ביקורת עיר חדשה לחרדים "תילה" האם זה טוב או רע ליהודים?!

[ynigun]

כל עוד אין חוק שצריך להרוויח סכום מסוים ומעלה, אני בסדר עם עצמי מהבחינה הזו.

אי אפשר לעשות חוק כזה
הדבר היחיד שהמדינה יכולה לעשות זה לקצץ בהוצאות או לנסות לעודד הכנסה בכל מיני דרכים
אבל לחייב להרוויח כסף? מה יהיה העונש למי שלא מרוויח?

בכל אופן עכשיו אנחנו מדברים על תכנון ערים
ואם המדינה מתכננת עיר שיהיה קשה להשתכר בה המדינה יורה לעצמה ברגל

 

[מנוי פרימיום]

אי אפשר לעשות חוק כזה
הדבר היחיד שהמדינה יכולה לעשות זה לקצץ בהוצאות או לנסות לעודד הכנסה בכל מיני דרכים
אבל לחייב להרוויח כסף? מה יהיה העונש למי שלא מרוויח?

בכל אופן עכשיו אנחנו מדברים על תכנון ערים
ואם המדינה מתכננת עיר שיהיה קשה להשתכר בה המדינה יורה לעצמה ברגל

האם הפתרון לדעתך הוא בהכרח ערים מעורבות?

 

[די]

כדי ליהנות משירותי ארנונה קיים צורך בתושבים שיממנו אותה, בבני ברק קיים איזון בעקבות הכנסות מהמגדלים
כדי שקופת הצדקה העירונית תוכל לתת סיוע לנזקקים קיים צורך באנשי מעמד גבוה שתומכים במעמד הנמוך

אני חושב שארנונה על מגדלים זה כמו ארנונה על מוקד שירות כך שגם לעיריית תילה יכול להיות הכנסות כאלו.
כתבתי כבר שבתילה יכול להיות לתושבים יותר כסף פנוי מבני ברק ואם כן לקופת צדקה יהיה את אותו כסף. חוץ מזה עדיף שיהיו דירות בזול מאשר דירות ביוקר ואז יממנו את הנזקקים מקופת צדקה.
ארנונה של התושב בכל מקרה לא מממנת את עצמו.
אם אין לעיריות מספיק כסף שיבטלו את ההנחה בארנונה (אחרי שמבטלים את הפנסיות התקציביות)

 

[ynigun]

אני חושב שארנונה על מגדלים זה כמו ארנונה על מוקד שירות כך שגם לעיריית תילה יכול להיות הכנסות כאלו.

למה שבתילה יצליחו להביא מודל הכנסות שלא קיים בפריפריה של היום

כתבתי כבר שבתילה יכול להיות לתושבים יותר כסף פנוי מבני ברק ואם כן לקופת צדקה יהיה את אותו כסף. חוץ מזה עדיף שיהיו דירות בזול מאשר דירות ביוקר ואז יממנו את הנזקקים מקופת צדקה.

תאוריה יפה
אבל בפועל לא נראה שזה מה שקורה בפריפריה היום ולמה שיקרה בפריפריה של מחר

אם אין לעיריות מספיק כסף שיבטלו את ההנחה בארנונה (אחרי שמבטלים את הפנסיות התקציביות)

העיריות מקבלות השלמה להנחה בארנונה על מגורים מהמדינה
אבל אף אחד לא משלם את הארנונה שיכלו לקבל מעסקים

 

[ynigun]

האם הפתרון לדעתך הוא בהכרח ערים מעורבות?

מעורבות במקורות ההכנסה

 

[די]

למה שבתילה יצליחו להביא מודל הכנסות שלא קיים בפריפריה של היום

כי המתכננים נהיו חכמים יותר עם הזמן.
לדוגמא את ביתר עילית ומו"ע תכננו בלי שטחי תעסוקה ובלי מספיק שטחי מסחר (לדוגמא אם שטחי המסחר מתחת לבניינים זה יותר טוב מבחינה מסוימת כי אז הם נבנים בעל כרחם עם הבניינים, לעומת קניונים נפרדים שלא בהכרח יהיה יזם שיבנה אותו)
היום מתכננים אחרת.
חוץ מזה שאין עיר חרדית בפריפריה עם 15,000 דירות כך שאין כאן השוואה.
אני מניח שיהיו שטחי מסחר ותעסוקה ("מוקד שירות" ואולי גם יותר מזה) ואם כן יהיה לעירייה הכנסות מארנונה עסקית.

 

[ynigun]

אני מניח שיהיו שטחי מסחר ותעסוקה ("מוקד שירות" ואולי גם יותר מזה) ואם כן יהיה לעירייה הכנסות מארנונה עסקית.

הסיפור בסוף הוא לא כמה כסף יש בקופת העירייה
אלא מה ההכנסות וההוצאות למשפחה

 

[די]

אלא מה ההכנסות וההוצאות למשפחה

הם מרוויחים חצי מהמרכז, אבל המשכנתא היא רבע מהמרכז. כך שבסוף נשאר להם יותר כסף פנוי מתושבי המרכז, ואם כן תילה יכולה להיות עיר יותר עשירה מבני ברק (מבחינת כח הקניה של התושבים).

 

[גרעין]

אבל בפועל לא נראה שזה מה שקורה בפריפריה היום ולמה שיקרה בפריפריה של מחר

זה לא קורה בין השאר כי אין דחף וצורך קריטי להתפרנס וכשנאלצים לעשות את זה בד"כ המפרנסים בגיל ובמצב שקשה לעשות שינוי מהותי בפרנסה

 

[הטעם המושלם]

הפתרון הפשוט הוא לבנות מרכזי תעסוקה מגוונים.
למשל- להציע לחברות הייטק השקעה בסכום נמוך בהרבה מהמרכז ולפתוח בפריפריה מרכזים של הייטק.
לפתוח מלונות ואתרי תיירות באזור.
לפתוח מפעלים.
אלו פרויקטים שנותנים אפשרויות תעסוקה מגוונים לתושבים, גם בשכר לא רע.
אם האזור הופך לאתר תירותי- כל העסקים הקטנים פורחים- חנויות, צימרים, עובדים במקומות תירות- החל ממנהל חשבונות ועד בכלל, ועוד

 

[ynigun]

זה לא קורה בין השאר כי אין דחף וצורך קריטי להתפרנס וכשנאלצים לעשות את זה בד"כ המפרנסים בגיל ובמצב שקשה לעשות שינוי מהותי בפרנסה

אין צעירים בפריפריה?

 

[אופקים 1]

כי המתכננים נהיו חכמים יותר עם הזמן.
לדוגמא את ביתר עילית ומו"ע תכננו בלי שטחי תעסוקה ובלי מספיק שטחי מסחר (לדוגמא אם שטחי המסחר מתחת לבניינים זה יותר טוב מבחינה מסוימת כי אז הם נבנים בעל כרחם עם הבניינים, לעומת קניונים נפרדים שלא בהכרח יהיה יזם שיבנה אותו)
היום מתכננים אחרת.
חוץ מזה שאין עיר חרדית בפריפריה עם 15,000 דירות כך שאין כאן השוואה.
אני מניח שיהיו שטחי מסחר ותעסוקה ("מוקד שירות" ואולי גם יותר מזה) ואם כן יהיה לעירייה הכנסות מארנונה עסקית.

ההוצאות העיקריות של עיריות הם: חינוך, רווחה, פנסיות תקציביות, ותרבות.
ברשויות חרדיות הצורך בהוצאה על חינוך ורווחה נמוכים לאין שיעור מרשויות חילוניות, וההוצאה על תרבות נמוכה בלי קשר לצורך.
ברשויות צעירות, אין הוצאות על פנסיות תקציביות.
ולכן, גובה ההוצאות לתושב ברשויות חרדיות נמוכות באופן משמעותי מרשויות חילוניות, ואין לזה קשר לרמת השירות שמסופקת לתושבים.

 

[משקיע חרוץ]

אני חושב שארנונה על מגדלים זה כמו ארנונה על מוקד שירות כך שגם לעיריית תילה יכול להיות הכנסות כאלו.

אני מקוה שזה היה בהומור ולא ברצינות
הארנונה על מגדלי משרדים היא הגבוהה בארץ והדבר הכי מבוקש בכל הערים
מגדל אחד שווה לארנונה של שכונה ויותר

 

[גרעין]

אין צעירים בפריפריה?

יש. אבל אין להם צורך קריטי להרויח הרבה, להוסיף שעות , לנסוע שעה לעבודה וכו'. אם לא חייב קשה לצאת ממרחב הנוחות

 

[די]

אני מקוה שזה היה בהומור ולא ברצינות
הארנונה על מגדלי משרדים היא הגבוהה בארץ והדבר הכי מבוקש בכל הערים
מגדל אחד שווה לארנונה של שכונה ויותר

גם מוקד שירות זה משרדים.
יכול להיות מוקד שירות ב"מגדל".

 

[די]

אין להם צורך קריטי להרויח הרבה, להוסיף שעות , לנסוע שעה לעבודה וכו'. אם לא חייב קשה לצאת ממרחב הנוחות

"חופש כלכלי"

 

[גרעין]

"חופש כלכלי"

שנגמר מתי שהוא

 

[ynigun]

יש. אבל אין להם צורך קריטי להרויח הרבה, להוסיף שעות , לנסוע שעה לעבודה וכו'. אם לא חייב קשה לצאת ממרחב הנוחות

והתושבים של תילה יהיו מזן אחר?

 

[יונית הגדולה]

זה לא קורה בין השאר כי אין דחף וצורך קריטי להתפרנס וכשנאלצים לעשות את זה בד"כ המפרנסים בגיל ובמצב שקשה לעשות שינוי מהותי בפרנסה

נכון, ואפשר להוסיף שגם בעבר(לפני 20 שנה) כשכמעט כל זוג קיבל דירה כי הדירות היו במחירים סבירים, היו הרבה שלא עבדו, בשונה מהזוגות הצעירים של היום שכורח המציאות מוציא אותם לשוק העבודה.
כי לכל זוג כמעט יש הוצאה משמעותית של דיור שצריך להחזיר מידי חודש (בין אם זה שכירות ובין אם זה משכנתא)

 

[די]

נכון, ואפשר להוסיף שגם בעבר(לפני 20 שנה) כשכמעט כל זוג קיבל דירה כי הדירות היו במחירים סבירים, היו הרבה שלא עבדו, בשונה מהזוגות הצעירים של היום שכורח המציאות מוציא אותם לשוק העבודה.
כי לכל זוג כמעט יש הוצאה משמעותית של דיור שצריך להחזיר מידי חודש (בין אם זה שכירות ובין אם זה משכנתא)

לא הבנתי אם אתם מתכוונים שזה טוב או לא.
לדעתי זה מצוין, ככה אפשר להקדיש את הזמן לדברים שבאמת חשובים, ולחיות על מי מנוחות עם משכנתא קטנה.