דרוש מידע ניצול מורים ומורות במסגרות חינוך

[h.m Automation]

בגלל הכמות תלונות של המורות ביחס לתנאים שלא קייימת באף מקצוע אחר
אחות בבית חולים מקבלת כמו מורה ועובדת משמרות בלי חופשים ועבודה ק-ר-י-עה. לא שמעתי אותם מתלוננות ככה

אחות בבית חולים מרוויחה הרבה יותר. אולי כפול (2 אחיותי עובדות בבית חולים)
העבודה לא כזאת קריעה (תעשי סיבוב במחלקות)

תלונות בשפע יש על בתי חולים של אנש
כמה קשה לדייק

 

[bnoya]

אחות בבית חולים מרוויחה הרבה יותר. אולי כפול (2 אחיותי עובדות בבית חולים)
העבודה לא כזאת קריעה (תעשי סיבוב במחלקות)

תלונות בשפע יש על בתי חולים של אנש
כמה קשה לדייק

בכל מקצוע יש ימים רגועים יותר ויש ימים של טירוף
לי יצא להיות מאושפזת עם הבן שלי תקופה כך שהכרתי את רוב האחיות כבר במחלקה והסתובב באותו זמן איזה וירוס שגרם לירידה רצינית בכח אדם, הן עבדו משמרות כפולות, קרעו את עצמן, היו צריכות להמשיך להיות אדיבות וסבלניות לילדים קטנים. הערצתי אותן פי מליון ממה שהערצתי עד אז.
זה לא נכון שזו לא עבודה קריעה.
מה עם משמרות שבת ולילה שצריך לתת?
בכל עבודה יש מעלות וחסרונות אבל המורים הם עם מתבכיין שזה מדהים.....

 

[estiesti]

אחות בבית חולים מרוויחה הרבה יותר. אולי כפול (2 אחיותי עובדות בבית חולים)
העבודה לא כזאת קריעה (תעשי סיבוב במחלקות)

תלונות בשפע יש על בתי חולים של אנש
כמה קשה לדייק

מה זה פי 2?? (תלוי מה את חושב שהשכר של המורים)
לפי מיסטר גוגל:
זה נקרא פי 2????

תפקיד	שכר 0 - 5 שנות ניסיון	שכר 5 - 10 שנות ניסיון
אחות מוסמכת	7,000 - 10,000 שקלים לחודש בממוצע	10,000 - 14,000 שקלים לחודש בממוצע
אחות מוסמכת עם תואר ראשון	8,000 - 13,000 שקלים לחודש בממוצע	13,000 - 15,000 שקלים לחודש בממוצע
אחות אחראית	12,000 - 14,000 שקלים לחודש בממוצע	15,000 - 16,000 שקלים לחודש בממוצע
אחות ראשית	15,000 - 18,000 שקלים לחודש בממוצע	לא צוין

 

[h.m Automation]

את כותבת עובדות על אלו שאינן עובדות הוראה, אבל רק עובדות ההוראה מסוגלות להבין אותן.
זו אחת היכולות האגדיות של חלק מעובדות ההוראה. (גם אני לא מכלילה)

יפה שהבנת את זה רק בהודעה שלי ולא בהודעה שקדמה לה
(תזכורת - אני אכתוב כאן משהו שמורות לא מסוגלות להבין)

 

[חוחית]

בכל עבודה יש מעלות וחסרונות אבל המורים הם עם מתבכיין שזה מדהים.

שווה ציטוט.

 

[h.m Automation]

זה לא נכון שזו לא עבודה קריעה.
מה עם משמרות שבת ולילה שצריך לתת?

המשמרות הכי מבוקשות, וד"ל

בכל עבודה יש מעלות וחסרונות אבל המורים הם עם מתבכיין שזה מדהים.....

אין מילים

מה זה פי 2?? (תלוי מה את חושב שהשכר של המורים)
לפי מיסטר גוגל:
זה נקרא פי 2????

לפי המציאות בשטח

 

[bnoya]

המשמרות הכי מבוקשות, וד"ל

מעניין... אני שמעתי דברים אחרים.. תאמיני לי 3 שבועות לדבר עם אחיות כמעט כל לילה כשכולן אומרות שיש מס' מסויים של משמרות לילה שחייבים לתת בשבוע, לא נראה לי שכולן טעו...

 

[h.m Automation]

לי יצא להיות מאושפזת עם הבן שלי תקופה כך שהכרתי את רוב האחיות כבר במחלקה והסתובב באותו זמן איזה וירוס שגרם לירידה רצינית בכח אדם, הן עבדו משמרות כפולות, קרעו את עצמן, היו צריכות להמשיך להיות אדיבות וסבלניות לילדים קטנים. הערצתי אותן פי מליון ממה שהערצתי עד אז.

אולי אם היית מסתובבת יותר בבית הספר היית מעריכה

 

[h.m Automation]

מעניין... אני שמעתי דברים אחרים.. תאמיני לי 3 שבועות לדבר עם אחיות כמעט כל לילה כשכולן אומרות שיש מס' מסויים של משמרות לילה שחייבים לתת בשבוע, לא נראה לי שכולן טעו...

משמרת לילה קשה, אבל משתלמת יותר
משמרת שבת שכר כפול

 

[שיר770]

אחות בבית חולים מרוויחה הרבה יותר. אולי כפול (2 אחיותי עובדות בבית חולים)
העבודה לא כזאת קריעה (תעשי סיבוב במחלקות)

תלונות בשפע יש על בתי חולים של אנש
כמה קשה לדייק

זה כי היא עושה משמרות.
אחות שעובדת רק בקרים מקבלת 6.5-7 אלף לעבודה של 5 ימים בשבוע, 8-9 שעות ביום.
ו5 משמרות בשבוע זה קריעה. אז לא הרבה עושות משרה מלאה. כך שלא הרבה עובדות 5 משמרות ומקבלות שכר בהתאם.
ומשמרות סופש (וחגים, וליל הסדר וכיפור ושבועות...) ולילות? אני בוכה שאני יוצאת למשמרת מתוך שולחן שבת. זה קריעה מטורפת. בשבילי זה הקרבה ענקית. אבל כן, זה משמרות מבוקשות (לא אצלי...) כי רק ככה אפשר להגיע למשכורת טובה.

 

[bnoya]

אולי אם היית מסתובבת יותר בבית הספר היית מעריכה

מסתובבת...

 

[ר גן עדן]

אני אכתוב כאן משהו שמי שלא עובד/ת בהוראה לא מסוגל/ת להבין

כשאת חוזרת מהתשע שעות שלך מול המחשב את לא שורדת את השעתיים עם הקטנים שלך ורק מחכה שילכו לישון ומחר בבוקר יחזרו למסגרת

את מפחדת מכל יום חופש לא רק בגלל העבודה החסרה אלא בגלל הצורך להיות איתם

(כמובן כמובן בלי להכליל...)

והמורה/גננת צריכה להחזיק כל יום 30 + ילדים כאלו
אה.. וגם בסוף השנה כשהיא חולמת על החופש (שחציו קניות וסיבובים לצורכי הגן או הכיתה) היא גם שוקלת לעשות קייטנה כדי לסגור את החובות שהצטברו מהמשכורת המצ'וקמקת שלה

והיא עוד צריכה להתגונן על החופש הנהדר שהסכמתם ברוב טובים לתת לה

לכל עבודה יש מעלה וחיסרון
בהוראה החיסרון הגדול ביותר הוא חוסר פרגון

הייתי עובדת הוראה שנים, עם תקן וותק מרשים, ואני ממש לא מסכימה איתך,
מותר למורה לדעת להעריך שיש לה חופשים, שאין בשום מקצוע בשוק.
לא חובה תמיד להתבכיין.
גם אני הכנתי כיתות לשנה חדשה, לא היה כזה נורא. מאוד אהבתי לעשות את זה.
תרמתי מעצמי הרבה מעבר למה שהמערכת ביקשה ממני,
עבדתי בבית ספר קירוב ויזמתי מעצמי שבתות מחנה, - איש לא שילם לי עליהם גרוש! ועוד...
אהבתי את המלאכה, ונהניתי מכל שניה, ולא ספרתי כמה שניות אני תורמת.
לימדתי גם את הבנות שלנו, ובשעורי פ"ש הבנות קבלו דפים עם ווארטים לכל השבתות והחגים (-בשנת הלימודים)
המנהלת לא דרשה את זה, וזה לקח זמן, והרבה...
חבל שנמצאות במערכת מורות שלא יודעות להעריך את מה שיש להן.
חבל!! חבל מאוד!!!
ומה נראה לך היום כמעצבת פנים אני לא תורמת מעבר?
ואת מה שאני הכי לא מבינה איך זה שהוראה הוא כזה מקצוע "דפוק" ויש על כל תקן אלפי קופצות?

 

[geekית מחשבים]

ואת מה שאני הכי לא מבינה איך זה שהוראה הוא כזה מקצוע "דפוק" ויש על כל תקן אלפי קופצות?

בדיוק מה שאני לא מבינה...

 

[bnoya]

נגיד והעבודה שלכן שוחקת ולא מתגמלת
אבל...
באיסרו חג של פסח, אני צריכה לקום לעבודה אחרי לילה שבו העלתי את כל הכלים והחזרתי את הבית למצב שפוי ואחרי שנעדרתי שבוע מעבודה, ואת לא...
בחנוכה, אני צריכה לעבוד שעות נוספות ולהגיע לבית אחרי זמן הדלקת נרות כי היו פקקים איומים וכי סוף שנה נושף לי בעורף ולצנוח ישר ללחץ של התארגנות לערב לביבות משפחתי כלשהו, ואת נהנית משבוע חופש...
בערב סוכות, את יכולה להתארגן עם קישוט הסוכה בנחת, עם הבישולים, להכניס את החג באוירה שמחה וכיפית, אני צריכה לתזז בין עבודה לחוצה לעבודה בבית כי החודש הזה מכיל מס' ימי עבודה בודדים וצריך לדחוס כ"כ הרבה...
בבין הזמנים, אני עובדת כרגיל, צריכה לנהל את הבית משלט רחוק. מקסימום מפרגנת כמה ימי חופשה על חשבוני, כי רוב ימי החופשה ירדו על חול המועד. ואת נהנית מ-3 שבועות של בין הזמנים עם הבעל והילדים...

זה לא פייר להראות רק את הצדדים הגרועים של העבודה שלכן
לכולם קשה, כולנו נכללים בקללה של "בזיעת אפיך תאכל לחם"

 

[טילון]

אקדים ואומר שאני מורה (לא בחינוך העצמאי אלא בממ"ד/ממ"ח) וב"ה מרוצה מהעבודה עצמה, וגם מתנאי העבודה והשכר ביחס לתנאים.
אני לא חושבת שמורות (לפחות אלו שמקבלות את מה שמגיע להן) הן מסכנות, ואני גם חושבת שהחופש הגדול ארוך מדי, והיה נכון לקצר אותו תמורת תוספת שכר. (נכון, הוראה זה שוחק, אבל זה לא המקצוע השוחק היחיד, וחוץ מזה-אם המשכורת היתה גבוהה יותר- היינו יכולות להוריד אחוזי משרה, ולהישחק פחות)

אבל אני רוצה להבהיר כמה נקודות בקשר לשכר, כי עשו פה בלאגן שלם...
יש מורות שעובדות רק 5 שעות ביום, ויש מורות שמרוויחות 15,000 ש"ח לחודש.
אבל אלו לא אותן מורות.
24 שעות למשרה מלאה זה רק בעולם הישן, שבו המשכורות כ"כ נמוכות עד שרוב המורות מקבלות השלמה למינימום...
באופק חדש/עוז לתמורה המשכורות יפות יותר (ועדיין ל15,000 ש"ח לוקח הרבה שנים להגיע. ל10,000 ש"ח מגיעים יותר מהר, בעיקר בעוז לתמורה) אבל בסיס המשרה הוא לא 24 שעות למשרה מלאה אלא 36/40 שעות למשרה מלאה. זה אמנם עדיין קצת יותר נמוך מהמקובל בשוק, אבל כבר לא הרבה יותר...

לגבי הטענות שלא רק את המורות עושקים, כי בהרבה מקצועות צריך לעבוד מעבר, אני חושבת שצריך להפריד בין עבודה מעבר לשעות שלא מתבצעת באופן רשמי, שעליה המורות לא מתלוננות (או לפחות לא קוראות לה עושק) כמו טלפונים מההורים או בדיקת מבחנים, לבין דרישה מהמורות לתת שעות הוראה בהתנדבות באופן רשמי, או להפריש חלק מהשכר כתרומה, שזה כבר הרבה יותר בעייתי בעיני.

 

[זמר]

אז אם זו נקודת האור
איך הן רצות לעבוד בצהרונים
איך הן רוצות ורבות על הזכות לעבוד בקייטנה?

כבר ענו על כך ואענה גם...
על מ"מ אין שאלה בנידון הן חייבות הכנסה לימים הללו...
לגבי בעלות התקן הנושא נטחן עד דק המשכורת לא מתקרבת למגיע להן בהתאם לוותק ואין הקומץ המשביע את הארי...
אולי תסתכלי על הדברים מהצד ההפוך?
איך הגענו למצב שעל אף השחיקה הלא קלה הן נאלצות לוותר על החופשה ולחפש הכנסה נוספת?
ושוב לא מעוניינת להיקלע לוויכוח בייחוד שניכר שחלק מהתגובות מגיעות מחוסר הכרה עם השטח וחבל על דיון שמתחיל מ2 נקודות שונות שלעולם יתקשו להגיע להשקה...
מטרת תגובתי הקודמת הייתה לחשוף את אלו שאינם מכירים את הקושי הגדול שבהישרדות במקצוע וידעו קצת להעריך את מי שעדין עוסקים במקצוע ולא להגיע לעימותים...
וחשוב לי לציין שאני כותבת את הדברים לאחר ניסיון עם השוק המחייב והדורש של המקצועות בהם עובדים לכל אורך השנה.

 

[estiesti]

מטרת תגובתי הקודמת הייתה לחשוף את אלו שאינם מכירים את הקושי הגדול שבהישרדות במקצוע וידעו קצת להעריך את מי שעדין עוסקים במקצוע ולא להגיע לעימותים...

בכל מקצוע יש קושי השרדות.
כן, גם בהייטק. תעמוד פה המורה שיום יום יום יום היא עובדת 365 יום בשנה כמעט.
וכל יום יוצאת מוקדם ממש (6-6.30 בבוקר) כדי לסיים את ה8-9 שעות שלה ואז להגיע לילדים ואין מה לדמיין על מנוחת צהריים או משהו כזה...
וכל ארוע הכי פיצי שיש שובר שגרה ומשבש את השבוע כי אין מתי להתארגן לפני ואחרי...
זה לא נקרא קושי? ועוד איך!!!
אבל זורמים עם זה כי יש דברים אחרים מתגמלים, ולכן יש אפס תלונות לעומת המורות...

 

[דגש חזק]

לא יאומן ההתבכיינות הזאת, למה אין לאחרים חופשים כמו למורות...
לא טוב לכן לעבוד בלי חופשים?
לכו להיות מורות!

לא, אל תלכו להיות מורות!
מקצוע ההוראה דורש לב ונשמה ומתאים רק למי שמסוגלת להתמסר, לאהוב, להכיל ולהאמין בדבר המקסים הזה שקוראים לו ילדים,
(תעשו סיבוב אצלכם במשרד, חפשו כמה כאלה יש...)
מי שיש לה את הכישורים המדהימים האלה ובחרה להשתמש בהם ולהקדיש אותם עבור הילדים שלנו, למרות התגמול הדל,
מגיע לה ביושר, ובמלוא הפירגון:
שלושה
חודשי
חופש
בשנה!!!
כן!

 

[bnoya]

לא יאומן ההתבכיינות הזאת, למה אין לאחרים חופשים כמו למורות...
לא טוב לכן לעבוד בלי חופשים?
לכו להיות מורות!

לא, אל תלכו להיות מורות!
מקצוע ההוראה דורש לב ונשמה ומתאים רק למי שמסוגלת להתמסר, לאהוב, להכיל ולהאמין בדבר המקסים הזה שקוראים לו ילדים,
(תעשו סיבוב אצלכם במשרד, חפשו כמה כאלה יש...)
מי שיש לה את הכישורים המדהימים האלה ובחרה להשתמש בהם ולהקדיש אותם עבור הילדים שלנו, למרות התגמול הדל,
מגיע לה ביושר, ובמלוא הפירגון:
שלושה
חודשי
חופש
בשנה!!!
כן!

אני מפרגנת לה גם שישה חודשי חופש בשנה!!!!!!!!
רק שלא תבכה כ"כ על התנאים שלה

 

[ר גן עדן]

לא יאומן ההתבכיינות הזאת, למה אין לאחרים חופשים כמו למורות...
לא טוב לכן לעבוד בלי חופשים?
לכו להיות מורות!

לא, אל תלכו להיות מורות!
מקצוע ההוראה דורש לב ונשמה ומתאים רק למי שמסוגלת להתמסר, לאהוב, להכיל ולהאמין בדבר המקסים הזה שקוראים לו ילדים,
(תעשו סיבוב אצלכם במשרד, חפשו כמה כאלה יש...)
מי שיש לה את הכישורים המדהימים האלה ובחרה להשתמש בהם ולהקדיש אותם עבור הילדים שלנו, למרות התגמול הדל,
מגיע לה ביושר, ובמלוא הפירגון:
שלושה
חודשי
חופש
בשנה!!!
כן!

האשכול פה עבר ערבוב נושאים.
1) יש נושאים שדורשים תיקון במערכת החינוך - כן, פרטו פה מספיק ויש עוד הרבה עוולות שלא פרטו.
2) לא נחמד לשמוע כל היום כמה המורות מסכנות - כשאלפים משוועות לתקן.
3) מי שהלכה לעבוד במחשבים: או שלא חיפשה הוראה - מכל סיבה שהיא או שלא מצאה משרה.
אבל, רובן לא מתבכיינות כל היום כמה הן אומללות.
ואת המחנכות של הדור הבא שומעים ולא גומרים לשמוע... (-ומצפים מהן לשמוח בחלקן... להראות דוגמה אישית)