עזרה מפענחי כתבים חוקרי מיסתורין וחובבי עתיקות - היכנסו!

[קושקוש]

למעשה קצת מוזר שזה יהיה יהודה,
כי אאל"ט אם כבר קיצרו כדי לא להיכשל בכתיבת שם השם,
בד"כ הנוהג היה לכתוב יודא.

תקנו אותי..

 

[איש השדה]

למעשה קצת מוזר שזה יהיה יהודה,
כי אאל"ט אם כבר קיצרו כדי לא להיכשל בכתיבת שם השם,
בד"כ הנוהג היה לכתוב יודא.

תקנו אותי..

רעיונית אתה צודק, אבל לפי הנתונים של האותיות האחרות במכתב - כך זה נראה - " יהדה" ..

 

[סתם פוילישער]

להערכתי יכל להיות שנמנעו מלכתוב יהודה עם האות וי"ו, בכדי לא לטעות ולרשום בטעות שם השם.

@סתם פוילישער

טוב, אז לדעתי:
הק' שמיל י-הדה גרינוואלד.

הסבר:
* לפי הכתיב של בודפסט - היה כותב שמערל עם ע', כמו כן לפי היודי"ים האחרים - זה י' ולא ר'
* לא כתב את הו' של היהודה על מנת להימנע משם השם, ולכן גם סימן קו מפריד בין הי' לה'.

לכאורה זה
יהדה..
לפי ה יו"ד של גרינוולד,
וה ה"א של ה"ק,
וה דל"ת של בודאפשט,

אז אתם אומרים שכתוב יהדה. אך הטענות להלן צודקות בהחלט:

למעשה קצת מוזר שזה יהיה יהודה,
כי אאל"ט אם כבר קיצרו כדי לא להיכשל בכתיבת שם השם,
בד"כ הנוהג היה לכתוב יודא.

לפי האות ד' במילה באדאפעסט וכן במילה גרינוואלד, נראה יותר שזה צ' ולא ד'. תראה ותבחין. וצ"ע.

מה גם שלא נראה שיש קו הפרדה, @יום אביב .
ויש אומרים ר"ת הרב הצדיק, או כהן צדק, או בן ר' צבי הירש,

בן הרב הצדיק

נראה כמו קיצור של כהצה"ק, בלי הגרשיים והק'.
או איזה קיצור של כהן צדק?

לדעתי בן ר' צבי הירש
ברצ"ה

ויש שמעירים על תיבת הק' אולי זה הב'-הבחור, תשו"ח ל @א.ר.ז.
ו @קושקוש מעיר את תשומת ליבנו לנקודות מתחת לאות י' במילה גרינוואלד...
נמשיך לעקוב אחר הרעיונות המדהימים פה, בעזרת ה' נעשה ונצליח.

 

[סתם פוילישער]

אצרף חתימתו בלע"ז, למיטיבי קרוא אולי הפתרונים:​

 

[חיים רכניטצר]

בשורה האחרונה כתוב:
כ' טשרי. 20Tisri 5696
(הטעות במקור)

 

[עדיין לא]

בשורה האחרונה כתוב:
כ' טשרי. 20Tisri 5696
(הטעות במקור)

ולמי שלא הבין הכוונה כ, תשרי ה,אלפים תרצ"ו

 

[ATZILI]

הכיתוב הלועזי מגוגל תמונות:
Chinwald hipot
Budapest-liava
תרגום גוגל:
Chinwald hipot
בודפשט-ליאבה

 

[ATZILI]

תשרי

אכן בחור...

 

[חיים רכניטצר]

מה שאני בא לומר, שיש כאן בודאות כמה טעויות,
כגון טשרי (במקום תשרי), באדאפעסט (במקום בודאפעסט), ראווא (לכאורה גם טעות במקום ראווע).
וללמד יצא, יתכן שגם את שמו חתם בצורה לא נכונה, אם כי זה פחות מסתבר.

 

[חיים רכניטצר]

הכיתוב הלועזי מגוגל תמונות:
Chinwald hipot
Budapest-liava
תרגום גוגל:
Chinwald hipot
בודפשט-ליאבה

רעיון לא הכי מוצלח לנסות לפענח בצורה הזאת.
ברור שזה לא נכון.
מה שניתן לזהות בקלות זה שם משפחתו Grünwald

 

[זיתים]

שם פרטי נראה ליפוט, זהו שם הונגרי

 

[יום אביב]

ליפוט זה הכינוי ההונגרי ליהודה (בדומה ללייב האידישאי)

 

[זיתים]

אם ככה, התגלתה המילה החסרה

 

[חיים רכניטצר]

 

[משקיף]

מה שאני בא לומר, שיש כאן בודאות כמה טעויות,
כגון טשרי (במקום תשרי), באדאפעסט (במקום בודאפעסט), ראווא (לכאורה גם טעות במקום ראווע).
וללמד יצא, יתכן שגם את שמו חתם בצורה לא נכונה, אם כי זה פחות מסתבר.

ראווא- תקין לחלוטין
באדאפעסט- טעות אפשרית

 

[אפכא מסתברא]

א. החתימה בלועזית היא אכן גרונוואלד ליפוט, הכתובת - בודפשט מיאווא. (אמי ע"ה לימדתני בילדותי את הכתיב ההונגרי וסגנון אותיות זה מוכר לי מאז.)
ב. הגיוני שהמלה השניה בחתימה באותיות עבריות היא אכן יוּדה, כפי שהציעו לעיל. הצירוף 'שמואל יהודה' היה רווח במשפחות הונגריות דאז, והכינוי היה 'שמיל לייב' (כך במשפחתנו עכפ"נ), כך שהתרגום ל'ליפוט' ממש מתבקש.

 

[אפכא מסתברא]

יש כאן בודאות כמה טעויות,
כגון טשרי (במקום תשרי), באדאפעסט (במקום בודאפעסט),

דווקא 'באדאפעשט' אינו טעות, כי כשתנקד את האל"ף שלאחר הבי"ת בקמץ - זה נשמע U בהברה המקובלת בהונגריה.

 

[חיים רכניטצר]

דווקא 'באדאפעשט' אינו טעות, כי כשתנקד את האל"ף שלאחר הבי"ת בקמץ - זה נשמע U בהברה המקובלת בהונגריה.

מבדיקה באוצה"ח

 

[אפכא מסתברא]

מעניין מאיזו תקופה הספרים שכתוב בהם 'באדאפעסט' וממתי - 'בודאפעסט'... על פי כללי הכתיב באידיש הצורה הראשונה היא הנכונה, עכפ"נ במבטא של ההונגרים, כך שאי אפשר להתייחס לכתיב כזה כאל טעות. (בעלי המבטא החסידי/ההונגרי יקראו 'בודאפעסט' כאילו כתוב 'בידאפעסט'...)

 

[סתם פוילישער]

אז הנה יש לנו פענוח והתגלתה המילה, כמו שציין @זיתים !!!
תחילה יש את פענוח התאריך-

כ' טשרי. 20Tisri 5696
(הטעות במקור)

כ, תשרי ה,אלפים תרצ"ו

ואחר כך פענוח השם הלועזי-

שם משפחתו Grünwald

שם פרטי ליפוט

ליפוט זה הכינוי ההונגרי ליהודה

א. החתימה בלועזית היא אכן גרונוואלד ליפוט - בודפשט מיאווא.

ואם כן השם הוא יהודה!!!
אז איך זה מסתדר עם הכתוב בעברית? הנה ההסבר-

הגיוני שהמלה השניה בחתימה באותיות עבריות היא אכן יוּדה, כפי שהציעו לעיל.
הצירוף 'שמואל יהודה' היה רווח במשפחות הונגריות דאז, והכינוי היה 'שמיל לייב', כך שהתרגום ל'ליפוט' ממש מתבקש.

וכעת נביא את מה שהעלה @חיים רכניטצר - השם ליפוט הוא אכן יהודה, ובאשכנז מכנים לאופולד.

ועל חטאי אני מתוודה, שישנה עוד חותמת בעמוד, אשר לא חישבתיה להכרחית במשימת פענוח זו...

ולפי הנכתב בחותמת זו השם לאופולד גרונוואלד- הוא מיודעינו... יהודה גרינוואלד!!
ואם כן ככה"נ שמו הוא שמיל יודה (שמואל יהודה ליאופולד) גרינוואלד וכמו שציין @אפכא מסתברא ,
ולאלה שסקרנים לזהות נשוא האשכול - והיו שכבר שיערו... (@יצחק ק )
חשבתי לומר שהמדובר הוא הרב ליאופולד גרינוולד מסיגעט-אוהיו, אך שמו הוא יקותיאל יהודה ליאופולד...
אבל זה כבר נושא לאשכול אחר...