דרוש מידע ערבים

[רחשי הלב]

את מדברת על 3 אנשים

אני מדבר. לא מדברת.

וניקים אחרים מדברים על השאר

לא נכון. תעבור שוב על האשכול.
וגם בקרב העובדים שכן משתכרים אין בעלי ג'יפים ובעלי הון.

 

[דגש חזק]

צפה בקובץ המצורף 1191265
בדיוק. מנהלי וראשי קופת העיר.
עומד מאחורי הדברים.
יש שם בעלי תפקידים נוספים שאכן מקבלים משכורת מסודרת. ב"ה.

יפה, משכורת מסודרת לבעלי תפקידים זה מקובל ומגיע להם ביושר.

אבל קופת העיר היא עמותה הנשענת על כספי ציבור, נכון?
אז אם הכל כל כך ישר והגון, במקום לספר לציבור התורמים על האמון הרב שרוחשים גדולי ישראל לקופת העיר, פשוט תפרסמו כמו כל עמותה המתנהלת כחוק כמה ההכנסות, כמה ההוצאות ליתומים ולנזקקים וכמה משתכרים בעלי התפקידים.

שקיפות, זה מה שהציבור מבקש...

 

[מור יוסף]

אני מדבר. לא מדברת.

לא נכון. תעבור שוב על האשכול.
וגם בקרב העובדים שכן משתכרים אין בעלי ג'יפים ובעלי הון.

אין ויכוח !!!!!
לא נראה לי שאתה מכיר את כל העובדים.
את חשבון הבנק ודאי שלא.
(אגב, ג'יפ זה לא משהו יקר כל כך, לא כדאי לשים את הפוקוס דווקא על הכלי הזה...)

 

[רחשי הלב]

אז אם הכל כל כך ישר והגון, במקום לספר לציבור התורמים על האמון הרב שרוחשים גדולי ישראל לקופת העיר, פשוט תפרסמו כמו כל עמותה המתנהלת כחוק כמה ההכנסות, כמה ההוצאות ליתומים ולנזקקים וכמה משתכרים בעלי התפקידים.

כל המידע שכל עמותה מפרסמת כחוק מופיע בגיידסטאר.
הנה קישור: https://www.guidestar.org.il/organization/580377695
אתה מצפה מקופת העיר להוציא חוברת כל שנה עם פירוט מלא של הוצאות והכנסות? יש תקדים לדבר כזה?
ראית עמותה אחת בהיסטוריה שעשתה את זה?

 

[רחשי הלב]

לא נראה לי שאתה מכיר את כל העובדים.

נכון. אבל עובד בעל הון עם ג'יפ זה משהו שקשה לפספס.
בפרט אחרי היכרות של 20 שנה עם המערכת שם.

 

[חישוקים]

הצלחת פרוייקט ערבים תלויה מאוד מאוד בסטטיסטיקה.
המטרה היא לגבות מכל תורם 72 ש"ח לחודש לכל היותר. זה מתאפשר רק בזכות העובדה שיש קצב מסויים של פטירות בציבור שלנו כך שסטטיסטית מתוך קבוצה של 40000 חברים יש כך וכך פטירות וניתן לעמוד (ל"ע) בקצב הזה.
אם כל חולה או מי שיש לו היסטוריה של מחלות שבגללה הוא בקבוצת סיכון, יצטרפו לערבים, העסק יקרוס תוך חודשיים.
לכן, למרבה הצער, הכלל הראשון והבסיסי הדרוש להצלחת הפרויקט הוא 'ניפוי' (סליחה על המילה הקשה) של כל מי שעלול למוטט את הסטטיסטיקה שעליה בנוי הפרוייקט.
תארו לעצמכם שלגמ"ח המרכזי יצטרפו רק מי שיש לו ילדים לחתן ורק חודשיים לפני החתונה...

ספציפית במקרה שאני מכירה מדובר על אדם שהבריא לפני יותר מעשור ויכול לחיות עוד שנים ארוכות ובריאות בעז"ה, לא בחולה נוטה למות חלילה.
אז על בסיס קריטריונים קשוחים של חברת ביטוח, עם אינטרס לצרף מבוטחים בריאים כשור- מובן לי שיסננו אותו, על בסיס קריטריונים של מיזם צדקה... קצת פחות.

ואין לי מקור כתוב, אבל בעבר קראתי ראיון שנערך עם הרב שמואל ליאני, מי שהגה את כל רעיון הערבים.
הוא קבל על זה שהקופות לקחו את הרעיון שלו והקימו מיזם שדי הוציא אותו מהקשרו... התוכנית המקורית היתה אמורה לתת מענה בעיקר לחולים ולמי שבקבוצת סיכון כמו שהגדרתם.
אני לא רואה מקום להשוות לגמ"ח המרכזי, אם כאן זה עובד כמו שכתבתם:

מה אמור לקרוס? זה לא שאתה מפקיד 100 שקל וכנגדם מתחייבים לך 10000. אדם נפטר, השאיר כמה יתומים, מתבצעת גביה והכסף שנגבה בפועל נכנס לחשבון בנק חדש. אין גביה, אין כסף. מה בדיוק אמור לקרוס פה?

בגמ"ח המרכזי אכן הגיוני שיגבילו את גיל ההצטרפות למינימום האפשרי ולא יצרפו לווים חדשים חודשיים לפני חתונה. במקרה של ערבים המתווה הכלכלי נשמע שונה לחלוטין, לפחות על סמך הציטוט לעיל.

 

[תמי אחת]

הוא לא. מה עושים היום אברכים שקונים דירות בפריפריה, לא במאה אלף אלא בחמש מאות אלף, ואין להם קשר לקופת העיר?
אין דבר כזה, הא?

לוקחים משכנתא. או מגלגלים בגמ"חים שמיועדים לכך.

 

[רחשי הלב]

לוקחים משכנתא. או מגלגלים בגמ"חים שמיועדים לכך.

ומנין שזה לא מה שהוא עשה? נשמע כל כך מופרך עד כדי שצריך להאשים אותו במעילה?

 

[מור יוסף]

יפה, משכורת מסודרת לבעלי תפקידים זה מקובל ומגיע להם ביושר.

אבל קופת העיר היא עמותה הנשענת על כספי ציבור, נכון?
אז אם הכל כל כך ישר והגון, במקום לספר לציבור התורמים על האמון הרב שרוחשים גדולי ישראל לקופת העיר, פשוט תפרסמו כמו כל עמותה המתנהלת כחוק כמה ההכנסות, כמה ההוצאות ליתומים ולנזקקים וכמה משתכרים בעלי התפקידים.

שקיפות, זה מה שהציבור מבקש...

שום עמותה לא מפרסמת,
עיקר ההוצאות של קופת העיר הם לפרסומות,
קופת העיר מפרסמת בעיתונות החרדית והדתית יותר מכל החברות הגדולות במשק (אולי גם יחד...)
לא רק בעיתונות אלא בכל המדיה
אחוז גבוה מאוד מההכנסות של קופת העיר הולך לשם
הכסף הגדול לא הולך לבעלי תפקידים קבועים

 

[עפולה]

מנהלי וראשי קופת העיר / ערבים לא השתכרו מימיהם אגורה שחוקה מפעילותם בקופה.

ממה הם מתפרנסים?

 

[רחשי הלב]

על בסיס קריטריונים של מיזם צדקה... קצת פחות.

לא. הרבה יותר. חברת ביטוח שהאינטרס שלה כלכלי יכולה להחליט להתגמש פה ושם.
קופת צדקה ענקית שרוצה את אמון הציבור ואת הצלחת הפרויקט שלה שתלוי לחלוטין בסטטיסטיקה כנ"ל לא יכולה להתגמש.

 

[תמי אחת]

ומנין שזה לא מה שהוא עשה? נשמע כל כך מופרך עד כדי שצריך להאשים אותו במעילה?

לא מעילה. רק הלוואה. הם החזירו את הכסף בהמשך, רק בלי המשכנתא...

ממה הם מתפרנסים?

נתמכים ע"י הקופה, כנראה

 

[רחשי הלב]

שום עמותה לא מפרסמת,
עיקר ההוצאות של קופת העיר הם לפרסומות,
קופת העיר מפרסמת בעיתונות החרדית והדתית יותר מכל החברות הגדולות במשק (אולי גם יחד...)
לא רק בעיתונות אלא בכל המדיה
הכסף הגדול לא הולך לבעלי תפקידים קבועים

לפני שאני עונה לך:
על איזה מידע אתה מתבסס?

 

[רחשי הלב]

לא מעילה. רק הלוואה. הם החזירו את הכסף בהמשך, רק בלי המשכנתא...

מה גורם לחשוב ככה? אם היינו מדברים על אברך שמשקיע 50 מיליון שקל לא היה מנוס מלחשוב על הכיוון הזה. אבל מאה אלף שקל? מה גורם לאנשים לחשוב שהוא לקח הלוואה מקופת העיר? יכול להיות שאלו אנשים שיש להם אינטרסים כלשהם? פוליטיים אולי?

 

[רחשי הלב]

נתמכים ע"י הקופה, כנראה

הם לא, למרות שלפחות שניים מתוכם עומדים בהחלט בקריטריונים.

 

[נסיון9876]

@רחשי הלב
האם ערבים-קופת העיר השקיעו כסף בקרקע חקלאי במזרח גוש דן?

 

[דגש חזק]

כל המידע שכל עמותה מפרסמת כחוק מופיע בגיידסטאר.
הנה קישור: https://www.guidestar.org.il/organization/580377695
אתה מצפה מקופת העיר להוציא חוברת כל שנה עם פירוט מלא של הוצאות והכנסות? יש תקדים לדבר כזה?
ראית עמותה אחת בהיסטוריה שעשתה את זה?

ממש לא כל המידע מופיע שם!
למשל: לא מפורט כמה משתכרים 207 העובדים של קופת העיר,

 

[רחשי הלב]

בגיידסטאר לא מפורט כמה משתכרים 207 העובדים של קופת העיר

למה שיהיה מפורט? ביקשת פירוט כמו שכל עמותה שמתנהלת כחוק מפרטת. קיבלת.

 

[רחשי הלב]

@רחשי הלב
האם ערבים-קופת העיר השקיעו כסף בקרקע חקלאי במזרח גוש דן?

אין לי מושג. קשה לי מאוד מאוד להאמין, אבל לא יודע מידיעה.

 

[גימפל]

התביעה שהוגשה