דרוש מידע עושק במוסדות החינוך

[ציפי-ה]

אבל המנהל חייב לתת לה גם את התשלום הרגיל, בגלל תנאי השכר של עובדי הוראה בישראל, שמחייבים תשלום מלא על 12 חודשים.

האשה הזאת מחויבת לעבוד לפי הלו"ז של תלמודי תורה,
כך שאין לה אפשרות גם להיות מדריכה בקייטנה.

הכסף ממוען אליה ממשרד החינוך.
מה לא ברור?

ממש לא מחייב,
המנהל יכול לקחת כל אשה אחרת עם תעודת גננת
מכיוון שהיא בכל מקרה נמצאת בשטח הוא מבקש ממנה את הטובה הזאת.

זה לא שלו. משרד החינוך לא חלק לו מתנה. לגננות כן.

זה כן שלו.
אם הוא לא ירוויח את זה,
אין לו שום ענין בכל כאב הראש הזה.
החיידר פועל בכל מקרה עד תשעה באב, והעובדת הזאת תעבוד ככה גם בלי הקייטנות.

היא יכולה לראות את זה כרווח
שאם היאת רשם יהיה לה אפשרות לקבל בכיף עבור הגן שלה
גם אביזרים ליצירות, גם תקציב להפעלות נחמדות, טרמפולינות וכדו'
בלי שזה יקזז לה מדמי השכלול.
מה שמבקשים ממנה בתמורה, זה להירשם כמפעילת קייטנה

 

[GRN]

לא חשבונות רק טיפה'לה ראיה מערכתית.
יש פה עיוות מובנה של תשלום כפול, על חשבון הציבור, לעובדי ההוראה בחודש יולי.

אז במקרה בו נמנעה הכפילות מעובד פלוני, והוא מקבל רק את משכורתו הרגילה, זה עצוב, ולא הוגן מבחינת המעסיק - אבל עדיין לא מקומם מספיק כדי שנקום ונזעק.

אם נזעק, זה יהיה כדי לחייב בחוק כל מורה לעבוד ביולי בקייטנות, כחלק ממשרתו הנוחה. (ואל תשכחו שהשנה שנת קורונה ויותר התבטלו מלמדו).

במקרה כזה ראיה מערכתית עושה עוול עם שרה'לה הגננת.
העובדה היא שהכסף ממוען אליה והיא לא מקבלת אותו.
כל הסיפור מסביב? נושא לפוסט אחר (חשוב מאין כמוהו).
בינתיים הוא מסיח את תשומת הלב מעוולות שמתרחשות מתחת לאף שלנו ואנחנו נעים בין לעצום עיניים, למשוך בכתף או להצדיק אותן.

 

[גיטרה]

זה עושק כי זה כסף שניתן לה ורשום על שמה. חד וחלק.
ומערכת היחסים בינהם לא מאפשרת לגננת לסרב, זה ניצול במלא ההגדרה שלו.
אם המנהל רוצה שיפעיל קיטנה אם הוא לא רוצה שלא יפעיל. אבל אם הוא מפעיל הרווח שייך לדמות שנמצאת בכתה. כך קבע משרד החינוך. בעל המאה הוא בעל הדעה.
אם יש לו הוצאות וכאבי ראש שלא יפעיל קיטנה מה הספור? זה ממש לא חובה.

כתבת בראש האשכול שגננת שסירבה - הוא מצא דמות פיקטיבית אחרת לרשום על שמה.
כלומר, יש את האופציה לסרב, וזו בחירתה שלה על אותם ימי עבודה - האם לקבל משכורת רגילה או נוספת.
וקייטנה היא החלט לא חובה, מכירה מוסדות שמעדיפים לוותר עליה ועל הבירוקרטיה שהיא דורשת. אך לבקשת ולבחירת הגננות היא מופעלת בשיטה הנ"ל, כשהן מוותרות על חלק ממשכורתן.

ואגב זה עושק גם בגלל שהוא לא נותן לילדים את מלא הקיטנה. ימי שישי משולמים על ידי ההורים (הרי המוסדות האלו לא חינמיים), הימים שאחרי תשעה באב משולמים על ידי המדינה. משום כוון הוא לא יכול לקזז אותם. אבל זה באמת החלק הקטן.

זאת בעיה מול ההורים (שיתכן שכלל לא מודעים לכך שילדיהם רשומים לקייטנה הזו), לא מול הגננת.

 

[nori]

לבוא ולנסות להתסיס אותנו על כך, בזמן שהם עובדים עבודה קלה יותר מהרגיל (כי בקיטנה אין לימודים סדירים) ומקבלים משכורת מלאה (עבור חודש יולי) גם אחרי ניכוי ההחזר, זה... קצת... פחות מתקבל על ליבם ואוזנם של עובדי שאר המשרות במשק.

אני אגיד לך למה זה מתסיס אותי?
כי לפני שאני עובדת במשק ומשוה את עצמי לעובדים אחרים או עובדים אחרים אלי.
אני אמא לילדים. ובעיניים האלה אני רוצה שיתוגמלו אנשי החינוך כמה שאפשר. חשוב לי שהעבודה הזו תהיה מתגמלת ושווה ומפנקת.
מאותו מקום שאני שונאת שעובדי הוראה מתלוננים ונרגנים ומחפשים חופש (כי לא מגיע לילדים שלי צוותים שלא רוצים לעבוד)
מאותה פינה בנפש בדיוק אני לא יכולה לראות שמנצלים אותם, מזלזלים בהם, מתיחסים אליהם בצורה שבעיני לא מקובלת (הרי אין סכוי שהבוס שלי היה פונה אלי עם הצעה מעליבה כזו)
ולכן זה מקומם אותי. הידיעה שגננת תבוא לעבודה בחודש יולי כבויה וממורמרת. ותצטרך לבצע העברה לכסף שמונח אצלה בחשבון על כל ההשלכות הנפשיות של זה מקוממת מאד.

 

[GRN]

ממש לא מחייב,
המנהל יכול לקחת כל אשה אחרת עם תעודת גננת
מכיוון שהיא בכל מקרה נמצאת בשטח הוא מבקש ממנה את הטובה הזאת.

תחשבי הלאה יקירתי.
שרהל'ה הגננת לא תקבל את הכסף, אבל שירה בת ה19 תקבל תלוש שיממן לה את הביטוח לאומי של אותו חודש, והכסף יכנס ישירות לכיסו של המנהל.
זה פייר זה?
על מה בדיוק מגינים כאן?
על עוולות במסווה של צדק?

 

[ציפי-ה]

העובדה היא שהכסף ממוען אליה והיא לא מקבלת אותו.

הכסף לא ממוען אליה,
הוא ממוען למפעילת קייטנה.
והיא לא יכולה כרגע להפעיל קייטנה מכיוון שהיא מחויבת לעבודה הקבועה שלה.

למה זה לא מובן?
כי התרגלנו להאשים את מנהלי המוסדות בעושק?

זה נכון שיש הרבה הרבה עוולות,
ואם הורים משלמים על קייטנה זה עושק מלא.
במקרה דנן זה לא!!!

 

[GRN]

הכסף לא ממוען אליה,
הוא ממוען למפעילת קייטנה.
והיא לא יכולה כרגע להפעיל קייטנה מכיוון שהיא מחויבת לעבודה הקבועה שלה.

למה זה לא מובן?
כי התרגלנו להאשים את מנהלי המוסדות בעושק?

זה נכון שיש הרבה הרבה עוולות,
ואם הורים משלמים על קייטנה זה עושק מלא.
במקרה דנן זה לא!!!

הגבתי לך על הטענה הצודקת הזאת בתגובה הקודמת.

 

[Ruty Kepler]

האשה הזאת מחויבת לעבוד לפי הלו"ז של תלמודי תורה,
כך שאין לה אפשרות גם להיות מדריכה בקייטנה.

לפי מה שנראה מההודעה הפותחת, רושמים אותה כ'מדריכה' בכיתת הגן שבה היא מלמדת ממילא.
כלומר: חודש הלימודים הנוסף, מוגדר ע"י הת"ת כקייטנה.
הם מקבלים עבורו את הכסף כאילו הוא קייטנה
הגננת הקבועה מפעילה אותו
והם רוצים לשלם לה רק את המשכורת הרגילה על כך, ולא את הכפילות.

 

[ציפי-ה]

לא הבנתי...
בכל אופן, במקרה הספציפי הזה,
שגננת בכל מקרה צריכה לעבוד בחודש הזה,
וזה לא דורש ממנה כלום חוץ מהסכמה שישתמשו בשם שלה.
זה רק צרות עין ושנאת חינם.

אם זה היה דורש ממנה מאמץ ניכר,
היא היתה צודקת, ומכיוון שאין זה כך,
זה רק דעות קודמות שלנו, ותסכול ואולי קצת קנאה
כך שאין ענין להתווכח.

פי מה שנראה מההודעה הפותחת, רושמים אותה כ'מדריכה' בכיתת הגן שבה היא מלמדת ממילא.
כלומר: חודש הלימודים הנוסף, מוגדר ע"י הת"ת כקייטנה.
הם מקבלים עבורו את הכסף כאילו הוא קייטנה
הגננת הקבועה מפעילה אותו
והם רוצים לשלם לה רק את המשכורת הרגילה על כך, ולא את הכפילות.

ולמה ברור שמגיע לה כפילות של משכורת?
בגלל שיש כזה מושג בעולם?
בגלל שלמנהל יש אפשרות לקבל תוספת תקציב?
כל עוד האשה הזאת לא צריכה לעבוד יותר, זה לא עושק שלא להוסיף לה במשכורת.

 

[nori]

ממש לא מחייב,
המנהל יכול לקחת כל אשה אחרת עם תעודת גננת

כתבת בראש האשכול שגננת שסירבה - הוא מצא דמות פיקטיבית אחרת לרשום על שמה.

ואת זה אתן מקבלות בכזו שלות נפש.
שנשלח את ילדינו למוסדות טהורים עם מנהלים שקרנים.
אז בעצם המנהל זכה בפיס הוא יכול לקחת את הכסף ולסוע עם זה לחול. הרי ממילא המדינה נותנת את הכסף הוא רק בקש טובה מהגננת ויש לו את כל הכסף במזומן. למי בעיניכן הכסף שייך ולמה?

 

[סתם שמערל]

עזרה - עושק הגננות בקיטנת גני ילדים תש"פ

השנה הזו משרד החינוך משלם לגננות 70 ש"ח לשעה עבור קיטנת גני ילדים, בכדי שהמעסיק לא יקח את הכסף לעצמו משרד החינוך דאג שהכסף יעבור ישירות לגננות, אך לדאבוננו יש הרבה מנהלי רשת גני ילדים חרידיים בבני ברק שהודיעו לגננות חד משמעי שאת המשכורת הנוספת עליהם ל'החזיר' אליהם, אם זה לא נקרא גניבה לאור יום...

www.prog.co.il

 

[ציפי-ה]

ורק משום והייתם נקיים:
כמורה שעובדת במקום שגם משתמש בקומבינות.
יכולה להוסיף
ששאלנו דעת תורה האם זה נקרא גזל מההנהלה
והתשובה היתה שלא!!
כל עובדת יודעת על סמך אלו תנאים היא מתחילה לעבוד,
וזכותו של כל מנהלת לנסות ולהשיג תקציבים בכל דרך אפשרית.

כאשר הורים מקבלים מתנה- קייטנות חינם
ומבקשים מהם תשלום, זה גזל מההורים.

 

[בינה אנושית :)]

אם מדברים על עיוותי שכר, עובדי הוראה מקבלים שכר על 12 חודשים מלאים ועובדים רק 9.

הבהרה חשובה:
מי שמקבלת משכורת כפולה גם מהמוסד שלה וגם מהקייטנה לא עובדת 9 חודשים בשנה כי אחרת לא הייתה מקבלת גם מהמוסד.
אני מדברת על גננות בחיידרים שהחופש שלהם הוא מסתכם בשלושה שבועות של בין הזמנים: מז' אב ועד ר"ח אלול.זה החופש שלה.לפני פסח היא מפסיקה לעבוד בז' ניסן.
היא עובדת 11 חודשים בשנה ולא 9.
והכסף מגיע להן לא כי הם שחוקות-כי מה הקשר?
זה משכורת שמגיעה לה מקייטנה ואין שום סיבה שלא תקבל את זה כי צרה עינו של מעסיקה אודות זה שחודש אחד בשנה היא מקבלת משתי מעסיקים במקום אחד.
ולבוא ולקחת לה את זה -זה גזל שחור על גבי לבן.
זה משכורת שמיועדת לה והמנהלים שיודעים שהעובדת בכיס שלהם-מנצלים את זה

 

[גיטרה]

ואת זה אתן מקבלות בכזו שלות נפש.
שנשלח את ילדינו למוסדות טהורים עם מנהלים שקרנים.
אז בעצם המנהל זכה בפיס הוא יכול לקחת את הכסף ולסוע עם זה לחול. הרי ממילא המדינה נותנת את הכסף הוא רק בקש טובה מהגננת ויש לו את כל הכסף במזומן. למי בעיניכן הכסף שייך ולמה?

כאילו, מבחינתך נקודת המוצא היא שהכסף משתלשל לכיסו הפרטי?
אז אני יודעת אחרת, ויוצאת מנקודת הנחה שלא כל מנהל חיידר או מוסד חינוכי הוא גנב קטן ועושק כספי הורים וגננות.
הת"ת כמוסד זקוק לתקציבים, וזו עוד דרך לקבל מהם. מרביתם המוחלט לטובת הילדים והתלמידים.

 

[shira bira]

והם רוצים לשלם לה רק את המשכורת הרגילה על כך, ולא את הכפילות.

אה, הם רוצים פשוט לתקן את העוולה. קדושים שכמותם.
לא לרשום את זה על שם פרוטקציונרית או לצורך הוצאה מסוימת.
חבל שאת עושה ערבוב בין הבעיות של מערכת החינוך לבין הכשל הנוראי של עבירות על החוק בנושא משכורות שמתאפשרות כאשר הכסף עובר יותר מדי ידיים.

 

[אסתי3311]

אז נכון שהמנהל לא צריך לעשות כך וכולי וכולי. אבל קשה לצפות שהציבור יזדעזע פה במיוחד.

אז תודה רבה למנהלי המוסדות שדואגים לצדק הציבורי.

זה שיש עיוות בכפל משכורת- ענין לעצמו הדורש טיפול שורש מערכתי.
זה שהמנהל מצא פתרונות עוקפים- עוולה חד משמעית.
אין צורך לערבב בין המינים וליצור צידוק לעוולות אמיתיות.

 

[Ruty Kepler]

אז תודה רבה למנהלי המוסדות שדואגים לצדק הציבורי.

זה שיש עיוות בכפל משכורת- ענין לעצמו הדורש טיפול שורש מערכתי.
זה שהמנהל מצא פתרונות נחמדים- עוולה.
אין צורך לערבב בין המינים וליצור צידוק לעוולות אמיתיות.

וזה שמצפים מהציבור הרגיל שעובד כרגיל ביולי אוגוסט, להתקומם נגד העוולה - זו תמימות.

זה פשוט לא עוולה מהסוג-המספיק-מקומם.

 

[nori]

כאילו, מבחינתך נקודת המוצא היא שהכסף משתלשל לכיסו הפרטי?
אז אני יודעת אחרת, ויוצא מנקודת הנחה שלא כל מנהל חיידר או מוסד חינוכי הוא גנב קטן ועושק כספי הורים וגננות.
הת"ת כמוסד זקוק לתקציבים, וזו עוד דרך לקבל מהם. מרביתם המוחלט לטובת הילדים והתלמידים.

ממש לא.
אני שואלת אם לדעתכן הכסף הוא לא של הגננות. אז של מי הכסף?
ומי מחליט של מי הכסף?

נקודת המוצא שלי היא כשהניהול לא תקין הוא פשוט לא. מי שעושק גננות יכול לעשוק הלאה. מי שחושב שיכולה לצמוח איזשהי טובה לילדים שרמסו את הגננות שלהם לא מבין טובת ילדים מהי.
ואגב בררתי ולשמחתי אצלינו בחיידר המלמדים והגננות יקבלו את מלא הכסף (כפל משכורות) עבור עבודתם בחודש יולי.

 

[shira bira]

אבל זה לא מצעד העוולות המקוממות כאן. מדברים על כשל מסוים.

 

[אסתי3311]

זה פשוט לא עוולה מהסוג-המספיק-מקומם.

מי שזה לא מקומם אותו שלא יתקומם.

אפשר לדבר על קיצור החופש המיותר הזה מה שיחסוך את כפל המשכורת.
ערבוב הטענות לא מתיר את העוולה.