דרוש מידע על משכורות מיסים קצבאות ועלויות מחיה. נגזר מאשכול חינוך חינם גיל 0-3

[רחלה 123]

(בתור מפתחת תוכנה, כלכלית לא שווה לי לעבור מהמרכז, כי הפער שירד לי מהמשכורת יהיה שווה למה שאוריד מהמשכנתא)

יש כ"כ הרבה דברים להשקיע ולחיות חוץ מאשר שני קצוות של או דירה בבני ברק / דירה בפריפריה.
אפשר לקחת בשלב זה דירה יותר קטנה ואת הפער של המשכנתא להשקיע.
אפשר לגור בשכירות במרכז ולקנות בכסף של הדירה שני דירות בפריפריה להשקעה / לחילופין להשקיע בשוק ההון.
בקיצור , כדאי לך להגדיל ראש
על משכנתא יש גם ריביות, ( גם אם נמוכות ) וזה חבל.
הכסף שלך היום יכול לייצר עוד כסף.
כרגע הוא משולם על נכס ראשוני שכנראה תגורי בו תמיד, הוא לא יניב כסף.

 

[yudit10]

מה בודאי?
משפחה בת 14 נפשות מרויחה 6000 * 7?
42000 בנטו?
לא חושבת שקיים!

אני חושבת שההשוואה החוזרת שוב ושוב לגבי משפחה בת 14 נפשות היא לא בדיוק הרלוונטית
הממוצע של משפחה חרדית היא לא 12 ילדים,
ולכן לקחת משם השוואה לא ממש חכם.
הממוצע הוא 7 ילדים.
וכן, משפחה בת 9 נפשות שמכניסה 27K שני בני הזוג זה די סטנדרטי.

 

[ברבור1]

כל מילה!
ולגבי סטנדרט גודל דירה,
אני חושבת שבשנים האחרונות מאד עלה גודל הדירות הסטנדרטיות, גודל שההורים שלנו הסתדרו איתו לגמרי לפני 10 שנים עם משפחה ברוכה, נהיה היום גודל דירה לזוצ עם 3 ילדים.
אני בעד שעדיף להשקיע בדירות גדולות עם מרחב מחיה נורמלי לילדים, ודירת 100 מטר היא לגמרי נצרכת, אבל זה שינוי של 10 השנים האחרונות, לפני זה הסתפקו בפחות.

מסכימה איתך שהרמת חיים עלתה מאדדד,
אבל לגבי גודל של דירות,
למשפחות הברוכות שאני גדלתי איתם כילדה,
היה בהחלט דירות גדולות.
אמנם הדירות היו פשוטות מאד!!,
ורהיטים ישנים וכבדים,
אבל גודל כן (מנגד רכבים לא היה כמעט בכלל..)

 

[רוחי ב]

אני חושבת שההשוואה החוזרת שוב ושוב לגבי משפחה בת 14 נפשות היא לא בדיוק הרלוונטית
הממוצע של משפחה חרדית היא לא 12 ילדים,
ולכן לקחת משם השוואה לא ממש חכם.
הממוצע הוא 7 ילדים.
וכן, משפחה בת 9 נפשות שמכניסה 27K שני בני הזוג זה די סטנדרטי.

באמת? 27K, ז.א. 3K לנפש?
אני לא חושבת שזה הסטנדרט בכלל בציבור החרדי, יועצים כלכליים חרדיים טוענים שממוצע הוצאות לנפש במשפחה חרדית קלאסית נעה בין 1500-2500, הרוב 2000, 1500 זה אברכים שאכן חיים בצמצום יותר.
ובכלל, לפי התגובות פה באשכול היה נשמע שרוב האוכלוסיה שנמצאת פה בפורום מרויחה פחות מכך...

 

[רוחי ב]

מסכימה איתך שהרמת חיים עלתה מאדדד,
אבל לגבי גודל של דירות,
למשפחות הברוכות שאני גדלתי איתם כילדה,
היה בהחלט דירות גדולות.
אמנם הדירות היו פשוטות מאד!!,
ורהיטים ישנים וכבדים,
אבל גודל כן (מנגד רכבים לא היה כמעט בכלל..)

כנראה תלוי בעיר המגורים, אני יודעת שבבני ברק יש לאנשים דירות גדולות יותר (דודים ובני משפחה בגילאי ההורים שלי שגרים שם), בירושלים הסטנדרט לבני ה 50-60 נמוך בהרבה.

 

[דיני]

לא רק רשמית גם מעשית
מניסיון הרבה פעמים עולים על זה בארנונה במיוחד אם זה באותה עיר

ואת כ"כ צודקת
קנית דירה שניה היא מכסף שאנשים חוסכים מפיתם הדלה


ובקשר למעמד של יש דירה אין דירה ש(לא יודעת לתיג) רושמת
זה לא בדיוק נכון

כי לי יש דירה שניה אמנם לא משהו רציני מאוד
(יש לי גם משכנתא על דירה ראשונה כי לא קבלתי הכל מההורים)
אבל זה בכסף שחסכתי ממש בדם ויזע
שילמתי מס רכישה
לקחתי חובות גדולים, חסכתי ברכב וחופשים ואפילו דברים בסיסים, לקחתי עבודות ערב נוספות בשעות לא שעות
הרחבתי קצת שכולם מעלי ומתחתי הרחיבו הרבה וגם אז לא החלפתי שום דבר כמו מטבח ריצוף וכד

ואין לי הנחה בארנונה כי העירייה יודעת שיש דירה
אין לי מס הכנסה שלילי למרות שהיו שנים שהייתי זכאית לפי הברוטו שלי
אני ב"ה לא זכאית לחלוקות וגם לא רוצה להיות זכאית

היום כשיש לי כמה מעל 18 ועוד לא חיתנתי אף אחד(בעז"ה בקרוב) כך שמבחינת מס נפשות בבית ובצריכה זה הרבה
אני כמעט מגיעה למס הכנסה(רק בגלל נקודות הזיכוי של 6-12 לא)
ובמעון מחשבים גם מס נפשות מתחת ל-18

עשיתי חשבון שעוד מעט כשיהיה לי 5 מעל 18 וכבר לא יהיו הרבה קטנים, אני יכולה להגיע רק עד 15,000 בלי מס
ואז יבואו ויגידו לי את לא זכאית להנחות כי יש לך דירה שניה?? זה דירה שחסכתי לילדים
יכולתי לשים בקופות חסכון על שמם/להחביא בארון , לא לשלם מיסים לקבל הנחות שוטפות
והנה בהצהרת הון אין נכסים...

או לחילופין לחיות נורמלי ואז גם אין נכסים

ועוד משהו סתם למחשבה של בדור שלכם היה דירות
אתן לך דוגמא מהדור שלנו למשהי בגילך עם 3 ילדים (כמובן מה שזכור לי לא מדויק לגמרי)

שכר מדהים (נראה לי הכי הרבה בכיתתי) 9,000 ברוטו

נטו נניח 8,000

חינוך- המון כמעט לא היו מעונות, היה צריך לשלם הון למטפלות עד 4
לא היה חינוך חינם לגיל 3- לפי דרגות זכור לי משהוא כמו 600 שח לילדה בגן ראשון של גיל 3 + צהרון פרטי לאישה בבית כמה מאות- לא היה צהרונים וניצנים וכד

רפואת שיניים- בגיל -5 כ 8000 שח בשנה לילד , לא מגזימה זה מה ששילמתי לילדים שלי עד החוק

משכנתא - 1000 שח בערך

בקיצור לא בטוח שהיה יותר קל למי שהרויח הרבה
אבל כן היה יותר קל ממי שהיום מרויח סכומים אילו

אפילו בטיפת חלב שילמנו 400 ש"ח פתיחת תיק.
הרווחתי אז 2700 ש"ח (שכר מינימום, בהנחה והבוס אפשר לי לעבוד משרה מלאה ולא שילח אותי לשבוע חופש כי הוא בחול ורוצה לחסוך), הקצבה של בעלי הלכה קומפלט להלוואה על הדירה.
והיה קשה לשלם את זה. ולא היה לי הנחה, כי גם בארנונה לא היתה הנחה, כי הרווחנו יחד 5000 ש"ח ולמשפחה של 3 ילדים כבר לא היינו זכאים לשקל הנחה.
גם הגן העירוני עלה כסף, רק גן חובה היה חינם (איזו הקלה)
צהרונים פרטיים עלו כ-600 ש"ח, טיפולי שיניים הון.
החלב עלה 3 בעשר וגם יתר מוצרי המזון היו בגדול קצת יותר זולים מהיום, אבל ביגוד עדיין לא היה שיין וסין וסטוקים, וזוג נעלים לצוציקית עלו 180 ש"ח, ולא 60 ש"ח שאני קונה היום לצעיר הבנים.
ואה, אני לא כ"כ זקנה, עדיין מקבלת מקודת זיכוי על הבכורה שלי.......

אז כן, יש היום תחומים שהרבה יותר קל בהם, מצד שני - הדיור. עליית המחירים זה לא פשוט בכלל להתמודד עם זה.

ואז יגידו שלא עדיף לפעמיים לא לקבל העלאה במשכורת.

https://mlt.co.il/wp-content/uploads/2021/09/%D7%98%D7%91%D7%9C%D7%AA-%D7%94%D7%93%D7%A8%D7%92%D7%95%D7%AA-%D7%9E%D7%A2%D7%9C%D7%95%D7%AA.pdf

אשה עם 2 ילדים
מרוויחה 21200
זכאית לדרגה 10 474 הנחה בחודש
שנה הבאה זה יהיה 1074


באה לבוס לבקש העלאה
מסכים להעלות 500
כבר לא זכאית להנחה בכלל- הפסידה 574
חוץ מהמיסים שיורדים לה מה500 שתראה מהם משהו כמו 250.

הפסידה 1074
הרוויחה עוד 250 בנטו
ועוד איזה 50-60 בפנסיה ובקרן השתלמות
איזה יופי

א. העלאה נשארת איתה גם כשהילדים גדלים
ב. יותר שכר יותר פנסיה
ג. איזה בוס נחמד, אני גם רוצה

 

[רגע של ניצחון]

וכן, משפחה בת 9 נפשות שמכניסה 27K שני בני הזוג זה די סטנדרטי.

בנטו?
ממש לא בטוחה שזה הסטנדרט,
בטח לא כשהבעל אברך
רוב הניקיות פה מתארות שהן מרויחות הרבה פחות מ 25 בנטו (בהנחה שאברך זה סביבות ה 2000 שקל)

 

[yudit10]

באמת? 27K, ז.א. 3K לנפש?
אני לא חושבת שזה הסטנדרט בכלל בציבור החרדי, יועצים כלכליים חרדיים טוענים שממוצע הוצאות לנפש במשפחה חרדית קלאסית נעה בין 1500-2500, הרוב 2000, 1500 זה אברכים שאכן חיים בצמצום יותר.
ובכלל, לפי התגובות פה באשכול היה נשמע שרוב האוכלוסיה שנמצאת פה בפורום מרויחה פחות מכך...

אאל"ט הם לא מכניסים את סעיף הדיור.
יכול להיות שזה תלוי בסביבה
אבל בסביבה שלי זו רמת ההכנסות פחות או יותר
כמובן כולל הכל, קצבאות, הכנסות מהצד וכו'.

ההכנסה החודשית שלי היום ביחס להכנסות שלי כזו"צ הוא הרבה יותר מפי כמה ילדים יש לי.

 

[ברבור1]

אפילו בטיפת חלב שילמנו 400 ש"ח פתיחת תיק.
הרווחתי אז 2700 ש"ח (שכר מינימום, בהנחה והבוס אפשר לי לעבוד משרה מלאה ולא שילח אותי לשבוע חופש כי הוא בחול ורוצה לחסוך), הקצבה של בעלי הלכה קומפלט להלוואה על הדירה.
והיה קשה לשלם את זה. ולא היה לי הנחה, כי גם בארנונה לא היתה הנחה, כי הרווחנו יחד 5000 ש"ח ולמשפחה של 3 ילדים כבר לא היינו זכאים לשקל הנחה.
גם הגן העירוני עלה כסף, רק גן חובה היה חינם (איזו הקלה)
צהרונים פרטיים עלו כ-600 ש"ח, טיפולי שיניים הון.
החלב עלה 3 בעשר וגם יתר מוצרי המזון היו בגדול קצת יותר זולים מהיום, אבל ביגוד עדיין לא היה שיין וסין וסטוקים, וזוג נעלים לצוציקית עלו 180 ש"ח, ולא 60 ש"ח שאני קונה היום לצעיר הבנים.
ואה, אני לא כ"כ זקנה, עדיין מקבלת מקודת זיכוי על הבכורה שלי.......

אז כן, יש היום תחומים שהרבה יותר קל בהם, מצד שני - הדיור. עליית המחירים זה לא פשוט בכלל להתמודד עם זה.

א. העלאה נשארת איתה גם כשהילדים גדלים
ב. יותר שכר יותר פנסיה
ג. איזה בוס נחמד, אני גם רוצה

את צודקת בהכל,
ואנחנו כנראה על אותה סקאלה של גיל,
ועדיין למרות כל ההוצאות שהיו אז,
עדיין, מחיר הדיור בולע הכל ...
(טיפולי שיניים במקרים סטנדרטיים זה פעם ב.. נעליים פעם בעונה - והם החזיקו קצת יותר מהנעליים של שיין.. הביגוד היה גם אז את ביג בן , ודאון טאון בזול - מסכימה שהמבחר היה קטן יותר....מזון הרבה יותר זול מהיום!!)
ומי שעוד הספיק קיצבאות ילדים אז בכלל....

 

[רפ]

צהרונים פרטיים עלו כ-600 ש"ח, טיפולי שיניים הון.

אבל פיצי גנון עלה 500 ש"ח.

זוג נעלים לצוציקית עלו 180 ש"ח

ויכולת להשתמש בו ל-3 ילדים

ולא 60 ש"ח שאני קונה היום לצעיר הבנים

ולפני שהעונה מסתיימת את צריכה לקנות זוג נוסף.

אבל ביגוד עדיין לא היה שיין וסין וסטוקים,

ומצד שני היה מקובל לשמור כמה שנים בשביל להעביר לילד הבא מאותו מין.

אז כן, יש היום תחומים שהרבה יותר קל בהם, מצד שני - הדיור. עליית המחירים זה לא פשוט בכלל להתמודד עם זה.

כל ההקלות של היום לא משתוות למחיר של הדיור.

 

[רגע של ניצחון]

אאל"ט הם לא מכניסים את סעיף הדיור.
יכול להיות שזה תלוי בסביבה
אבל בסביבה שלי זו רמת ההכנסות פחות או יותר
כמובן כולל הכל, קצבאות, הכנסות מהצד וכו'.

ההכנסה החודשית שלי היום ביחס להכנסות שלי כזו"צ הוא הרבה יותר מפי כמה ילדים יש לי.

רוב הסביבנה שלך משתכרת 35 ברוטו?
זה פחות או יותר הסכום שצריך להרויח כדי שישאר 25 בנטו,
אז הסביבה שלך ממש לא מייצגת חברה חרדית קלאסית
ממש לא
יש פה הרבה ניקיות מורות וגננות עם בעל אברך ו 7 ילדים
שהסכומים האלה רחוקים מאד מהם
והם לא אנשים ככ נדירים בינינו...

 

[שולי איטח]

אאל"ט הם לא מכניסים את סעיף הדיור.
יכול להיות שזה תלוי בסביבה
אבל בסביבה שלי זו רמת ההכנסות פחות או יותר
כמובן כולל הכל, קצבאות, הכנסות מהצד וכו'.

ההכנסה החודשית שלי היום ביחס להכנסות שלי כזו"צ הוא הרבה יותר מפי כמה ילדים יש לי.

קצת מוזר
כי אם אנחנו מדברים על אברכים את באה ואומרת שממוצע ההכנסה לאישה הוא 25000?
קצבאות- זה מאות בודדות אלא אם כן יש נכויות וכד

לגבי ההכנסה החודשית אולי אצלך זה כך
חושבת שאצל רובם הילדים פי 5-7 (ילד לעומת 7)
ההכנסות גם גדלו פי 7??

 

[רוחי ב]

אאל"ט הם לא מכניסים את סעיף הדיור.

נכון, ובדיוק לכן זאת בעית הדור,
רוב האנשים שכיום יש להם משפחות ברוכות ילדים (6-7 ילדים),
הוצאות הדיור שלהם נמוכות יותר (ואולי אפילו כבר לא קיימות) ולא משתוות להוצאות דיור שיהיו לזוצ שמתחתן היום בעוד 15 שנה.

 

[כוכב103]

ההכנסה החודשית שלי היום ביחס להכנסות שלי כזו"צ הוא הרבה יותר מפי כמה ילדים יש לי.

אשריך!
זה לא הסטנדרט בכלל!!!
27K לזוג עם 7 ילדים זה סכום דמיוני
בכל אופן בסביבה שלי..

 

[geekית מחשבים]

אשריך!
זה לא הסטנדרט בכלל!!!
27K לזוג עם 7 ילדים זה סכום דמיוני
בכל אופן בסביבה שלי..

אני חושבת שזה הגיוני כששני בני הזוג עובדים.
כשהבעל אברך זה באמת נדיר

 

[רפ]

נכון, ובדיוק לכן זאת בעית הדור,
רוב האנשים שכיום יש להם משפחות ברוכות ילדים (6-7 ילדים),
הוצאות הדיור שלהם נמוכות יותר (ואולי אפילו כבר לא קיימות) ולא משתוות להוצאות דיור שיהיו לזוצ שמתחתן היום בעוד 15 שנה.

ואז לא רק שאנחנו עובדים קשה פי כמה בשביל להגיע לאותה רמת חיים בסיסית שאפשר לגדל בה ילדים שפויים, הם עוד מטיפים לנו שאנחנו מפונקים.

 

[רוחי ב]

אני חושבת שזה כששני בני הזוג עובדים.
כשהבעל אברך זה באמת נדיר

די ברור לי שרוב האנשים שמגיעים להכנסה כזאת, זה כששני בני הזוג עובדים,
ולמרות זאת, נראה לי שגם בין המשפחות שבהם שני בני הזוג עובדים הסכום גבוה בציבור שלנו, ולחלוטין לא הסטנדרט.

 

[yudit10]

רוב הסביבנה שלך משתכרת 35 ברוטו?
זה פחות או יותר הסכום שצריך להרויח כדי שישאר 25 בנטו,
אז הסביבה שלך ממש לא מייצגת חברה חרדית קלאסית
ממש לא
יש פה הרבה ניקיות מורות וגננות עם בעל אברך ו 7 ילדים
שהסכומים האלה רחוקים מאד מהם
והם לא אנשים ככ נדירים בינינו...

אז הניקיות האלה ירדו ברמת החיים שלהן במשך החיים.
זוג שחי מ6000 ש"ח, וכשיש לו 7 ילדים חי מ10,000 ש"ח
זה אומר שהוא ירד ברמת החיים בצורה דרסטית ממש.

אם משווים אותה רמת חיים- המחיר אמור לעלות פחות או יותר בהתאם. במיוחד אם מכניסים את האינפלציה ואת העליה הכללית ברמת החיים שנעשית אם נרצה אם לאו.

קצת מוזר
כי אם אנחנו מדברים על אברכים את באה ואומרת שממוצע ההכנסה לאישה הוא 25000?
קצבאות- זה מאות בודדות אלא אם כן יש נכויות וכד

לגבי ההכנסה החודשית אולי אצלך זה כך
חושבת שאצל רובם הילדים פי 5-7 (ילד לעומת 7)
ההכנסות גם גדלו פי 7??

כשיש 7 ילדים ההכנסה לא אמורה להיות פי 7, אלא פי 4.5
לא כל האברכים לא מכניסים שקל
יש הרבה שמכניסים פה ושם מהצד
ואישה שמרויחה בסביבות ה20 נראה לי סביר בהחלט.
(גם בהוראה יש כאלה שמכניסות 18)

 

[טקטית]

ואז לא רק שאנחנו עובדים קשה פי כמה בשביל להגיע לאותה רמת חיים בסיסית שאפשר לגדל בה ילדים שפויים, הם עוד מטיפים לנו שאנחנו מפונקים.

לא יודעת,
אני רואה סביב המון זוגות נופשים במלונות בארץ ובחו"ל,
מחזיקים לפחות רכב אחד,
יושבים במסעדות לא מעט.
מחליפים קולקציות כל עונה-
לא היה את הדברים הללו בהיקף דומה בדור הקודם.
רמת החיים עלתה ומאוד!!!!!!!!

 

[ברבור1]

כשיש 7 ילדים ההכנסה לא אמורה להיות פי 7, אלא פי 4.5
לא כל האברכים לא מכניסים שקל
יש הרבה שמכניסים פה ושם מהצד
ואישה שמרויחה בסביבות ה20 זה נראה לי סביר בהחלט.

מענין לדעת מה זה נקרא אצלך מהצד?
כימבחינתי אברך זה אברך
מקסימום מבחנים של דירשו וכד' מהצד,
ברגע שהוא מיישיב סדר ב' בשיבה של נושרים
אז הוא חצי יום אברך ,וחצי יום מטפל בנוער נושר וכד'.(בהחלט מוערך ומבורך מאד!! אבל כן משנה את ההגדרה..)
אבל זה לא אברך על מלא ...

(יש פ הניקים שמבחינתם , כל עבודה באיצטלא תורנית זה אברך)
אברך כולל זה אחד שנמצא בכולל כל היום...