מפות והדמיות מרמת בית שמש ד

נבחר · 17/7/23

נכתב ע"י כתום צהוב לבן:
תכנון השכונה בוטלה, עקב טענת הירוקים...
ונא להגיד להם תודה, שמשכו את עתירתם משאר השכונות ברמה ד' רבתי..

הולכים לבנות בבית שמש את רמה ה-2, רמה ו', רמה ח', שולי רמה ה-1, מורדות המשקפים וכנראה שכחתי עוד משהו
מדובר על עשרות אלפי דירות
אז מה כ"כ מפריע לאנשים שישאר שטח ענק ירוק בלי בניה מתחת רמה ד'?
בטוח שכולם יהנו מכך, אני בכל אופן שמח מאד שלפחות שטח אחד השאירו ריק

נבחר · 17/7/23

נכתב ע"י חכם עתיק יומין:
ע"פ כתבה זו נשמע שזה לא גמור באופן חוקי שלא יוכלו לבנות שם מישהו יודע להסביר ע"ז?

חכם עתיק יומין · 17/7/23

נכתב ע"י נבחר:
הולכים לבנות בבית שמש את רמה ה-2, רמה ו', רמה ח', שולי רמה ה-1, מורדות המשקפים וכנראה שכחתי עוד משהו
מדובר על עשרות אלפי דירות
אז מה כ"כ מפריע לאנשים שישאר שטח ענק ירוק בלי בניה מתחת רמה ד'?
בטוח שכולם יהנו מכך, אני בכל אופן שמח מאד שלפחות שטח אחד השאירו ריק

כן כן שמתי לב שיש לך ניק ירוק

אגב מה הולך להיות שמה פארק?
או סתם מקום ארכיון סגור?

נבחר · 17/7/23

נכתב ע"י חכם עתיק יומין:
אגב מה הולך להיות שמה פארק?

פארק טבעי, לא שהולכים לבנות שמה משהו. זה יותר שמירה והגנה על המקום שלא יבנו שם.

מטרת התכנית

1. הכרזה על עמק האלה, בשטח שבין רמת בית שמש בצפון, כביש 375 בדרום, כביש 38 במערב וכביש 3855 במזרח כגן לאומי, הכולל תחתיו שטחי חקלאות נופית, נחל ושמורת טבע.
2. שמירה והגנה על העמק כמכלול נופי רציף, המהווה חלק ממרחב אקולוגי בעל רגישות נופית גבוהה ביותר (כפי שהוא מוגדר בתמ"מ1/30 ובתמ"א 35), ובכלליות שמירה על החי והצומח בעמק במצבם הטבעי.
3. שימור אתרים ארכיאולוגיים והיסטוריים חשובים כגון ח'רבת קייפאה ובית נטיף והסדרת מערך הביקור, החניה והתנועה באתרים אלה.
4. הסדרת המעברים בין שכונות רמת בית שמש והגן הלאומי.

חכם עתיק יומין · 17/7/23

נכתב ע"י נבחר:
4. הסדרת המעברים בין שכונות רמת בית שמש והגן הלאומי.

שזה אומר שיוכלו לטייל רגלית מד' 3 4?

נבחר · 17/7/23

נכתב ע"י חכם עתיק יומין:
שזה אומר שיוכלו לטייל רגלית מד' 3 4?

לא יודע
אין תכנון ומפה של המעברים

חכם עתיק יומין · 17/7/23

נכתב ע"י נבחר:
לא יודע
אין תכנון ומפה של המעברים

זה אמור לקחת זמן או שמה שרשום בהחלה לא אומר שיישמו אותו

נבחר · 17/7/23

נכתב ע"י חכם עתיק יומין:
זה אמור לקחת זמן או שמה שרשום בהחלה לא אומר שיישמו אותו

לא, כמו שכתבתי אין שום תכנית בניה או משהו
זה רק תכנית עם כללים איך להשתמש בשטח הזה (לא לבנות, לא לחפור, לשמור על החי והצומח, ובמידה וירצו לבנות שבילים - איך לבנות אותם בלי לפגוע באתר)

די · 17/7/23

נכתב ע"י חכם עתיק יומין:
שזה אומר שיוכלו לטייל רגלית מד' 3 4?

לכאורה כן, השאלה מתי יעשו שבילים רשמיים.
כבר היום נראה לי אפשר ללכת את רב מרי עד הסוף ולהיכנס ל"גן לאומי עמק האלה".

Israel.ישראל · 18/7/23

הבנתי שבבית שמש אין כזה דבר איזור שמוגן מבניה . בסוף בונים בכל מקום וכל נוף סופו שיהפוך לעוד שכונה ... נראה לכם שהפעם בעמק האלה זה יהיה שונה ?

בית שמשניק · 18/7/23

נכתב ע"י Israel.ישראל:
הבנתי שבבית שמש אין כזה דבר איזור שמוגן מבניה . בסוף בונים בכל מקום וכל נוף סופו שיהפוך לעוד שכונה ... נראה לכם שהפעם בעמק האלה זה יהיה שונה ?

ר' יגאל ברזמן ז"ל המתווך האגדי של בית שמש היה נוהג לומר לאנשים שרוצים דירה עם נוף: "נוף בבית שמש, זה דבר זמני..."
לעצם הענין, במקרה זה, נראה שהסיפור שונה, כי מדובר באתרי עתיקות חשובים, והירוקים לא יתנו לבנות שם.

די · 18/7/23

נכתב ע"י Israel.ישראל:
הבנתי שבבית שמש אין כזה דבר איזור שמוגן מבניה . בסוף בונים בכל מקום וכל נוף סופו שיהפוך לעוד שכונה ... נראה לכם שהפעם בעמק האלה זה יהיה שונה ?

כי על ההרים לפני עמק האלה הכריזו כגן לאומי, בניגוד לשאר השטחים בבית שמש שהיו בעבר יער והיום בנויים שמעולם לא הוכרזו כגן לאומי.

נבחר · 18/7/23

נכתב ע"י Israel.ישראל:
הבנתי שבבית שמש אין כזה דבר איזור שמוגן מבניה . בסוף בונים בכל מקום וכל נוף סופו שיהפוך לעוד שכונה ... נראה לכם שהפעם בעמק האלה זה יהיה שונה ?

זה עמק שהוכרז באופן רשמי כגן לאומי בוועדת התכנון, לא מדובר בסתם נוף ללא שום תוקף

אם לא תשאל איך תדע · 27/7/23

נחיה ונראה

כבר תכננו שם וזה בוטל אחרי עתירה לביה"מ
אולי בעתיד ינסו עוד פעם עד שזה יצליח

נבחר · 27/7/23

נכתב ע"י אם לא תשאל איך תדע:
נחיה ונראה

כבר תכננו שם וזה בוטל אחרי עתירה לביה"מ
אולי בעתיד ינסו עוד פעם עד שזה יצליח

יש הבדל בין עתירה לבית משפט לבין אישור תכנית בוועדת התכנון
בדרך-כלל לאחר שמאפשרים תכנית כגן לאומי כבר לא נוגעים בו יותר

די · 27/7/23

נכתב ע"י אם לא תשאל איך תדע:
נחיה ונראה

כבר תכננו שם וזה בוטל אחרי עתירה לביה"מ
אולי בעתיד ינסו עוד פעם עד שזה יצליח

עיין כאן (לגבי רכישת קרקעות חקלאיות להשקעה)
אחד הכללים הבסיסיים שחשוב לשים לב אליהם, הוא שלכל קרקע חקלאית יש גם יעוד בתכנית מתאר מחוזית. בין אם מדובר בתמ”מ/21/3 החלה במחוז מרכז, בין אם מדובר בתמ”מ/6 באיזור הצפון או תמ”מ/5 במחוז ת”א – הקרקע ה”חקלאית” כבר מיועדת ברמה המחוזית והיעוד המחוזי הוא הדבר הכי קריטי לדעת, כי בלי יעוד מחוזי מתאים, לא יהיה שינוי יעוד לבניה בקרקע ברמה המקומית!

אם למשל מוצעת למכירה קרקע חקלאית שברמה של התוכנית המחוזית מיועדת ל”גן לאומי” / “שמורת טבע” וכדו’ – הסיכוי שהיעוד שלה ישתנה לבניה הוא קלוש. ולכן רכישת קרקע כזו היא בגדר השקעה ספקולטיבית לחלוטין, עם סבירות מאוד נמוכה לבניה בעתיד ויתכן שיחלוף עוד דור אם לא יותר, עד שיקרה בקרקע הזו משהו.
(אם זה הוכרז כגן לאומי לכאורה אין סיכוי לבנייה).

ועיין כאן תביעה של רוכשי קרקעות נגד עורך דינם, שגילו בדיעבד שייעוד הקרקע הוא גן לאומי שאינו מאפשר בניה כל שהיא.

למעשה ביהמ"ש דחה את התביעה כי בזמן רכישת הקרקע הייעוד היה רק גן לאומי מוצע, (בניגוד לעמק האלה שהוכרז כבר כגן לאומי), וכן כי חלפה תקופת התיישנות.

בוודאי כאן שההסכם בוועדות התכנון ובבית המשפט על רמה ד' היה שד'6 מוכרזת כגן לאומי, בעד בנייה של כל רמה ד', ולכן אם יבואו לבנות שם, מיד יגיעו הירוקים ויגישו עתירה כנגד זה, אולי זה אפילו ביזיון בית המשפט לבנות שם.