דרוש מידע ענין חשוב לדבר עליו...

אסתר יעקובזון

משתמש פעיל
אני רוצה להוסיף על הדברים אני בתור בחורה קרה לי כבר כמה פעמים שבקשתי מבנות שיושבות לקום בשביל מישהו למרות חוסר הנעימות. פעם אחת זה היה כישבו שתי בנות באוטובוס עירוני ועמד לידם זקן עם מקל ושניהם נשארו לשבת פשוט סימנתי להם קומו אחת התעלמה אחת קמה הזקן שהיה חרדי עדיין לא התיישב והבחורה שיושבת פשוט הציאה תהילים כשהיא הרימה לשניה את הראש הסתכלתי עליה במבט כזה מזועזע והיא קמה-נכון אולי הייתי צריכה לדון אותה לכף זכות אבל כשהיא נעמדה היא היתה ניראת בסדר גמור יחסית לאותו זקן.
קרה לפני חצי שנה שחזרתי עם חברות מטבריה לירושלים באוטובוס האחרון כל האוטובוס היה מלא בבחורים חרדיים אני וחברות שלי פיננו את המקומות לאנשים מבוגרים וישבנו על הרצפה לידינו עמדו זוג חילוניים שניראים בערך בני שישים ואף אחד לא חשב לקום להם. אחרי שעה נסיעה אני רואה את בני הזוג מנסים להתיישב על הרצפה אמרתי לשני בחורים שיקומו להם בני הזוג התחילו להגיד לי זה בסדר הם הגיעו קודם אמתי להם הם יותר צעירים וזה בסדר גמור שהם יקומו לכם .והבחורים התחילו לדון בינהם באידיש אם הם צריכים לקום או לא אז חברה שלי שמבינה אידיש התערבה להם בשיחה
בסוף הם קמו.
אני מנסה לדון את כולם לכף זכות כי גם אני לא תמיד קמה לכל אישה נשואה אבל יש מצבים שחייבים לקום!!!
 

שביל חדש

משתמש מקצוען
נושא שנטחן כבר הלוך וחזור.
פתרון, לעת עתה, אין.

מעניין לבנות שלי ברור
שיש אישה מבוגרת הן לא יושבות!!!!

דברנו על זה בבית עשרות פ'

חינוך מתחלק בין בית הספר 50% לבין הבית 50%
במקום שכל אחד יקח אחריות כל אחד זורק על הצד השני.....
 

פשוש

משתמש מקצוען
מעניין שלא התייחסו עד עכשיו לזה , שלפעמים לא נעים לקום בשביל מישהי....
קורה לי המון פעמים שאני נוסעת באוטובוס יחסית שקט, לא מפוצץ אבל כל המקומות ישיבה תפוסים. עולה אישה, שנראית עייפה ולא מאד רזה.. (לשם השוואה, גם אני בד"כ נראית עייפה ולא מאד רזה;) ) החשש שלי הוא שהיא לא בהריון, אני אקום (ויהיה ברור שזה עבורה - אין המון אנשים באוטובוס) , והיא תיעלב עד עמקי נשמתה... ואני לא מדברת על אישה מבוגרת שאז יהיה הגיוני מבחינתה שאקום בשבילה, אלא אישה צעירה נשואה. מה עושים במצב כזה?? לפעמים אני מנסה להיראות כאילו אני עומדת תיכף לרדת וכו'. לא תמיד זה עובד....

לי אישית כבר קרה שקמו בשבילי ונעלבתי ממש.. (באמת! בדיוק התלהבתי שרזיתי כ"כ :p:p:p)

מה עושים במצב כזה?
אני פעם אמרתי למישהי כזו: בואי נתחלק. אני אשב חצי נסיעה ואת בחצי השני.
כלומר: לא ראיתי שקשה לך יותר ממני, אבל למה שרק אני יהנה....
ואז את מחליטה כמה לתת לה לשבת לפי התגובה שלה להצעה....
 

פשוש

משתמש מקצוען
נקודת זכות:
אני אישית כשאני בהריון או עם תינוק על הידיים, לא עולה לאוטובוס בינעירוני מפוצץ. נקודה.
אני דווקא חושבת שיש בזה מעט אנוכיות,
את הרי יודעת שלא יהיה לך איפה לשבת,
את עולה מראש בידיעה שמישהי תצטרך לקום בשבילך,
ולעמוד שעה + למרות שהיא שילמה,
ואולי אפילו הלכה לתחנה קודמת כדי שיהיה לה מקומות ישיבה.

בעיני זו הסתכלות מעט אנוכית.

גם אני כמוך! אף פעם לא עשיתי זאת! אבל יש מקרים חריגים!
ומפני שאנחנו לא יודעות האם המקרה הזה נחשב חריג או לא, צריך לקום לכולן!
ועל הכל תבוא במשפט, וגם על הכל יגיע שכר...


ואגב, אם כבר מדברים, אני רוצה לדבר דווקא על בני המגדר השני - הגברים.
שם אין מציאות כמעט של מפני שיבה תקום!
אני יכולה לפעמים לראות אנשים מבוגרים ממש עולים לאוטובוס עירוני, ובחורים צעירים ואפילו אברכים יושבים ולא חולמים לקום, בטח שלא לאישה במצב מתקדם.

מסכימה עם כל מילה שלך!!
לנשים יש יותר רגישות.
אולי מפני שהם לא חוו מה שאנחנו מרגישות, אבל לא רק.
 

מרחבית

משתמש מקצוען
מה בוטה ומזלזל?
איפה מצאת חוסר רגישות???
אדרבה, אתקן.

חס וחלילה, לא כתבתי עלייך! להיפך, מאוד הזדהיתי עם מה שכתבת שהכל עניין של רגישות!
ציינתי שם שחלק מהאשכול הוא בוטה ומזלזל. אדרבא, תעברי על האשכול, ותראי.
והוספתי את הגיגיי בעניין רגישות.
מתנצלת אם לא הייתי מספיק ברורה!
ציטטתי אותך בגלל הנושא החשוב שהעלת: רגישות. לא בגלל 'טענות' אלייך.
 
נערך לאחרונה ב:

פשוש

משתמש מקצוען
אישה יקרה, האם כשאת יושבת בנוחות באוטובוס ואין לך סיבה אמיתית לא לקום חוץ מעיפות
את קמה?

מי שענתה תשובה שלילית לא יכולה לדון בשום אופן בחורה שלא קמה.
אני לא רואה שום הבדל.
הי הי, הייתי בחורה והיום כנשואה וכאמא, יודעת:
לבחורה בד"כ לא קשה לקום, ואם קשה לה והיא עייפה, מקסימום היא תחזור אח"כ הביתה ותישן "ביגלה"...
מה הדמיון לאישה נשואה שבד"כ יש לה עול, ויש מי שמחכה לה בבית...

כמובן, לא מכלילה.

מישהו חכם אמר לי פעם:
כל משפט שמתחיל במילה כל - הוא משפט לא נכון,
חוץ מהמשפט הזה....

בדיון הזה, צריך לזכור את המשפט הזה!
 

אסתי3311

משתמש סופר מקצוען
הי הי, הייתי בחורה והיום כנשואה וכאמא, יודעת:
לבחורה בד"כ לא קשה לקום, ואם קשה לה והיא עייפה, מקסימום היא תחזור אח"כ הביתה ותישן "ביגלה"...
מה הדמיון לאישה נשואה שבד"כ יש לה עול, ויש מי שמחכה לה בבית...

כמובן, לא מכלילה.

מישהו חכם אמר לי פעם:
כל משפט שמתחיל במילה כל - הוא משפט לא נכון,
חוץ מהמשפט הזה....

בדיון הזה, צריך לזכור את המשפט הזה!
הדמיון הוא שלכל אחד יש חיים. ויש מחירים
בעיני התנהלות נורמטיבית זה שכל אחד משלם את המחירים של עצמו.
אין צורך להגיע לבחינת "אדם לאדם זאב", אבל כן לדעת שזה שאת אישה נשואה עם ילדים שחוזרת עיפה וצריכה רק דקת התאפסות לפני זה לא מחיבת את האנשים שסביבך לעשות לך "פנו דרך".

על החתום.
אמא ל... שצונחת מהעבודה לתוך הבליל.
 

אני וביתי

משתמש מקצוען
לא ביקשתי מהן לקום לי חלילה וחס!!
חס ושלום.

היו מקומות פנויים לאורך כל השורה.
התיישבתי על בסיס מקום פנוי.
לא על אף אחת. הכסא היה ממש ריק.
גם אלו שלידו.
אולי היה מונח עליו תיק של אחת מהן שישבה בתחילת השורה.
אני חוצפנית מאד, אז מתאים לי להזיז אותו בנימוס.
אבל אז הן הגיעו במרוצה שהן תפסו כבר את כל השורה.

בחינוך שקיבלתי, או שיצאתי מחונכת גם בלי שחינכו אותי (צריך לשאול את אמא שלי)
לא העזתי להקים נשים ממקומן.
ועד היום אני לא עוקפת בתור. ולא משתחלת לאוטובוסים לפני אחרים,
ולא דוחפת נשים לפניי.
מין ראש מרובע כזה.

ואחכ בעלי מתלונן שאני נכנסת ראשונה לאוטובוס ואיך אין לי מקום וכולם עקפו אותי?
כנראה אין לי מרפקים.
אין שום זכות לתפוס מקום למישהו אחר לא הלכתי לא מוסרי ולא על פי חוק. גם מי שעולה לאוטובוס ואין מקום שישב איפה שרואה מקום פנוי בלי שום זכות לתפוס למישהו אחר.
 

פשוש

משתמש מקצוען
ל
הדמיון הוא שלכל אחד יש חיים. ויש מחירים
בעיני התנהלות נורמטיבית זה שכל אחד משלם את המחירים של עצמו.
אין צורך להגיע לבחינת "אדם לאדם זאב", אבל כן לדעת שזה שאת אישה נשואה עם ילדים שחוזרת עיפה וצריכה רק דקת התאפסות לפני זה לא מחיבת את האנשים שסביבך לעשות לך "פנו דרך".

על החתום.
אמא ל... שצונחת מהעבודה לתוך הבליל.
לא התכוונתי שצריך לקום עבורה, התכוונתי שפחות יש מחויבות מצידה לקום לאחרות!

מקווה שאני מובנת.
 

ר גן עדן

* מעצבת פנים והום סטילינג *
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
עיצוב גרפי
איור וציור מקצועי
הדמיות בתלת מימד
עיצוב ואדריכלות פנים
על פי ההלכה מי שמגיעה קודם המקום שייך לה!!
בדקתי פעם את הנושא עם רב.
 

רות נזרי

משתמש סופר מקצוען
מנוי פרימיום
צילום מקצועי
זה לגמרי ענין של חינוך מהבית
ולא קשור לנשואה ובחורה, אלא לאישה מבוגרת או במצב מיוחד
 

ר גן עדן

* מעצבת פנים והום סטילינג *
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
עיצוב גרפי
איור וציור מקצועי
הדמיות בתלת מימד
עיצוב ואדריכלות פנים
בהלכה גם לא כתוב שאסור לראות טלוויזיה....
יש ענין של רגש...
מה הקשר רגש? לא הבנתי.
עליתי השבוע לאוטובוס עם 3 ילדים קטנים. אוטובוס עמוס לעייפה. באחד הספסלים ישבה ילדה ושמה רגל על הספסל לידה, אמרתי לבת שלי את יכולה לשבת כאן, והיא ענתה לי: המקום שמור לאחותי...
לא ויתרתי, והייתי אסרטיבית, אולי זה לא ימצא חן בעיני חלק מהקוראים כאן... אבל, אחרי ששמעתי מפורשות מרב, שמי שמגיעה קודם המקום שייך לה.
סתם אגב, תחנה אח"כ היא ירדה....
לטעמי, התנהגות כזו היא חצופה!! וכולי תפילה שאף אחת מבנותי לא תנהג כך.
 

ר גן עדן

* מעצבת פנים והום סטילינג *
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
עיצוב גרפי
איור וציור מקצועי
הדמיות בתלת מימד
עיצוב ואדריכלות פנים
אנא הביאי את דבריו המלאים של הרב לטענותייך המלאות
ואיך הוא מתייחס לנושא של "והדרת פני זקן"
לא שאלתי על נושא והדרת, השאלה נשאלה בהקשר לשאלה של תפיסת מקומות.
עליתי להסעה, והמזכירה אמרה לי שנשאר מקום אחד, אבל הוא תפוס למורה שתעלה בתחנה הבאה.
בלית ברירה שלמתי מונית.
כשחזרתי הביתה בררתי מה ההלכה. וזו התשובה שקבלתי.
וזה תקף גם לגבי הצגות, ועוד....
אין קשר ל"והדרת פני זקן."
 

הגיוני

משתמש צעיר
עיצוב גרפי
צילום מקצועי
מה הקשר רגש? לא הבנתי.
ברור.
כוונתי היתה שלא צריך לעשות רק מה שכתוב בהלכה,
יש מעבר להלכה, לקום לאשה זה לא כתוב בשום מקום אבל כל אחת ואחד צריכים לחשוב עם עצמם מה מתאים לעשות.
ולגבי שמירת מקומות זה אחד החוצפות שראיתי.
אני גם ניתקלתי במישהי שאמרה לי פעם שהמקום שמור, והתישבתי למרות ועל אף, והיא- אשה נשואה בלי להתביש כל הדרך היתה עסוקה בלדחוף אותי.....
מה שגם בסוף הנהג לא עצר בתחנה שהיתה החברה/שכנה/אחות שלה לעלות... וזה היה לה בכלל מביך,
 

סמינר דוד

משתמש מקצוען
התשובה היא : "לא"
בחורה צעירה לא אמורה לעמוד כל הדרך בנסיעה בינעירונות בגלל שעלתה אחריה אישה.
בחורה צעירה אמורה לראות מה קורה סביבה ולהבין שהיא עומדת כרגע בבחירה מסוימת.
הבחירה היא אם לראות את מי שעומד סביבי, לעזור, להטות שכם, או לחילופין להקשיב למוזיקה ולהגיד תהילים(וכמובן, אין לי עמדה. לפעמים זה נכון ולפעמים זה נכון. )
ראשית אני מסכימה עם כל מה שכתבת. ממש.

שנית, אני כתבתי את הדברים, אחרי שקראתי כמה מגיבות, וכולם כתבו בצורה קשה ביותר, ומהנסיון שלי, אני רואה הרבה את ההיפך,

מנסיוני, קמים לי הרבה, ואני לא רוצה. אני לא מרגישה שזה נצרך. ואני רואה הרבה מאוד יחס של כבוד בנושא הזה. בנות קמות, מכבדות, עוזרות לעולות עם תינוקות, זה כל כך קשה לשמוע ולקרוא רק עד כמה הנוער שלנו מזעזע. ואיך הן יכולות לראות אשה ולהמשיך לשבת??? אפילו סתם אישה.

זה חורה לי מאוד.

לא נראה לי הגיוני לדבר בצורה גורפת כזאת על הבנות שלנו. של כולנו. ואני בטוחה, שרובנו היו עדות לכעסים גלויים סביב זה באוטובוסים. ובתוכי התקוממתי כשראיתי את זה, ובהרבה מקרים זה לא מוצדק. ומאוד מאוד לא נראה לי שככה מחנכים את הצעירים לקום למבוגרים ולנזקקים.

ולשון רכה תשבר גרם. נכבד אנחנו את הצעירים, והם יכבדו אותנו.

ולגבי ההתייחסות - זה נכון לנערות וגם לנו, בכל גיל. צריך לפקוח עיניים, שכל ולב. והרבה לב.
 

רחל שמש

משתמש מקצוען
צילום מקצועי
כנראה שאת לא נוסעת הרבה באוטובוסים עירוניים

ושוב - אף אחד לא בא ח"ו לומר שהדור שלנו לא בסדר או כל דבר אחר מעין זה
אלא רק לעורר את המודעות של נערים ונערות לנושא
ואת המודעות של ההורים לחנך אותם לזה
 

ר גן עדן

* מעצבת פנים והום סטילינג *
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
עיצוב גרפי
איור וציור מקצועי
הדמיות בתלת מימד
עיצוב ואדריכלות פנים
בנסיעות מחוץ לעיר, רואים הרבה מאוד פעמים שמשפחות טורחות להגיע לתחנה הראשונה כדי שיוכלו לנסוע בנוחות.
אישה שעולה באחת התחנות האחרונות, כשהיא רואה שהאוטובוס עמוס. סליחה, אבל, זו בעיה שלה.
היא יכלה גם לנסוע לתחנה הראשונה....
בחורה שמפנה לה את מקומה, כל הכבוד!!
אבל, לעלות לאוטובוס עם מטרה שיפנו לי את הכסא?? לא יפה!!
 

אולי מעניין אותך גם...

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק קכו

א שִׁיר הַמַּעֲלוֹת בְּשׁוּב יי אֶת שִׁיבַת צִיּוֹן הָיִינוּ כְּחֹלְמִים:ב אָז יִמָּלֵא שְׂחוֹק פִּינוּ וּלְשׁוֹנֵנוּ רִנָּה אָז יֹאמְרוּ בַגּוֹיִם הִגְדִּיל יי לַעֲשׂוֹת עִם אֵלֶּה:ג הִגְדִּיל יי לַעֲשׂוֹת עִמָּנוּ הָיִינוּ שְׂמֵחִים:ד שׁוּבָה יי אֶת (שבותנו) שְׁבִיתֵנוּ כַּאֲפִיקִים בַּנֶּגֶב:ה הַזֹּרְעִים בְּדִמְעָה בְּרִנָּה יִקְצֹרוּ:ו הָלוֹךְ יֵלֵךְ וּבָכֹה נֹשֵׂא מֶשֶׁךְ הַזָּרַע בֹּא יָבוֹא בְרִנָּה נֹשֵׂא אֲלֻמֹּתָיו:
נקרא  108  פעמים

אתגר AI

תאומים • אתגר 145

לוח מודעות

למעלה