול ליצור קשר וללמוד איתו בעצמך חברותא....תיכנס לכולל ותראה בעצמך...
"טוב מראה עיניים........"
בטוחה שתדבר אחרי זה אחרת לחלוטין.....

סליחה אבל את לא משיבה לעניין.
אף אחד לא מכחיש מה שכתבת שבעלך הוא אדם רציני וכו' וכו'.
השאלה איך בעלך מתנהל בכולל. לא בבית! בינו נא זאת.
בהצלחה.

י.אדרי · 14/9/22

א

נכתב ע"י שלומי12:
אבל מנקודה אחת אני לא אחזור.
תתפלאי לשמוע, אבל מה שבעיניך ובעיני נשים רבות, שחושבות שהבעל שלהם הוא מתמיד גדול ואברך משכמו ומעלה, ובעל מידות טובות וכו' וכו', כל זה נכון לבית, איך הוא מתנהג בכולל, אין לכם שום מושג באמת!
כך שעדות האופי שלך ושל חברותיך על בעליהם, פסולה בעיני (לא בגלל עדות נשים..) ובעיני כל אברך מהשורה. כל זמן שלא נכחתם בעצמכם בכולל. או שמעתם עדות מאברך אובייקטיבי.

בתקווה להבנה. ואם לא תצרפי בפעם השלישית סמייל כועס לתגובתי...

אגב,
אתה קצת מכליל ציבור שלם בדברים שלך....
לא מוגזם קצת??
יש תמיד שוליים וחריגים, בכל ציבור ובכל מקום...
סבור לי שיש אברכים שמשנים פניהם במקומות אחרים, אבל לא כולם כאלה.....ממש לא...

פרוגמטי · 14/9/22

נכתב ע"י י.אדרי:
אבל מה שקרה זה שבעלי פתאום הציג לי את המשוואה שייתכן והוא לא ישלם לו דתות בחודש הבא כי לא העברנו לו

אני פעם הייתי רשום במקום שמשלמים דתות ומורידים אחוז מסויים.
כשהגיע המועד התברר לי ששילמו לי מחצית מהסכום. התקשרתי לממונה ושאלתי אותו מה הפשר, והוא ענה לי ככה זה אצלנו בגלל שאתה לא לומד באותו מקום.
הודעתי לו שאם אני לא רואה את כל הכסף בחשבון שלי אני שולח הקלטה של השיחה לממונה מטעם משרד הדתות ומספר על המסחרה שהוא עושה.
מיותר לציין שקיבלתי 100%.

ליטאי פשוט · 14/9/22

נכתב ע"י פרוגמטי:
אני פעם הייתי רשום במקום שמשלמים דתות ומורידים אחוז מסויים.
כשהגיע המועד התברר לי ששילמו לי מחצית מהסכום. התקשרתי לממונה ושאלתי אותו מה הפשר, והוא ענה לי ככה זה אצלנו בגלל שאתה לא לומד באותו מקום.
הודעתי לו שאם אני לא רואה את כל הכסף בחשבון שלי אני שולח הקלטה של השיחה לממונה מטעם משרד הדתות ומספר על המסחרה שהוא עושה.
מיותר לציין שקיבלתי 100%.

ובפעימת רישום הבאה נמחקת לגמרי

י.אדרי · 14/9/22

נכתב ע"י שלומי12:
סליחה אבל את לא משיבה לעניין.
אף אחד לא מכחיש מה שכתבת שבעלך הוא אדם רציני וכו' וכו'.
השאלה איך בעלך מתנהל בכולל. לא בבית! בינו נא זאת.
בהצלחה.

נו,בדיוק?
אז איך אתה יודע איך הוא מתנהג?
כמו שאני לכאורה לא יודעת, גם אתה לכאורה לא יודע....
לכן אמרתי שאתה בכיף יכול לבוא ולראות.....
העלתי את הנושא הזה כי היה לי כאב ועוגמת נפש עצומה ממה שקרה....
ואני לא חושבת שהראש כולל הקודם שלו היה מסכים להיות חברותא שלו אם הוא היה בן אדם אחר כמו שאתה מתאר בכולל......

פרוגמטי · 14/9/22

ברור
עברתי למקום שפוי

צחית · 14/9/22

נכתב ע"י שלומי12:
אבל מנקודה אחת אני לא אחזור.
תתפלאי לשמוע, אבל מה שבעיניך ובעיני נשים רבות, שחושבות שהבעל שלהם הוא מתמיד גדול ואברך משכמו ומעלה, ובעל מידות טובות וכו' וכו', כל זה נכון לבית, איך הוא מתנהג בכולל, אין לכם שום מושג באמת!
כך שעדות האופי שלך ושל חברותיך על בעליהם, פסולה בעיני (לא בגלל עדות נשים..) ובעיני כל אברך מהשורה. כל זמן שלא נכחתם בעצמכם בכולל. או שמעתם עדות מאברך אובייקטיבי.

בתקווה להבנה. ואם לא תצרפי בפעם השלישית סמייל כועס לתגובתי...

נכתב ע"י י.אדרי:
אחזור ואגיד שאתה פשוט לא מכיר את בעלי....וחבל..הפסד...
אולי ביום מן הימים עוד תשמע עליו.....
בן אדם פי אלף יותר ממני בהכל...
וברור שלא תאמין לי כי אני משוחדת ואישתו ומה לא?
אבל אתה בכיף יכול ליצור קשר וללמוד איתו בעצמך חברותא....תיכנס לכולל ותראה בעצמך...
"טוב מראה עיניים........"
בטוחה שתדבר אחרי זה אחרת לחלוטין.....

לא ממליץ לך לסדר כזה חברותה לבעלך

שלומי12 · 14/9/22

נכתב ע"י י.אדרי:
א

אגב,
אתה קצת מכליל ציבור שלם בדברים שלך....
לא מוגזם קצת??
יש תמיד שוליים וחריגים, בכל ציבור ובכל מקום...
סבור לי שיש אברכים שמשנים פניהם במקומות אחרים, אבל לא כולם כאלה.....ממש לא...

יש כאן אי הבנה בנינו.
בכולל יש כללים אחרים, וגם אברך מצויין בבית, לא בהכרח שיעמוד בכללי הכולל.
כך שאין שום קשר להכללה. בינו נא זאת.

רועי COPY · 14/9/22

באחד מהכוללים שלמדתי לקחו 30% אחוז מתוך הסכום.
והיו משאירים את האברכים עם סכום ממש זעום.

פניתי לח"כ מיכאל מלכאילי מש"ס שהדאגה שלו לעולם התורה ידועה
והוא אמר לי באלו המילים-

מלכיאלי- אתה רוצה שניקח את הפרנסה של הראשי כוללים?
אני- מה עם הפת לחם של האברכים?
מלכיאלי- שיעברו כולל.

יש בדיחה שראש כולל גדול יום אחד החליט לסגור אותו שאלו אותו למה? הוא ענה זהוו חיתנתי את כולם ב"הדתות

שלומי12 · 14/9/22

נכתב ע"י צחית:
לא ממליץ לך לסדר כזה חברותה לבעלך

הייתי גם ממליץ לה להימנע מלקבל עצות מאנשים שאין להם באמת מושג איך עולם הכוללים מתנהל. לטב ולמוטב.

י.אדרי · 14/9/22

נכתב ע"י שלומי12:
יש כאן אי הבנה בנינו.
בכולל יש כללים אחרים, וגם אברך מצויין בבית, לא בהכרח שיעמוד בכללי הכולל.
כך שאין שום קשר להכללה. בינו נא זאת.

הבנתי אותך...קיבלתי.
ידוע לי על סדרי הכללים וכל זה..
זה באמת נושא של כל כולל בפני עצמו..

שלומי12 · 14/9/22

נכתב ע"י י.אדרי:
נו,בדיוק?
אז איך אתה יודע איך הוא מתנהג?
כמו שאני לכאורה לא יודעת, גם אתה לכאורה לא יודע....
לכן אמרתי שאתה בכיף יכול לבוא ולראות.....
העלתי את הנושא הזה כי היה לי כאב ועוגמת נפש עצומה ממה שקרה....
ואני לא חושבת שהראש כולל הקודם שלו היה מסכים להיות חברותא שלו אם הוא היה בן אדם אחר כמו שאתה מתאר בכולל......

אני לא יודע כמו שאת לא יודעת. זה בדיוק העניין.
ולכן בקשתי הצנועה, לקחת הכל בע"מ.
בפן האישי, ייתכן שהצדק עמך, אבל הרושם שנוצר ובעקבותיו ההכללה המגונה דרשו אזון.
לגבי החברותא שלו עם ראש הכולל, זה אכן מאשר מה שכתבת (ושוב אין לי ויכוח בפן האישי כלפי בעליך). אם כי ייתכן ובעלך מוכשר בלימוד ופחות בעניינים אחרים שנוגעים לכולל.

י.אדרי · 14/9/22

נכתב ע"י צחית:
לא ממליץ לך לסדר כזה חברותה לבעלך

לא צריך לריב דקה לפני ראש השנה...לא בשביל זה העלתי את הדיון.....

רועי COPY · 14/9/22

נכתב ע"י פרוגמטי:
הודעתי לו שאם אני לא רואה את כל הכסף בחשבון שלי אני שולח הקלטה של השיחה לממונה מטעם משרד הדתות ומספר על המסחרה שהוא עושה.
מיותר לציין שקיבלתי 100%.

דרך אגב אני פניתי אליהם , ואפשר רק בפקס , והתגובה היא- שהכסף שייך לראש הכולל והוא יכול לעשות איתו מה שהוא רוצה.
ככה סידרו את זה.

קרעפט · 14/9/22

נכתב ע"י שלומי12:
אבל מנקודה אחת אני לא אחזור.
תתפלאי לשמוע, אבל מה שבעיניך ובעיני נשים רבות, שחושבות שהבעל שלהם הוא מתמיד גדול ואברך משכמו ומעלה, ובעל מידות טובות וכו' וכו', כל זה נכון לבית, איך הוא מתנהג בכולל, אין לכם שום מושג באמת!
כך שעדות האופי שלך ושל חברותיך על בעליהם, פסולה בעיני (לא בגלל עדות נשים..) ובעיני כל אברך מהשורה. כל זמן שלא נכחתם בעצמכם בכולל. או שמעתם עדות מאברך אובייקטיבי.

בתקווה להבנה. ואם לא תצרפי בפעם השלישית סמייל כועס לתגובתי...

קצת רגישות..

צחית · 14/9/22

נכתב ע"י י.אדרי:
לא צריך לריב דקה לפני ראש השנה...לא בשביל זה העלתי את הדיון.....

לא באתי לריב רק לומר שלא חוזרים על טעות
פעמים גם בכולל הקודם כתבת שלמד עם הראש כולל

שלומי12 · 14/9/22

נכתב ע"י קרעפט:
קצת רגישות..

אני סבור שכתבתי בכל הרגישות המבקשת.
ואם מאן דהו או דהי.. נפגע מדברי, אדרבה שיאיר את עיני ממה הוא נפגע.
אגב, האמת אהובה מכל (בפרט שזה על חשבון אחרים..

)

ציפי-ה · 14/9/22

נכתב ע"י חיים של תורה:
כמה קולמוסים נשברו על העניין הזה כבר.
היום אנשים עושים מה בא להם, ואין פוצה פה ומצפצף.
כרגיל רוב הראשי כוללים הם יהודים צדיקים ת"ח גדולים שכל רצונם לגדל מקום תורה.
אבל יש ר"כ שמתנהגים כמו ילד בכיתה א'.
קודם כל זה ברור שהמדינה נותנת את הכסף לאברך ולא לר"כ, זאת עובדה וניתן לראות את זה בהסבר על התקציב, מי שטוען אחרת מוזמן להביא מקור לדבריו.
הסיבה היחידה שזה מגיע לר"כ כי יש כמה תנאים שצריך לעמוד בהם כדי לקבל את הדתות (30 אברכים, התייצבות יום יום, וכו') ורק כמסגרת הם יכולים לאכוף את זה.
ולכן אם הם רואים שהכולל לא עומד בתנאים הם קונסים את הר"כ, כדי שיהיה לו עניין לעמוד בזה.
בעיני זה ממש מגעיל שלוקחים אחוזים מהדתות, זאת הדוגמא הכי מכוערת של גזילת כבשת הרש.
יש עוד משהו מאוד מכוער, שלפעמים בתחילת השנה מלגת הדתות יורדת, ולכן מורידים לאברכים את הסכום, ואחריזה בהמשך כשהמדינה מעלה בחזרה את התקציב (וזה תמיד רטרואקטיבי), יש ר"כ ש"שוכחים" להוסיף זאת לאברכים.
בכלל כל העניין הזה שהר"כ עומד כמו מורה בכיתה ג' ורושם איחורים של 10 דקות, הוא מגעיל מאוד.
כידוע מרן ר"י הגראי"ל שטיינמן היה לו משנה סדורה בעניין, והוא היה אומר לכל הר"כ שהם לא בעלים על האברכים.
ואני אישית חושב שכל ר"כ שמוריד על איחורים וחיסורים (סבירים), וטוען שזה כמו בעבודה, שיתחיל לשלם כמו שכר מינימום 4,200 ש"ח.

סליחה, אבל ניהלתם פעם כולל?
אתם יודעים איך זה מתנהל מהצד השני?
או שאתם כותבים את הברברת הזולה שהאברכים אוהבים לדבר?

כאחת שעומדת מאחורי מערכת של מעל עשר כוללים,
יכולה להעיד שראש כולל ממוצע יורק דם
בשביל לאפשר לאברכים לשבת וללמוד.

חשבתם כמה הראש כולל צריך
להשפיל את עצמו ולהתרים אחרים
בשביל שכל אחד אחר יוכל ללמוד ברוגע?
מאיזה סיבה הוא "חייב" לשלם לאברכים על הזכות ללמוד
יותר משהם חייבים לשלם לו?

המשרה של ראש כולל
זה עבודה שחורה והתנדבותית..

חשבתם כמה כסף והשקעה,
מתח וזמן ראש הכולל משקיע בעמותה
בשביל שהאברכים יוכלו לקבל את המילגה?

וגברת @י.אדרי
הבעיה שלכם היא לאו דווקא הכסף,
אלא אם לבעלך עדיין אין פטור
ובדיוק יצטרך להתייצב לדיחוי,
הוא לא מופיע במערכת של משרד החינוך
כאברך שתורתו אומנותו.

ואם אתם צריכים אישורים אחרים
אתם לא תוכלו לקבל אותם כרגע.

אבל אולי, זה מה שכל ראשי הכוללים צריכים לעשות,
בתמורה לכל דברי כפיות הטובה של האברכים,
פשוט להפסיק לרשום כל אברך שעבר או שלא מופיע בכולל
ולהפסיק לעזור לאברכים עם כל האישורים והטפסים.

@פרוגמטי
אם ביקשתם מהם טפסים:
למעון/להנחה בארנונה/לאישור לצבא/למשכנתא
וביקשת לעצמך 100% מהכסף.
אתה בעצם השתמשת בשרות שלהם
בלי לשלם להם כלום בתמורה,
אז מסתבר שאתם החייבים להם כסף על השרות.
(שרותי מזכירות, רואה חשבון,עו"ד וכו' לפי הצורך
וכן מי אמור לספוג את עלויות הציוד?
תחזוקת מחשב, הדפסות עלויות של עמלות וכו')

אינגליש מייל · 14/9/22

נכתב ע"י שלומי12:
אני סבור שכתבתי בכל הרגישות המבקשת.
ואם מאן דהו או דהי.. נפגע מדברי, אדרבה שיאיר את עיני ממה הוא נפגע.
אגב, האמת אהובה מכל (בפרט שזה על חשבון אחרים..)

הענין שהעלית לדעתי פחות קשור לנושא האשכול.

עד כמה שידוע לי אין מגבלה לכמות האשכולות שכל אחד יכול לפתוח בפורוג...