דרוש מידע ענין חשוב לדבר עליו...

[I can do it]

למה את לוקחת אישי?

לא לוקחת אישי
כי אני מרגישה בסדר עם עצמי בנושא זה
רק כואב לי ההכללה פה שכל הבחורות לא בסדר וכל החינוך וכל הדור

וכמו שכבר אמרו וחזרו לא מדברים על מיקרים ספציפים אלא על כל התופעה באופן כללי לגמרי.

וזה בדיוק הבעיה
שבעיניכם באופן כללי הבחורות לא בסדר
במקרים מסוימים הם כן.

 

[רקפת3]

לא נראה לי שהאשכול בא להתקיף מישהו בכלל, ובטח לא בחורות בדווקא.
האשכול בא לתהות ולעורר למה דבר שהיה פעם מקובל וברור וביסודות החינוך הבסיסיים שלנו נעשה פתאום דבר לא ממש מובן מאליו.
אז נכון שגם האוטובוסים בלתי נסבלים ולפעמים מרוב ייאוש אין מה לקום
אבל גם נכון שקרה משהו לחינוך הנ"ל...
לא מדברת על זה שנשים עומדות כל המגילה על הרגליים. נזכרתי פשוט במשהו שלא יכולתי להירגע ממנו בזמנו.
וכן, גם שם יש 'מקומות תפוסים'. זה הזוי.

זה לא יגמר... במליון נושאים זה ככה...
עזרה לאישה שעולה/יורדת עם עגלה כבדה לאוטובוס - נדיר לקבל...
בעליה לאוטובוס תמיד הגברים והילדים ידחפו את הנשים..
מה לעשות - ירידת הדורות היא ציבורית וקיימת בכל התחומים, וחזקה מאד בתחום של שימת לב ועזרה לזולת.

 

[הגיג]

שבעיניכם באופן כללי הבחורות לא בסדר
במקרים מסוימים הם כן.

אלף פעמים לא!!! ממש לא.


וכמו שאמרה בחכמה בחורה אחת:
הבחורות של היום זה לא הבחורות של הלילה.

 

[מרים שוורץ]

אלף פעמים לא!!! ממש לא.


וכמו שאמרה בחכמה בחורה אחת:
הבחורות של היום זה לא הבחורות של הלילה.

סליחה??? אני בחורה ואת צודקת שמלא פעמים בחורות לא קמות אבל זה תלוי בהרבה דברים:
א. יש בחורות שמה לעשות הן עדיין לא מספיק בוגרות כמו הנשים המכובדות פה, הן חצופות ומתנהגות בחוסר נימוס וכו' בכל מקום לא רק באוטובוס. נשים הן עם בוגר, הן למדו דבר אחד או שניים בחיים, בחורות בחלקן הן תמימות ואינן יודעות הכל וחושבות שהחיים זה מקום נחמד שאפשר לעשות מה שבה להן, חכו שהן יתחתנו ויקבלו קצת שכל.
ב. תלוי במקום לימוד וחינוך, יש סמינרים ובתי ספר שאין דבר כזה לא לקום!
ועוד מגוון רעיונות שאפשר לכתוב פה למה הן לא קמות
אבל זה לא נכון להגיד שכל הבחורות הן ככה!
ואכן אני גם חושבת שאם זו אישה צעירה שהיא לא ב'מצב מיוחד' אם הבחורה נורא עייפה ומותשת (ועם תיק כבד עם מליון ספרים) הבחורה צודקת.

 

[***]

אכן אני גם חושבת שאם זו אישה צעירה שהיא לא ב'מצב מיוחד' אם הבחורה נורא עייפה ומותשת (ועם תיק כבד עם מליון ספרים) הבחורה צודקת.

לגמרי.
זה שיש לה פאה על הראש לא אומר כלום.
הבעיה שלפעמים גם אם היא התחתנה לפני חודש, אולי היא בתחילת הריון וזה משהו שלא רואים.
ולכן כמו שאמרו כאן מקודם, אפשר לגשת לבחורה ולהסביר לה יפה שאת לא מרגישה טוב...

ואכן - קרה לי גם בתור בחורה שעליתי לאוטובוס ולא היה מקום ועמדתי, ובאמצע הדרך הרגשתי ממש סחרחורות ובחילות חריגות, ניגשתי לבחורה שהיתה נראית לי אחת שאפשר לדבר איתה ושאלתי אותה אם היא יכולה להתחלף איתי כמה דקות כי אני ממש עומדת לפול, אז היא ענתה לי: ולמה שאני יפול, אז קמה אישה עם תינוק ואמר לי בואי שבי, לא היה לי כח אפילו להתנגד ולקחתי לה את התינוק.
והבחורה דחפה חזרה את האוזניות לאוזניים, והמשיכה ללעוס מסטיק..............

 

[מרים שוורץ]

והבחורה דחפה חזרה את האוזניות לאוזניים, והמשיכה ללעוס מסטיק..............

נו את מבינה באיזה בחורות מדובר?!

 

[חושב מחדש]

קראתי את רוב התגובות -
וכמה הערות
א. אנחנו משפחה ב''ה גדולה מאד, וכאשר אנחנו נוסעים מחוץ לעיר, אנחנו משתדלים להגיע לתחנה הראשונה... כדי שיהיה מקום לכולם לשבת.
לפני תקופה נסענו נסיעה של מעל שעתיים [עם הפקקים] הושבנו 3-4 ילדים בשורה, וחשבנו שבכך הגענו לשיא ההשתדלות שלנו שלא להפריע לאחרים.
בתחנה האחרונה עלה יהודי כבן 50-60, הוא ניגש אליי ואומר בעזות פנים 'סליחה אדוני, אתה יכול לומר לילדים שלך לקום' אמרתי לו לא.. זה מסוכן שהם יעמדו כמה שעות בנסיעה בכביש בינערוני, הוא אומר לי, אבל יש פה זוג שצריכים לשבת... אמרתי לו שירדו..
אנחנו יושבים 14 איש ב8 כסאות, אין לי אפשרות לצופף יותר...
בחוצפתו העזה - הוא ניגש לשורה בה ישבו 4 ילדים, ואמר תקומו מיד ילדים חצופים...
והילדים קמו -
זה הצד השני של כל הסיפורים שעלו כאן...

ב. לעצם הדיון עצמו -
המשרד בו אני עובד נמצא במרכז תל אביב, אין אפשרות חניה, ואני נוסע יום יום באוטובוס...
כל האוטובוסים מפוצצים עד אפס מקום [גם בעמידה]
והנסיעה אינה מהירה,
וכל הנשים שעולות רובן או במצב מיוחד, או אחרי מצב מיוחד או כבר מבוגרות...
ואם אני קם אני צריך או לרדת מהאוטובוס, או להדחס בין כמה נשים...
אני אישית - לא קם!
אלא אם כן יש לי מעט זמן ואני יכול לחכות לאוטובוס הבא, או שיש מעט מעט מקום פנוי, בו אוכל לעמוד בצורה כל שהיא...
ולעצם ענין דתיים - חרדים - חילוניים -
ילד/ה נער/ה בחור/ה חילוניים, כרגיל לא יראו מי עלה ומי לא... הם עסוקים במסך הטלפון,
ואם מישהו קם זה רק דתי/ה חרדי/ת...
אולי שונים אנשי המרכז מאנשי ירושלים?

ולכן כל הנושא הוא לא שחור ולבן, בכל מקרה ומקרה יש צורך להתייחס לגופו של ענין.

 

[ליקי ;)]

אשכול חשוב!
חוגג בת מצווה בין יום.

חשבתי שרק אני מגיעה הרבה פעמים לאוטובוסים מלאה בביקורת.
האובייקטים שסופגים אותה:
אגד- באארור!
כל חברות הת"צ
משרד התחבורה
האישה שלידי שלועסת בקול
ההיא שלא מצליחה להרגיע את התינוק שלה (אני הייתי מרגיעה אותו ברגע)
הילדים מאחורי שתוקעים את הנעלים בתוך גב שלי
ההוא שצועק בפלאפון
הילד שהולך הלוך וחזור מאבא לאמא
האבא שבא כל 2 דקות לקחת משו מהאמא
האבא שלא עוזר לאמא
האמא שלא עוזרת לאבא
הילד ששואל כל הזמן מתי מגיעים
הנהג- איך הוא נוהג??!!
האישה שמזיזה את כל הנשים שיהיה מקום לגברים
ההיא שהתיישבה לידי למרות שהיו ספסלים פנויים
ובל נשכח- הבחורה שלא קמה. פוי.

מה יש בנסיעה פשוטה שמעורר את כל זה?
12 עמודים!!! ועוד היד נטויה!

 

[I can do it]

חשבתי שרק אני מגיעה הרבה פעמים לאוטובוסים מלאה בביקורת.
האובייקטים שסופגים אותה:
אגד- באארור!
כל חברות הת"צ
משרד התחבורה
האישה שלידי שלועסת בקול
ההיא שלא מצליחה להרגיע את התינוק שלה (אני הייתי מרגיעה אותו ברגע)
הילדים מאחורי שתוקעים את הנעלים בתוך גב שלי
ההוא שצועק בפלאפון
הילד שהולך הלוך וחזור מאבא לאמא
האבא שבא כל 2 דקות לקחת משו מהאמא
האבא שלא עוזר לאמא
האמא שלא עוזרת לאבא
הילד ששואל כל הזמן מתי מגיעים
הנהג- איך הוא נוהג??!!
האישה שמזיזה את כל הנשים שיהיה מקום לגברים
ההיא שהתיישבה לידי למרות שהיו ספסלים פנויים
ובל נשכח- הבחורה שלא קמה. פוי.

מה יש בנסיעה פשוטה שמעורר את כל זה?
12 עמודים!!! ועוד היד נטויה!

את כותבת עדין מאד!!!
שכחת את הריצה חסרת נשימה לאוטובוס כדי לגלות שהאוטובוס סגר את דלתותיו בדיוק שהגעת
ההמתנה מורטת העצבים בתחנה (עזבו את החם של בני ברק)
ואת שתי האוטובוסים המפוצצים שעוברים לך בפרצוף
ואת קבוצת הבחורים שדוחפים פיזית את כל הנשים כדי שלהם יהיו מקום
את האישה הנחמדה שיושבת מאחוריך ומספרת לחברתה בטלפון בהתלהבות מה המצב המשפחתי של כל אחד ממשפחתה המורחבת
ועוד ועוד-----
וזה סיוט גם בלי שאת מבוגרת/נשואה/בהיריון/אחרי לידה/עם שלישיה.....

 

[חושב מחדש]

מה המצב המשפחתי של כל אחד ממשפחתה המורחבת

זה נושא אחר לדיון - שיחות הטלפון...
אני אישית בעד שימשיכו ככה, מרתק לי בנסיעה...
כל פעם חיים של מישהו אחר מסתובבים לידי.

אבל אי אפשר בלי סיפור ששמעתי בצעירותי [לא שהיום אני זקן...]

אשה נסעה באוטובוס ומאחריה שתי בחורות, האחד מספרת לשניה, שמעת שקרעצל זילגבמרנצוף התארסה, איזה אומלל הבחור, היא כזאת טיפשה וכו' וכו' כיד הדימיון הטובה עליהם.

האשה שישבה לפניהם נעמדה ואמרה - אני כל כך מודה לכם שדיברתם על שקרעצל וכו', אני האמא של החתן, ובזכותכן אני יודע איזה שפלה הבן שלי עשה, אל תדאגו בזכותן היום אבטל את השידוך...

הדמעות שלהן - ההיסטריה.. וההסבר שזה רק ניפוח
גרמו לאותה אשה להודות שהיא לא האמא...
אבל אם זאת הייתה האמא?<

ואגב - לעולם אל תספרו סיפורים על חברים/ות של הבעלים/נשים שלכם - יכול להיות שהם יושבים כסא מאחור.. [מעשה שהיה אצלי]

 

[רחלה 123]

מסכימה עם חלק מהדברים שנכתבו כאן
הרבה מהחוסר רגישות הזו מגיע מחוסר שימת לב
בחורות שיושבות חבוררות שלמות ביחד באוטובוס לפעמים כ"כ שקועות בעצמן שלא רואות בכלל מסביב מה קורה
ויכול להיות שאותן בחורות כשהן תהינה באוטובוס לבד הן יקומו ראשונות למי שצריך--

אבל חשוב מאד לבקש - לעולם לעולם על תדונו מישהו לכף זכות!!
אף פעם לא יודעים מה קורה עם כל אחד, ובסיפור שלי - מי יושב ע"י כל אחד
זוכרת בהמון נקיפות מצפון כבחורה ישבתי באוטובוס עירוני ועלה מישהו נכה עם מלווה
המלווה סגר את הכיסא גלגלים, כשאותו נכה קם בכבדות וכמעט עף
מיד קמתי ונתתי לו את המקום שלי, אחרי התבוננות מהירה סביבי שכל אחד שקוע בעצמו ולא מזיז עפעף
אבל שכחתי דבר אחד - שלידי ישבה אישה גם מוגבלת, אומנם לא בהליכה אבל גם אחת שהייתה חייבת לשבת
אותה אחת לא רצתה לשבת ליד גבר (למרות שאני באופן אישי לא רואה את זה כמצווה שצריך להתאבד עליה)
והיא נעמדה והתקדמה קדימה, כשאני אחריה, האוטובוס היה מפוצץ ונאלצנו שתינו לעמוד
כשהיא כועסת עלי מאד שלא חשבתי עליה וכ'
התנצלתי אלפי פעמים שלא שמתי לב (זה לא ממש עזר..)
ויצאתי עם טעם מר מאד מהסיפור הזה
אחד מהם זה איך קורה שעולה אדם נכה לאוטובוס ואף אחד לא חולם אפילו לקום ולתת לו לשבת
אבל חושבת לעצמי שברור שאם הייתי זוכרת את זאת שלידי לא הייתי קמה
ואיך זה היה נראה מהצד:
בחורה צעירה שרואה אדם נכה מטר לידה ולא מפנה לו את המקום..

אז לכן חשוב לי להדגיש ולבקש לא לדון לכף חובה!!
זה קשה, אני יודעת, אבל לא לכולם יש כוונות רעות בזה שהם לא קמות
ולא כולם אגואיסטים וחסרי רגישות.

 

[רעמית]

רק דבר אחד, כי כבר בעבר כתבתי יותר בענין הזה...
כל אלה שמתלוננת כאן שלא קמים להן כי הן בהריון/מבוגרות/לא מרגישות טוב....
רציתי להעלות עוד נקודה קטנה:
כעת את..., אז מה?
האם חשבת פעם לקום לבחורה (כן, כשאת בהריון) כי היא נראית לך מותשת, ואת בעצם די רעננה כעת.
האם חשבת לפנות לגבר את מקומך, כדי לעזור לו שלא יכשל בנגיעה?
האם חשבת לעבור מקום ליד אישה אחרת, כדי שסתם ככה גם לו יהיה מקום?
האם חולשה היא נחלתן הבלעדית של נשים?
האם חשבת לפנות את מקומך למבוגרת?
האם חשבת לקום כי יש כאן בחורה עמוסה בסלי קניות שקשה לה לא פחות?
לצערי כל אחד רואה את המורכבות של מצבו הוא.
לא חושבת שכל אלה שמלינות שלא קמים להן (לא כאן, באופן כללי), הן כ"כ איכפתיות ומתחשבות או רואות את זולתן יותר מכל אחד אחר. רק במקרה הזה - לא התחשבו בהן ולכן קל להזדהות ולמחות.
תארו לכן שבחורות היו פותחות אשכול כזה שלא מתחשבים בהן כשהן ב... או עם סלים כנ"ל, או סתם יש להן חום או מיגרנה או צינון חריף. היתה פה מחאה גורפת כמו כאן, או שהבעיות של אחרים הן בהכרח תמיד פשוטות יותר?
אני לא חושבת שנכון לתפוס מצב מסוים ולהחליט: חברה, פנו דרך, יש פה את המצב הזה והזה...
אני כן חושבת שצריך כל אחד עם עצמו, כשעומד אדם באוטובוס, לחשוב רגע על הכיוון של לפנות את המקום. ולהחליט כל פעם מחדש מה נכון כעת.

ואגב, לענין הבחורים שלא רואים. ב"ה במחוזותינו הם רבים, לא מבינים בזה ולא שומעים על זה. אפשר בצורה מכבדת לבקש מהם את המקום (בטח לא לצעוק: אתה לא רואה שיש כאן אישה בהריון... כי יש בחורים רבים וטובים שבשבילם זו מילה גסה ).

 

[הגיג]

סליחה??? אני בחורה ואת צודקת שמלא פעמים בחורות לא קמות אבל זה תלוי בהרבה דברים:

אמרתי אלף פעמים לא על הטענה שאומרת שאמרו פה שכל הבחורות לא בסדר
ככה שאנחנו ככל הנראה מסכימות, לא?

 

[הגיג]

בטח לא לצעוק: אתה לא רואה שיש כאן אישה בהריון... כי יש בחורים רבים וטובים שבשבילם זו מילה גסה ).

צודקת באלף אחוז ולא רק בגלל זה

 

[סביונית]

האם חשבת פעם לקום לבחורה (כן, כשאת בהריון) כי היא נראית לך מותשת, ואת בעצם די רעננה כעת.

?????
אשה בהריון לא אמורה לקום גם אם היא "רעננה", הרעננות לא סותרת את חוסר שיווי המשקל והקושי.

 

[איקס-עיגול]

כמי שעבדה הרבה שנים מחוץ לעיר אני מופתעת מהתגובות
כשהייתי עולה לאוטובוס עמוס, בחורות היו מציעות לי את מקומן בשמחה, לא היתה פעם אחת שהן ראו אישה עומדת ונשארו לשבת.
היות ואני בדעה שלבחורה גם לא קל לעמוד הייתי צריכה ממש לריב איתן שישארו לשבת.
לעומת זאת כשנסעתי לפעמים בקו שאינו חרדי נתקלתי בהתעלמות מוחלטת מנשים עומדות.

 

[-LIGA]

ואותו גבר צעיר(חרדי, כן?) שישב במושב לבד, ונאנח אנחה כועסת כשהאוטובוס עצר בחריקה, ואני איבדתי את השיווי משקל ונפלתי על הידית של המושב.

היית מניחה לפחות את התינוק לידו. שיתבייש לו...

נראה לי לא הוגן בנסיעה בינעירונית לעלות לאוטובוס מלא ולצפות שיקומו לך.
בבקשה תטרחי להגיע לתחנות ראשונות
תטרחי לצאת בשעה פחות עמוסה
או תמצאי דרך חלופית

א"א להגיד את זה.
לפעמים את בעיר זרה, אין לך מושג איפה התחנות, הילדים מחכים בבית, את אחרי קניות/ חתונה / לימודים.
בד"כ עדיף פשוט לעלות לאוטובוס, ואיכשהו מסתדרים (??), הרי היא הייתה עולה גם עם כל האוטובוס היה מאוייש עם זקנות ונשים בהריון, ז"א שלא ממש עולים על סמך שיקומו.
אולי מסתמכים על הנס, שמא יהיה מקום פנוי.
אגב, אני זוכרת את עצמי בתור בחורה, לא היה לי קשה לעמוד בכלל.
ועוד אגב, אמהות לבחורים, שימו לב, בחורים בפרט לא קמים!! הם כאילו קצת מנותקים מהעולם ומרגישים שהכל מגיע להם. יותר מבנות.

 

[shirdvona]

זה נושא אחר לדיון - שיחות הטלפון...
אני אישית בעד שימשיכו ככה, מרתק לי בנסיעה...
כל פעם חיים של מישהו אחר מסתובבים לידי.

אבל אי אפשר בלי סיפור ששמעתי בצעירותי [לא שהיום אני זקן...]

אשה נסעה באוטובוס ומאחריה שתי בחורות, האחד מספרת לשניה, שמעת שקרעצל זילגבמרנצוף התארסה, איזה אומלל הבחור, היא כזאת טיפשה וכו' וכו' כיד הדימיון הטובה עליהם.

האשה שישבה לפניהם נעמדה ואמרה - אני כל כך מודה לכם שדיברתם על שקרעצל וכו', אני האמא של החתן, ובזכותכן אני יודע איזה שפלה הבן שלי עשה, אל תדאגו בזכותן היום אבטל את השידוך...

הדמעות שלהן - ההיסטריה.. וההסבר שזה רק ניפוח
גרמו לאותה אשה להודות שהיא לא האמא...
אבל אם זאת הייתה האמא?<

ואגב - לעולם אל תספרו סיפורים על חברים/ות של הבעלים/נשים שלכם - יכול להיות שהם יושבים כסא מאחור.. [מעשה שהיה אצלי]

אתה מרצה???
בדיוק איזה מרצה סיפר שזה מה שקרה לו...

 

[חושב מחדש]

אתה מרצה???

אני אנונימי כאן...
אבל יכולה לבדוק בפרופיל

 

[מרים שוורץ]

בדיוק איזה מרצה סיפר שזה מה שקרה לו...

כן גם אני שמעתי את זה.
נראה לי שמשהו המציא את זה כדי להמחיש ובמקרה אחר, למשהו זה קרה והוא הפיץ את זה לכל חבריו, ידידיו ולכל מאן דהוא