ניתוח טכני ניתוח טכני - עובד? לא עובד ?

[moti!a]

היי
ראיתי שמביאים כתבה על מנתח טכני שאמר שיקרה משהו מסויים וקרה ההיפך

במקום אחר ראיתי שמביאים
כתבה ששני מנתחים טכנים
אומרים על אותו הגרף דברים הפוכים

אז לא בא לשכנע אף אחד שום דבר לגבי הניתוח טכני , מצידי שכל אחד יעשה מה שבא לו

רק רציתי לתת הסבר בנושא

בתור מי שמנתח טכני החל משנת 2009 (אני סחר בפועל משנת 2013)
אין לי מושג מה המניה תעשה
בעוד דקה
לא רק לי , לאף אחד !!

אז מה כן עוזר לי הניתוח טכני ?
בניתוח טכני אני יכול להעריך
בסבירות גבוהה יותר מה המניה תעשה לעומת מה היא לא תעשה

כלומר לאורך זמן אני אצדק
יותר פעמים מאשר אטעה

אז מילות המפתח הן :
בסבירות יותר גבוהה
ולאורך זמן

לכן אני טועה כמעט בכל יום מסחר ומפסיד בחלק מהעסקאות
אבל אני גם צודק כמעט בכל יום בחלק גדול יותר מהעסקאות

בנוסף בעסקה שטעיתי בה והפסדתי אני מפסיד קצת
ואילו בעסקה שבא צדקתי אני מרווח יותר

לכן לאורך זמן אני מורווח
ככה עובדים כל הסוחרים המורווחים בעולם

אז הבנתם למה אותו מנתח טעה , ואם הוא לא כתב שזה מה שיקרה בסבירות יותר גבוהה מאשר ההיפך אז הוא
לא אדם אחראי

ואם 2 מנתחים ניתחו אותו הגרף בשני הפכים גם הם לא אחראים כי היו צריכים כל אחד מהם לנתח ולהביא כסבירות קטנה יותר את האפשרות השניה

להגיד שהמגמה במניה היא
מגמת עליה או ירידה
את זה רואים בגרף לפי מה שהמניה עשתה ולא מה היא תעשה
וזה לא אומר כלום לגבי המשך המגמה

מקווה שהסברתי בצורה ברורה

 

[איש פנינים]

היי
ראיתי שמביאים כתבה על מנתח טכני שאמר שיקרה משהו מסויים וקרה ההיפך

במקום אחר ראיתי שמביאים
כתבה ששני מנתחים טכנים
אומרים על אותו הגרף דברים הפוכים

אז לא בא לשכנע אף אחד שום דבר לגבי הניתוח טכני , מצידי שכל אחד יעשה מה שבא לו

רק רציתי לתת הסבר בנושא

בתור מי שמנתח טכני החל משנת 2009 (אני סחר בפועל משנת 2013)
אין לי מושג מה המניה תעשה
בעוד דקה
לא רק לי , לאף אחד !!

אז מה כן עוזר לי הניתוח טכני ?
בניתוח טכני אני יכול להעריך
בסבירות גבוהה יותר מה המניה תעשה לעומת מה היא לא תעשה

כלומר לאורך זמן אני אצדק
יותר פעמים מאשר אטעה

אז מילות המפתח הן :
בסבירות יותר גבוהה
ולאורך זמן

לכן אני טועה כמעט בכל יום מסחר ומפסיד בחלק מהעסקאות
אבל אני גם צודק כמעט בכל יום בחלק גדול יותר מהעסקאות

בנוסף בעסקה שטעיתי בה והפסדתי אני מפסיד קצת
ואילו בעסקה שבא צדקתי אני מרווח יותר

לכן לאורך זמן אני מורווח
ככה עובדים כל הסוחרים המורווחים בעולם

אז הבנתם למה אותו מנתח טעה , ואם הוא לא כתב שזה מה שיקרה בסבירות יותר גבוהה מאשר ההיפך אז הוא
לא אדם אחראי

ואם 2 מנתחים ניתחו אותו הגרף בשני הפכים גם הם לא אחראים כי היו צריכים כל אחד מהם לנתח ולהביא כסבירות קטנה יותר את האפשרות השניה

להגיד שהמגמה במניה היא
מגמת עליה או ירידה
את זה רואים בגרף לפי מה שהמניה עשתה ולא מה היא תעשה
וזה לא אומר כלום לגבי המשך המגמה

מקווה שהסברתי בצורה ברורה

להגיד "סבירות גבוהה" או סבירות נמוכה", אמור להיות מדע מדויק, לא?

אם הנתונים הם, שמי שעובר את הכביש בלי להסתכל, 95% אחוז שהוא נפגע מכלי רכב.
לא הייתי מקבל בהבנה מנתח נתונים שיקרא לזה "סבירות נמוכה".

איך זה ששני אנשים, שרואים את אותם המספרים, ופועלים על פי אותה מתודה, אומרים הפוך אחד מהשני?

 

[moti!a]

להגיד "סבירות גבוהה" או סבירות נמוכה", אמור להיות מדע מדויק, לא?

אם הנתונים הם, שמי שעובר את הכביש בלי להסתכל, 95% אחוז שהוא נפגע מכלי רכב.
לא הייתי מקבל בהבנה מנתח נתונים שיקרא לזה "סבירות נמוכה".

איך זה ששני אנשים, שרואים את אותם המספרים, ופועלים על פי אותה מתודה, אומרים הפוך אחד מהשני?

לא אמרתי סבירות גבוהה ולא אמרתי סבירות נמוכה

אמרתי סבירות גבוהה יותר מאשר המצב ההפוך

זה יכול להיות גם 51% לעומת 49%

51% זאת לא סבירות גבוהה
אבל זאת סבירות גבוהה יותר מאשר ה 49%

2 אנשים יכולים לראות את אותו הגרף
ולהגיע למסקנות הפוכות

אחד מהם הסתכל רק על גרף דקה וראה מה שראה
והשני הסתכל על אותו הגרף של דקה וגם של 5 דקות וגם של רבע שעה וגם של יום
והגיע למסקנה שהסבירות יותר גבוה היא
דווקא מה שנראה בגרף הדקה כסבירות היותר נמוכה

 

[השקעות R הון]

זה יכול להיות גם 51% לעומת 49%

א. אתה תשלם את הפער בעמלות ומס.
ב. השוק עולה בטווח הארוך הS&P500 עולה ב54% מהימים. (אולי מנתחים טכניים סוחרים בלונג ושורט בשווה)
ג. זה הימור. איך תדע שתגיע ל51%. גם אם תנסה בלי גבול, יש סטיות תקן.

 

[moti!a]

א. אתה תשלם את הפער בעמלות ומס.
ב. השוק עולה בטווח הארוך הS&P500 עולה ב54% מהימים. (אולי מנתחים טכניים סוחרים בלונג ושורט בשווה)
ג. זה הימור. איך תדע שתגיע ל51%. גם אם תנסה בלי גבול, יש סטיות תקן.

בא נסכים שניתוח טכני זה חארטה

 

[השקעות R הון]

בתור מי שמנתח טכני החל משנת 2009 (אני סחר בפועל משנת 2013)

השתכנעת מהר מידי.

 

[moti!a]

השתכנעת מהר מידי.

כזה אני

מול הטענה המשתמעת מא'
שמישהו מפסיד כשהוא משלם מס שהוא קטן ממאה אחוזים מהרווח (לאחר ניקוי העמלות )
אין לי מה להגיד

 

[moti!a]

א. אתה תשלם את הפער בעמלות ומס.
ב. השוק עולה בטווח הארוך הS&P500 עולה ב54% מהימים. (אולי מנתחים טכניים סוחרים בלונג ושורט בשווה)
ג. זה הימור. איך תדע שתגיע ל51%. גם אם תנסה בלי גבול, יש סטיות תקן.

טוב פנו אלי מספר אנשים במייל שאסביר
מה דעתי על הנקודות הנ"ל

א- העמלות במסחר תוך יומי נכון, הן זניחות
מס משלמים רק על רווח בניקוי כל ההוצאות כולל עמלות

הפער בכסף בין העסקעות המורווחות למופסדות הוא גדול
מהסיבה שסוחרים באסטרטגיות מוכחות
לאורך שנים שהן ריוחיות

רוב העסקאות הכושלות לא נגמרות בהפסד
לעומת כל העסקאות הריווחיות שמסתיימות ברווח
לכן גם כשמספר העסקאות המורחוות לעומת הכושלות הן 51-49
בכסף הפער הרבה יותר גדול

מה גם שלוקח מספר שנים עד שהופכים לריווחיים ובשנים אלה מפסידים לא מעט כסף שמבחינת מס סכומי הרווח שבאים אחכ מתקזזים אחורה 7 שנים עם ההפסדים ולכן לוקח הרבה זמן עד שמשלמים מס

ב- אני בתור סוחר תוך יומי לא בתחרות עם משקיע לטווח ארוך

מצידי שמשקיע ירוויח פי 100 ממני

לאופי שלי ולמה שחוויתי בעבר הרחוק
לא מתאים לי השקעה אלא מסחר תוך יומי
כשאני לא ישן אף פעם עם מניות

ג- אסטרטגיות נבחנות אחורה מספר שנים
ורק אסטרטגיה מוכחת נסחרת
אסטרטגיה מוכחת שנבדקה כוללת בתוכה
גם סטיות תקן שהיו גם בעבר

מי שמכיר את התלמיד של טים סאייקס
שגר בישראל בשם מרק קרוק יכול לראות
שהוא סוחר על כ 51.5% עסקאות מורווחות בלבד והוא כבר עבר את ה 4 מיליון דולר רווח
אם אמצא אעלה לכאן את הדף שלו מהאתר של טים סאייקס שם העסקאות שכל אחד עושה נכנסות באופן אוטומטי בלי התערבות של אף אחד ומקבלים שם את כל הסטטיסטיקה של העסקאות
כולל הפסדים ורווחים

אז אחפש ואם אמצא אעלה לכאן את הדף שלו
אגב לטים סאייקס לקח כ 20 שנה להגיע לרווח הזה של מרק כשהוא עומד על 78% הצלחה בעסקאות ( היום הוא ברווח כש כ 7.5 מיליון דולר)
אם מישהו רוצה לדעת איך זה אשמח להסביר

 

[moti!a]

טוב פנו אלי מספר אנשים במייל שאסביר
מה דעתי על הנקודות הנ"ל

א- העמלות במסחר תוך יומי נכון, הן זניחות
מס משלמים רק על רווח בניקוי כל ההוצאות כולל עמלות

הפער בכסף בין העסקעות המורווחות למופסדות הוא גדול
מהסיבה שסוחרים באסטרטגיות מוכחות
לאורך שנים שהן ריוחיות

רוב העסקאות הכושלות לא נגמרות בהפסד
לעומת כל העסקאות הריווחיות שמסתיימות ברווח
לכן גם כשמספר העסקאות המורחוות לעומת הכושלות הן 51-49
בכסף הפער הרבה יותר גדול

מה גם שלוקח מספר שנים עד שהופכים לריווחיים ובשנים אלה מפסידים לא מעט כסף שמבחינת מס סכומי הרווח שבאים אחכ מתקזזים אחורה 7 שנים עם ההפסדים ולכן לוקח הרבה זמן עד שמשלמים מס

ב- אני בתור סוחר תוך יומי לא בתחרות עם משקיע לטווח ארוך

מצידי שמשקיע ירוויח פי 100 ממני

לאופי שלי ולמה שחוויתי בעבר הרחוק
לא מתאים לי השקעה אלא מסחר תוך יומי
כשאני לא ישן אף פעם עם מניות

ג- אסטרטגיות נבחנות אחורה מספר שנים
ורק אסטרטגיה מוכחת נסחרת
אסטרטגיה מוכחת שנבדקה כוללת בתוכה
גם סטיות תקן שהיו גם בעבר

מי שמכיר את התלמיד של טים סאייקס
שגר בישראל בשם מרק קרוק יכול לראות
שהוא סוחר על כ 51.5% עסקאות מורווחות בלבד והוא כבר עבר את ה 4 מיליון דולר רווח
אם אמצא אעלה לכאן את הדף שלו מהאתר של טים סאייקס שם העסקאות שכל אחד עושה נכנסות באופן אוטומטי בלי התערבות של אף אחד ומקבלים שם את כל הסטטיסטיקה של העסקאות
כולל הפסדים ורווחים

אז אחפש ואם אמצא אעלה לכאן את הדף שלו
אגב לטים סאייקס לקח כ 20 שנה להגיע לרווח הזה של מרק כשהוא עומד על 78% הצלחה בעסקאות ( היום הוא ברווח כש כ 7.5 מיליון דולר)
אם מישהו רוצה לדעת איך זה אשמח להסביר

הנה זה
53.9% עסקאות מורווחות
כ 4 מיליון דולר רווח
הישראלי מרק קרוק תלמיד של טים סאייקס

 

[רמיזא]

@moti!a אשמח לדעת

 

[moti!a]

@moti!a אשמח לדעת

יש כבר כמה תלמידים של סאייקס שעברו אותו ברווחים במסחר
למשל טים גריטני וסטיבן דוכס שכבר כברו את ה 20 מיליון דולר
גק גלוק את ה 12.5 מיליון

הסיבה לזה ולזה שמרק קרוק עשה בכמה שנים בודדות את מה שסאייקס עשה ב 20 שנה :
א- לסאייקס לא היה ממי ללמוד והם למדו ממנו ומתלמידים ותיקים שלו
א- הכי חשוב שבגלל זה הוא לא עבר מזמן את ה 20 מיליון כמו תלמידיו זה כי הוא
בכל סוף שנה מוציא את כל הרווחים
ופותח תיק קטן חדש של 12,500 דולר
כי זה הסכום שהוא קיבל מתנה לבר מצוה ועם זה הוא התחיל לסחור ועם זה הגיע
ל 7.5 מיליון דולר אז בכל שנה כדי להראות שזה אפשרי הוא סוגר הכל ופותח מחדש
חשבון באותו סכום שאיתו התחיל לפני 20 שנה שאותו קיבל לבר מצווה
בעוד תלמידיו ממשיכים עם תיקים הולכים וגדלים ויכולים לפתוח פוזיציות ענקיות ובהתאם הרווחים

דוכס למשל שהוא סוחר מוצלח במיוחד הראה במסחר ואחכ בדוח של הברוקר שלו
שעשה בשבוע 17 מיליון דולר

אבל אין צורך לרחם על סאייקס המסכן
השרוויח ממסחר 'רק' 7.7 מיליון דולר
כי רק מהתוכנת שלו הוא מרוויח כ 4 מיליון דולר לשנה ועוד מהקורסים שלו למסחר
בכסף יש לו יותר מלכל אחד מהתלמידים
אף על פי שהוא תורם המון כספים בכל העולם

 

[המיסד]

רוב העסקאות הכושלות לא נגמרות בהפסד
לעומת כל העסקאות הריווחיות שמסתיימות ברווח

?

מה גם שלוקח מספר שנים עד שהופכים לריווחיים ובשנים אלה מפסידים לא מעט כסף שמבחינת מס סכומי הרווח שבאים אחכ מתקזזים אחורה 7 שנים עם ההפסדים ולכן לוקח הרבה זמן עד שמשלמים מס

ממש מעודד.

כי זה הסכום שהוא קיבל מתנה לבר מצוה ועם זה הוא התחיל לסחור ועם זה הגיע
ל 7.5 מיליון דולר אז בכל שנה כדי להראות שזה אפשרי הוא סוגר הכל ופותח מחדש
חשבון באותו סכום שאיתו התחיל לפני 20 שנה שאותו קיבל לבר מצווה
בעוד תלמידיו ממשיכים עם תיקים הולכים וגדלים ויכולים לפתוח פוזיציות ענקיות ובהתאם הרווחים

מה ההגיון של הדבר המטופש הזה, אם יש לו את האפשרות להרויח שינצל אותה.

 

[moti!a]

?
מה לא הבנת ?

מה ההגיון של הדבר המטופש הזה, אם יש לו את האפשרות להרויח שינצל אותה.

מה לא הבנת למעלה ?

מטופש לך גאוני לו
ככה הוא מראה לכל התלמידים שלו ולתלמידים העתידיים שאפשר להרוויח לא מעט כסף גם כשמתחילים מחשבון יחסית קטן
מה שאומר שחוץ מהמסחר הוא מרוויח המון על קורסים ובמיוחד על שימוש התוכנה שלו שהשימוש בה עולה 180 דולר לחודש ויש לו כבר 20 אלף ברחבי העולם אז תעשה חשבון ותבין שהרווח שלו מהמסחר כבר הפך לשולי
מטופש ?
בזכות זה הוא עשה ממסחר 7.5 מיליון דולר ואתה .... לא

 

[המיסד]

מה לא הבנת למעלה ?

מה אתה מתכוון שאתה כותב עסקאות כושלות?

מטופש לך גאוני לו
ככה הוא מראה לכל התלמידים שלו ולתלמידים העתידיים שאפשר להרוויח לא מעט כסף גם כשמתחילים מחשבון יחסית קטן
מה שאומר שחוץ מהמסחר הוא מרוויח המון על קורסים ובמיוחד על שימוש התוכנה שלו שהשימוש בה עולה 180 דולר לחודש ויש לו כבר 20 אלף ברחבי העולם אז תעשה חשבון ותבין שהרווח שלו מהמסחר כבר הפך לשולי
מטופש ?
בזכות זה הוא עשה ממסחר 7.5 מיליון דולר ואתה .... לא

תכלס' בזה אני מסכים,
למכור קורסים ותוכנות של מסחר בניתוח טכני זה דבר ממש משתלם!!!

 

[moti!a]

מה אתה מתכוון שאתה כותב עסקאות כושלות?

תכלס' בזה אני מסכים,
למכור קורסים ותוכנות של מסחר בניתוח טכני זה דבר ממש משתלם!!!

עסקה כושלת זאת עסקה שלא הניבה רווח

אכן משתלם

 

[המיסד]

עסקה כושלת זאת עסקה שלא הניבה רווח

אבל גם לא הפסד?

 

[moti!a]

אבל גם לא הפסד?

עסקה שלא הניבה רווח נכללת בסטטיסקה עם העסקאות שהביאו להפסד

 

[המיסד]

בכל סוף שנה מוציא את כל הרווחים
ופותח תיק קטן חדש של 12,500 דולר
כי זה הסכום שהוא קיבל מתנה לבר מצוה ועם זה הוא התחיל לסחור ועם זה הגיע
ל 7.5 מיליון דולר אז בכל שנה כדי להראות שזה אפשרי הוא סוגר הכל ופותח מחדש
חשבון באותו סכום שאיתו התחיל לפני 20 שנה שאותו קיבל לבר מצווה

בחבל ארץ נידח, אירופה.
נסע יהודי בשם יענקל'ה, יושב על עגלתו הרתומה ל..כבשים (כן אלה בעלי החיים היחידים שמסתובבים באותו חבל ארץ נידח ).
יום אחד, רואה יענק'ל מרחוק, עגלה שאף היא רתומה לכבשים, ובפנים יושב יהודי, שנראה שקוע בחישובים שונים ומשונים, ומידי פעם לוחץ בידיו על מכשיר מוזר ומגושם שמחובר לחזית העגלה,
כשדרכיהם נפגשו, תהה יענק'ל לשמו של היהודי הזר, הרשל'ה ענה בחיוכו המפורסם.
מה אתה מחשב שם? תהה יענק'ל.
אה התחמק הרשל'ה, זה סוד שאבי גילה לי, לא אגלה אותו לכל אחד.
לאחר תחנונים מרובים, ושקיק זהובים שהחליף ידים, המתיק הרשל'ה את סודו, כידוע פתח ואמר, בחבל ארץ המקסים בו אנחנו חיים, אין בעלי חיים נוספים מלבד כבשים, וכידוע אותם לא ניתן לאלף לרכיבה.
כן, ענה יענק'ל, ידוע.
אבל מה שלא יודעים הנמיך הרשל'ה את קולו, זה שאמנם הכבשים משוטטים הנה והנה ללא כל מטרה ותכלית, אבל יש אפשרות מיוחדת לרתום אותם לעגלה וע"י זה להגיע למחוז חפצך.
כן, זה מה שאני עושה גיחך יענקל'ה זה מוכר, אמנם נראה שהם משוטטות הנה והנה ללא מטרה, אבל יש מחקרים ארוכי שנים, שהכבשים הלבנים הולכים לאורך זמן צפונה, והשחורים דרומה.
נכון ענה הרשל'ה, אבל זה לוקח להם הרבה זמן.
נו, דחק בו יענקל'ה בקוצר רוח אז מה השיטה שלך?
אה, ענה הרשל'ה היא פשוטה ממש ומתאימה לכל אחד, בכל פעם שאני מבחין בעדר כבשים, אני מחשב לאן הכיוון אליו העדר פונה, ואם זה לכיוון הרצוי, אני רותם אליו את עגלתי, ולאחר שאני מבחין בסימנים שהעדר אולי משנה כיוון, אני משחרר את עגלתי ממנו.
כן?, תהה יענקל'ה, אבל אם רגע אחרי שרתמת את עגלתך הוא דוהר לכיוון השני, מה אתה עושה?
אה, פשוט גיחך הרשל'ה, שם סטופ לוס.
מה, מה זה? לא הבין יענקל'ה,
פשוט השיב הרשל'ה בחשיבות של מייבינים, זה קוטע את הנסיעה לכיוון הלא נכון,
נו אז מה התעקש יענקל'ה, אבל בנתיים העדר הרחיק אותך מהיעד?
כן, ענה לו הרשל'ה, אבל זה בדיוק החישובים שאבי ז"ל חישב, והמציא שיטה מוכחת שלאורך זמן, תמיד יובילו אותי יותר פעמים לכיוון היעד מאשר לכיוון הלא נכון.
אבל זה עדר, תהה יענקל'ה מה יעזור החישובים שלך? עדר כידוע משוטט ללא כל מטרה, איך חישובים יכולים לדעת לאן יפנה העדר?
כן, נכון. זה בדיוק הענין, הרים הרשל'ה את קולו, רק בגלל שזה עדר. ברגע שנראה שהכבשים מתחילים ללכת לצד אחד, אז הם באמת הולכים לצד הזה, אחד אחרי השני.
נו מילא זה, התאפק יענקל'ה לא לצחוק, אבל ידוע שלא כל הכבשים בעדר הולכות אחרי עצמם, חלקם בכלל מחפשות אוכל, חלקם הולכות להאכיל את צאצאיהם,
טוב, התעצבן הרשל'ה, אתה לא מבין כלום. פסק ופנה להמשיך ברכיבתו המושכלת.
היי, עצר אותו יענקל'ה, מה עם הכסף? תחזיר אותו.
אה... הכסף, עם זה אני מתכוין לרכוש סוסים נאים ומהירים המהם הרשל'ה מתחת לשפמו.
אתה? תהה יענקל'ה, למה אתה צריך סוסים, עם כאלה שיטות מוכחות?
אה לא המהם הרשל'ה, אמנם יש לי שיטות, אבל זה רק בשביל ללמד אחרים, אני לא באמת משתמש בהם ........
אני משתמש קצת, ולפעמים, רק כדי להוכיח שזה עובד......

 

[moti!a]

זה בדיוק ההבדל בין מי שלומד
לבד ניתוח טכני וחושב שהוא
כמו כל העדר הזה יודע לסחור
ואז סוחר ומפסיד

לבין מי שלומד ניתוח טכני
ובנוסף -שזה העיקר -
לומד גם לסחור
(2 דברים שונים כמו שכתבתי כבר למעלה ) אצל מישהו שמוכח שהוא סוחר מורווח ויודע לסחור ,
ולא סוחר בכסף חי עד שלא מרוויח בדמו מספר חודשים רצוף ורק אחכ מתחיל בכסף חי בסכומים קטנים מאוד ומסכן מקסימום 10 דולר ליום
ואם לא הצליח להגיע לרווחים חודשיים עוקבים בדמו לא יעבור
אף פעם לכסף חי וממילא לא יפסיד
ואם יצליח להרוויח בדמו מספר חודשים ברצף כשהוא מקפיד על כל כללי המסחר (המסחר, לא הניתוח טכני) וגם יצליח מספר חודשים להרוויח בחי בסכומים
של סיכון 10 דולר ליום רק אז יעלה ל סיכון 15 דולר ליום לכמה חודשים וכך הלאה
ואם פתאום יראה ששוב זה לא עובד לו אז יחזור שוב לדמו כי כנראה התחיל לחפף וכו
רק ככה אפשר להגיע למצב של רווחים במסחר
בהצלחה

 

[אינגליש מייל]

יכול להיות שעובד
אבל בהרבה מקרים אם לא מפתחים את השריר המנטלי..
אפשר להגיע מאוד מהר למצב של "הניתוח הצליח אבל החולה מת"...