דיון עזרו לאוריה המשקיע המתחיל

[השקעות R הון]

@השקעות R הון הוא אשר טענתי, לכל המפוחדים מקריסה של ארה"ב אין בסיס ריאלי שמדינה עם סוחרים וסחר חופשי תימחק כלכלית (כפי שאמרת רוב הסוחרים כן - הסוחרים שישארו יגרפו את הקופה),

לא אפשרי לפי הנתונים המוכרים.
אבל יתכן שאפשרי כי חסר לנו נתונים.
תקרא על ברבור שחור.

 

[ה. שלמה]

אבל יתכן שאפשרי כי חסר לנו נתונים.

בגדול אין מה להשיב על טענה זו..
אבל לא בטוח שפיזור רחב יותר יועילו במקרים מעין אלו.
אגב לפני מס' תגובות הצעתי שמי שמחזיק בסנפ' אולי כדאי ש20 - 30 אחוז מהתיק שלו, שיחזיק בקרן ממונפת לא אמריקאית, הם גם פחות תנודתיים, וכך יקח ביטחון מסויים מפני החשש למחיקת אמריקה ויקח קצת סיכון על המינוף, ולא יפסיד את התשואה האמריקאית היעילה יותר.

 

[קוקו קוקו]

כמובן שאם רוצים לדעת מה תהיה התשואה היותר גבוהה, בזה הנבואה ניתנה רק לשוטים! (ואם היה אפשר למצוא תשובה בפורומים, כולם כבר היו במדד המנצח)

בסופו של דבר הרעיון בפיזור הוא להפחית סיכוי לרווח (מהחברות שמאד יצליחו) ולהפחית סיכון להפסד (מהחברות שלא יצליחו). ולכן זו שאלה פסיכולוגית כמה סיכון המשקיע מוכן לקחת.
ניתן לפזר לפי הרבה קריטוריונים. מדינות, סקטורים, גודל החברות וכו וכו. ותאורטית אם רוצים מינימום סיכון צריך לקנות את כל החברות בעולם.
לענד מבחינה פסיכולוגית הסנופי מספיק מפוזר, ונותן תשואה מספיק יפה בשביל רוב האנשים. (מי שבאמת חושש להיות רק בארה"ב הכל בסדר, למרות שזה הרבה חברות טכנולוגיה גלובליות. ומי שחושש מבועתיות יכול לחשוב על סקטורים אחרים. לענ"ד הרטושה אם כבר להוסיף לסנופי זה גם מדדים של חברות יותר קטנות...)

 

[ה. שלמה]

להפחית סיכוי לרווח (מהחברות שמאד יצליחו)

טעות מצויה של הרבה מאוד משקיעים, פיזור הוא הדבר היחיד בשוק ההון שהוא ארוחת חינם,
אם נצא מנקודת הנחה שכל מניה עובדת בצורה שוה במחזוריות שלה, אזי סביר להניח שכל עליה חדה או ירידה תתוקן בהמשך, ולפיכך הסיכון הממשי שיש שהמניה תימחק לחלוטין, וכשאני מפזר את ההשקעה שלי הסיכון הזה לא קיים כמעט.
בהנחה ויש מניות שוות יותר ושוות פחות, א"כ מחיר המניה תשתקף מיידית ושוב היא תהיה שוה למניות אחרות.
מקווה שהובנתי.
יש לעיין:

פירמידת הצרכים של המשקיע - הסולידית

התמקדות בטפל, במיקרו-טקטיקה, וב-"fine tuning" של תיק ההשקעות עלולה לגרום לנו להחמיץ את התמונה הגדולה, ולהתעלם מהדברים שבאמת משפיעים על התשואה הכוללת.

www.hasolidit.com

ופה

בואו נדבר על זה - נאסד"ק 100 או S&P 500?

אתה צריך שהחברות היום יתנו ביצועים מעבר לציפיות המשקיעים בשביל שתקבל תשואה עודפת. לפני 5 שנים אולי גם אמרו שהציפיות גבוהות. מניח שטכנולוגיה תשפיע בעתיד יותר ויותר, זה חלק מהטבע האנושי להתקדם ולהתפתח.

www.hasolidit.com

 

[מרדכי פולק]

אני אישית חושב שיותר חכם להשקיע בעולמי, מאשר רק באמריקה כמו ש@מקצועי בלבד מדגישה כל הזמן שעדיף כמה יותר לפזר את ההשקעות , מחמת הרבה סיבות שהיא פירטה במאמרים שלה,
אבל כמובן שזה לא יעוץ או המלצה, אלא דעתי האישי בלבד

 

[למילף]

מנסה להבין...
הסיבה שהמדד העולמי מורכב 60% מחברות המרכיבות את הסנופי לכאורה הוא משום שהם 'שולטות' על כח של 60% מכח השוק הכלכלי העולמי,
ואם זה נכון, אז על פניו נכון יותר להשקיע בעולמי, שהרי ממה נפשך אם כלכלת אמריקה תמשיך להוביל או אפי' תגדיל את כוחה אז גם יחסה במדד העולמי יגדל בהתאמה, ואם יחלש או יקרוס הרי שגם העולמי 'יתעצב' מחדש בלעדיו.
אז אמנם בצד הריוח ברור שאם סנופי יתחזק מאד אז למשקיע בו יהיה ריוח קצת יותר גדול מהעולמי, אבל מאידך צד ההפסד כמעט לא קיים (אם לא בקריסה מוחלטת של כלכלת העולם, שבצב כזה הדאגה האחרונה שלנו תהיה 'מה אם תיק ההשקעות שלי')
אשמח להסבר האם אני טועה ובמה?

 

[סלום]

מנסה להבין...
הסיבה שהמדד העולמי מורכב 60% מחברות המרכיבות את הסנופי לכאורה הוא משום שהם 'שולטות' על כח של 60% מכח השוק הכלכלי העולמי,
ואם זה נכון, אז על פניו נכון יותר להשקיע בעולמי, שהרי ממה נפשך אם כלכלת אמריקה תמשיך להוביל או אפי' תגדיל את כוחה אז גם יחסה במדד העולמי יגדל בהתאמה, ואם יחלש או יקרוס הרי שגם העולמי 'יתעצב' מחדש בלעדיו.
אז אמנם בצד הריוח ברור שאם סנופי יתחזק מאד אז למשקיע בו יהיה ריוח קצת יותר גדול מהעולמי, אבל מאידך צד ההפסד כמעט לא קיים (אם לא בקריסה מוחלטת של כלכלת העולם, שבצב כזה הדאגה האחרונה שלנו תהיה 'מה אם תיק ההשקעות שלי')
אשמח להסבר האם אני טועה ובמה?

השאלה אם אתה חושש שאמריקה לא תהיה מעצמה בזמן של התיק שלך
מי שחושש שם בעולמי
מי שמאמין בניתוח שלו וחושב שאמריקה תהיה מעצמה כלכלית לנצח או לפחות בזמנו שם בסנופי

 

[ה. שלמה]

השאלה אם אתה חושש שאמריקה לא תהיה מעצמה בזמן של התיק שלך

לא כ"כ משנה, הסנופי הצליח גם כשאמריקה לא היתה מעצמת על,
עיקר החשש של המצדדים בעולמי הוא ברבור שחור.

לא אפשרי לפי הנתונים המוכרים.
אבל יתכן שאפשרי כי חסר לנו נתונים.
תקרא על ברבור שחור.

ולא ידוע אם יש פיתרון, ואם הפיתרון זה לעבור למדד עולמי.

 

[vc41718]

בוקר טוב
אשמח לשמוע את דעתכם המלומדת
אם הבנתי נכון זה התמהיל הנכון!

לשים פנסיה והשתלמות בנסופי
ותיק השקעות פרטי מחקה מדד עולמי?

האם אני צודק או לא

 

[השקעות R הון]

אשמח לשמוע את דעתכם המלומדת
אם הבנתי נכון זה התמהיל הנכון!

כנראה אתם בכיוון טוב בהשקעה לטווח ארוך.

 

[vc41718]

כנראה אתם בכיוון טוב בהשקעה לטווח ארוך.

במדד הזה יש הבדל דרך מי לקנות
דרך אינבסקו או לבלאקרוק

 

[יוחפצי]

שלום לכולם
רציתי לשאול האם יש עדכון לגבי קרנות גמל והשלמות במדד עולמי(msci world או acwi), הבנתי שאינפיניטי שינו את הרכב הקרן השתלמות...יש עוד חברות מלבד אינפיניטי עם המדד הזה?
תודה רבה

 

[מקצועי בלבד]

שלום לכולם
רציתי לשאול האם יש עדכון לגבי קרנות גמל והשלמות במדד עולמי(msci world או acwi), הבנתי שאינפיניטי שינו את הרכב הקרן השתלמות...יש עוד חברות מלבד אינפיניטי עם המדד הזה?
תודה רבה

תראו מה שכתבתי פה - [תגובה 39]

עזרה - הרפורמה בשוק ההון 2024 - והשינויים המתסכלים(?) במסלולי הפנסיה/גמל/השלמות

לא הבנתי מה חששו בפנסיה ובגמל יש כבר מסלול עוקבי מדדים וגם הלכה, אבל עכשיו ראיתי ש.. אינפינטי פתחו מסלול השתלמות חדש "הלכה" בתאריך 25/01/2024 מה מדיניות ההשקעה שם @קול מבשר ? מדד עולמי 100%? מתוך הקובץ של מדיניות 2024

www.prog.co.il

 

[וואי]

בוקר טוב
אשמח לשמוע את דעתכם המלומדת
אם הבנתי נכון זה התמהיל הנכון!

לשים פנסיה והשתלמות בנסופי
ותיק השקעות פרטי מחקה מדד עולמי?

לא עדיף הפוך בגלל הדמי ניהול של העולמי דרך התיק?

 

[וואי]

ציטוט מגוגל
''היסטורית תשואת המדד היא נהדרת, מאז דצמבר 1978 ועד דצמבר 2022 תשואת מדד MSCI World עומדת על 10.68% בממוצע לשנה.''
אם זה כך אז למה לא לשים הכל עליו?
גם יותר בטוח לכאורה וגם יותר מS&P.
או שפספסתי משהו?
אשמח לעזרה.

 

[השקעות R הון]

ציטוט מגוגל
''היסטורית תשואת המדד היא נהדרת, מאז דצמבר 1978 ועד דצמבר 2022 תשואת מדד MSCI World עומדת על 10.68% בממוצע לשנה.''
אם זה כך אז למה לא לשים הכל עליו?
גם יותר בטוח לכאורה וגם יותר מS&P.
או שפספסתי משהו?
אשמח לעזרה.

תראו כאן את התשואות בהשוואה לS&P500

Google Sheets: Sign-in

Access Google Sheets with a personal Google account or Google Workspace account (for business use).

docs.google.com

 

[השקעות R הון]

ציטוט מגוגל

מ @דניאל נבון

תשואת מדד MSCI World עומדת על 10.68% בממוצע לשנה.''

זה תשואה ביורו. בדולר זה שונה מעט.

 

[וואי]

בS&P זה לא כולל דיבידנדים ולכן זה בעצם יותר?או שזה יותר והציטוט שהבאתי זה בגלל המטבע?
חוץ מזה שאם הפער כל כך קטן
עדיין אפשר לכאורה לשים בערך 10 אחוז S&P ו90 אחוז עולמי וככה גם התשואה הממוצעת היא אותו דבר וגם השקעה בטוחה יותר?

 

[דניאל נבון]

בS&P זה לא כולל דיבידנדים ולכן זה בעצם יותר?או שזה יותר והציטוט שהבאתי זה בגלל המטבע?
חוץ מזה שאם הפער כל כך קטן
עדיין אפשר לכאורה לשים בערך 10 אחוז S&P ו90 אחוז עולמי וככה גם התשואה הממוצעת היא אותו דבר וגם השקעה בטוחה יותר?

אחרי הציטוט שהבאת רשום שזה ביורו:
"זאת אומרת שמשקיע אשר השקיע 10,000 יורו במדד בדצמבר 1978 אמור להחזיק בדצמבר 2022 סכום של 868,791 יורו",
אני מעריך שגוגל ציטט לך רק חלק מהמאמר ולא נכנסת אליו אז זה התפספס.

בכללי נכון למאי 2024 התשואה השנתית הממוצעת ביורו היא 10.35% ובדולר היא 9.77% (בין דצמבר 1978 למאי 2024).

 

[דניאל נבון]

ציטוט מגוגל
''היסטורית תשואת המדד היא נהדרת, מאז דצמבר 1978 ועד דצמבר 2022 תשואת מדד MSCI World עומדת על 10.68% בממוצע לשנה.''
אם זה כך אז למה לא לשים הכל עליו?
גם יותר בטוח לכאורה וגם יותר מS&P.
או שפספסתי משהו?
אשמח לעזרה.

זה תלוי מהו פרק הזמן שמודדים,
מאז 2008 בערך לדוגמה מדד S&P500 ניצח יחסית בגדול את המדד העולמי.
לפני כן היו הרבה תקופות שבמהלכם העולמי ניצח את S&P500.

לדעתי על פניו "משקיע פסיבי לפי הספר" אמור להעדיף פיזור עולמי ולא לתת יותר משקל יתר למדינה מסוימת.

כיום נוצר מצב שבין כה וכה מדד S&P500 (או יותר נכון "המניות האמריקאיות") מהווה בערך 70% ממדד MSCI World וכ64% ממדד MSCI ACWI.
את זה אנחנו מוסיפים לנתון שאומר שמ2008 מדד S&P500 ניצח את העולמי ולכן הרבה כבר מעדיפים ישר לבחור ב S&P500 על פני העולמי (בעיקר שגם דמי הניהול בו נמוכים יותר והוא הרבה יותר נפוץ ופופולרי).

אבל שים לב שמנגד ניתן גם לסבור שאם S&P500 ניצח 16 שנה ברצף אז אולי בשנים הקרובות המצב יתהפך ושאר העולם ינצח את S&P500 כפי שקרה בעבר.

ולסיכום, יש דעות לכאן ולכאן כל אחד צריך להתאים על פי מה שהוא רואה לנכון.