מעשה בגידול

[ספרא וסייפא]

לא שמעתי עד היום.
עכשיו ניסתי ל'גגל'
ונראה שלא ניתן לקבל הלוואה כזו ל20 שנה...

אני קיבלתי לפני שנה.

 

[yudit10]

אנשים יכולים לקבל את צמצום החתונה ולא את ההוצאות מסביב ואז לא הועלנו הרבה.

 

[קריה נאמנה]

הבעיה שבד"כ כל החסכונות הולכים על הדיור
וההוצאות סביב החתונה נופלות על התקציב היומיומי.

לא הגיוני.
זה כמו שתכתבי שנופש או חגים או רכב חדש נופלים על התקציב היומיומי.
זו הוצאה צפויה, כמו כל הוצאה צפויה אחרת.

 

[yudit10]

לא הגיוני.
זה כמו שתכתבי שנופש או חגים או רכב חדש נופלים על התקציב היומיומי.
זו הוצאה צפויה, כמו כל הוצאה צפויה אחרת.

בדיוק לכן אני מנסה כבר 2 אשכולות להסביר
שחייבים להתחיל לחסוך מגיל צעיר.

 

[קריה נאמנה]

למיטב ידיעתי תקופת חתונות הילדים לרוב מתפרסת ע"פ 20 שנה.
ולכן הסיוד והכובע החדש יספיקו ל2 מקסימום 3 הילדים הבאים.

זה היה יוצא מהתקציב היומיומי, כהגדרתך, גם כך. זה אולי רק טיפה השתדרג, מה שבכל מקרה צפוי כשהילדים גדלים.
וזו עוד סיבה לחסוך, ולא להתרגל לרמה גבוהה מדי.

 

[yudit10]

זה היה יוצא מהתקציב היומיומי, כהגדרתך, גם כך. זה אולי רק טיפה השתדרג, מה שבכל מקרה צפוי כשהילדים גדלים.
וזו עוד סיבה לחסוך, ולא להתרגל לרמה גבוהה מדי.

כתבתי זאת, כי זה מה שקורה בד"כ.
כמה אנשים מגיעים מוכנים לחגים או לחופש עם חבילת מזומנים?

ובנוגע לחתונה,
אכן לרוב האנשים אין 2 תוכניות חיסכון, האחת לדירה והשניה להוצאות החתונה.
ולכן בד"כ את החסכונות, אם בכלל ישנם, נותנים לדירה.

 

[שקדנות]

זו התוצאה שמחשבון הבנק נתן. ואכן איני בקיאה במשכנתאות, לצערי או לשמחתי.
ואגב, בדורי (שאז יותר התאפשר לרכוש דירות) הורים רבים נטלו סכום מתוך המשכנתא לצורך מימון החתונה. אז יתכן שהם כן שילמו ריבית מופרזת על סכום כזה.

סתם לידיעה אם לוקחים כסף מהמשכנתא אז הריבית נמוכה יחסית. וזה בודאי לא תואם את המספרים לעיל.
עכ"פ להחזיר הלוואה של 50,000 ש"ח אם זה בגמחי"ם ופורסים היטב, זה נגיד יהיה 600 ש"ח לבערך 7 שנים. אם זה מהבנק לרוב יקחו את זה כחלק מהמשכנתא כמו שכתבתם, ואז זה יהיה לטווח יותר ארוך אבל הרבה פחות כסף לחודש, בערך 250-300 ש"ח למשך 20 שנה.
זה חשבון פשוט.
ותכלס בן אדם קלאסי בגיל העמידה לא יפול מ50,000 ש"ח. הוא יצטרך לעבוד קשה, חלק להשיג בגמחי"ם, חלק לוקחים מהשוטף, חלק נעזרים באיזה דוד עשיר או סבא וסבתא. אני לא טוען שזה לא קשה, אבל מי אמר שלחתן ילדים זה קל.

 

[שקדנות]

כתבתי זאת, כי זה מה שקורה בד"כ.
כמה אנשים מגיעים מוכנים לחגים או לחופש עם חבילת מזומנים?

אבל ברור שמה'חודשי' אי אפשר לממן 'חתונה'. בודאי בן אדם מגרד את כל מה שהוא יכול מ'החודשי' אבל זה לעולם לא יספיק. הוא יצטרך הלוואה - או שימוש בחסכון [בילדים הראשונים - כשהוא חסך]

 

[ארבע]

ותכלס בן אדם קלאסי בגיל העמידה לא יפול מ50,000 ש"ח. הוא יצטרך לעבוד קשה, חלק להשיג בגמחי"ם, חלק לוקחים מהשוטף, חלק נעזרים באיזה דוד עשיר או סבא וסבתא. אני לא טוען שזה לא קשה, אבל מי אמר שלחתן ילדים זה קל.

בהנחה שהקלאסי מחתן בעשור 3 או 4 ילדים, וחלק מהחתונות בשנים חופפות, עול החובות שלו סביב הוצאות שניתן היה לקצץ בהן עשוי להיות מעיק עד בלתי נסבל.

לבנות על סבתות ודודים עשירים - לכמה כאלו יש מהזן הזה? ומי אמר שאלו נדיבים ויכולים לסייע לחתנות כל קרוביהם. לשם שיבור האוזן, לסבתי קרוב למאה נכדים! ואנשים בני חמישים לרוב כבר חיתנו כמה ילדים. גם אם תנאי השכר שלהם כבר מבוססים וטובים, המשכורות שלהם משועבדות לחובות קודמים.

 

[yudit10]

אבל ברור שמה'חודשי' אי אפשר לממן 'חתונה'. בודאי בן אדם מגרד את כל מה שהוא יכול מ'החודשי' אבל זה לעולם לא יספיק. הוא יצטרך הלוואה - או שימוש בחסכון [בילדים הראשונים - כשהוא חסך]

ההתבטאות שלי לא היתה ברורה כנראה.
מבחינתי לקחת את הוצאות החתונה ולפרוס אותם על שנתיים,
עד החתונה הבאה,
זה אומר להכניס את ההוצאות לתקציב היומיומי, ולנסות לשרוד.

זה מה שקורה אצל הרוב החל מאירוסי הילד הראשון,
וכמעט שלא קורה לפני כן.

אם נחזור לתיאור,
המחותן ינסה לחלק את התשלום למתנת הכלה ל12 תשלומים.
את התשלום לשדכן הוא ידחה בכמה שבועות עד שיקבץ את הכסף
וכן הלאה...

 

[שקדנות]

בהנחה שהקלאסי מחתן בעשור 3 או 4 ילדים, וחלק מהחתונות בשנים חופפות, עול החובות שלו סביב הוצאות שניתן היה לקצץ בהן עשוי להיות מעיק עד בלתי נסבל.

לבנות על סבתות ודודים עשירים - לכמה כאלו יש מהזן הזה? ומי אמר שאלו נדיבים ויכולים לסייע לחתנות כל קרוביהם. לשם שיבור האוזן, לסבתי קרוב למאה נכדים! ואנשים בני חמישים לרוב כבר חיתנו כמה ילדים. גם אם תנאי השכר שלהם כבר מבוססים וטובים, המשכורות שלהם משועבדות לחובות קודמים.

במציאות בני אדם נתקלים בהרבה הוצאות חד פעמיות, במשך השנים וזה קשה ומעיק אבל מחזיקים מעמד.
נכון שהרבה חתונות אחד אחרי השני זה כבר בלתי נסבל, וכמעט בלתי אפשרי.

 

[ספרא וסייפא]

במציאות היום רובנו מחתנים באמצעות גמ"חים.
במקרה הטוב רק הגמ"ח המרכזי (החזר של 1200-1500 ש"ח בחודש לילד)
במקרה הפחות טוב גלגולי גמ"חים שהורסים את שלוות החיים לעשרים שנה.

לא מכיר הרבה אנשים שהחסכונות עזרו להם מעבר לילד הראשון,
ומכיר פחות אנשים שהשוטף מכלכל להם את החתונה.

אכן, אנשים אמידים יותר שמכניסים הרבה מעל לממוצע - מתקשים פחות, אם בכלל.

 

[שקדנות]

במציאות היום רובנו מחתנים באמצעות גמ"חים.
במקרה הטוב רק הגמ"ח המרכזי (החזר של 1200-1500 ש"ח בחודש לילד)
במקרה הפחות טוב גלגולי גמ"חים שהורסים את שלוות החיים לעשרים שנה.

לא מכיר הרבה אנשים שהחסכונות עזרו להם מעבר לילד הראשון,
ומכיר פחות אנשים שהשוטף מכלכל להם את החתונה.

אכן, אנשים אמידים יותר שמכניסים הרבה מעל לממוצע - מתקשים פחות, אם בכלל.

אתה צודק! אבל זה לא בגלל הוצאות החתונה עצמה אלא בעיקר בגלל התחייבות ההורים לדירה.
הזכרת את הגמ"ח המרכזי, לא?

 

[שקדנות]

לא שמעתם אולי על הלוואת סינרגיה.
זה בדיוק זה. בסכום הזה.

אולי תתן הסבר מה זה? והאם שם הריביות כל כך גבוהות שצריך להחזיר 50 אלף ב500 ש"לחודש ל20 שנה?
אם כן אז למה אנשים לוקחים את זה?

 

[ספרא וסייפא]

אתה צודק! אבל זה לא בגלל הוצאות החתונה עצמה אלא בעיקר בגלל התחייבות ההורים לדירה.
הזכרת את הגמ"ח המרכזי, לא?

גם בגלל הוצאות החתונה.
אין לאף אחד את העשרות אלפי שקלים בכיס. ומעטים משכילים לתכנן את עצמם מראש שהשוטף לא ייפגע.
השוטף ממשיך לכסות את הצרכים שהיו עד כה, ובד"כ הם לא נעלמים.
כך שמי שאין לו רזרבות חייב להגיע להלוואות שונות.

יש הרבה שלוקחים מהגמ"ח המרכזי המיועד לדירה ומשתמשים להוצאות החתונה עצמה.

 

[ספרא וסייפא]

אולי תתן הסבר מה זה? והאם שם הריביות כל כך גבוהות שצריך להחזיר 50 אלף ב500 ש"לחודש ל20 שנה?
אם כן אז למה אנשים לוקחים את זה?

מדובר בסוג של הטבה שהבנקים נותנים במקרים ספציפיים (מנוע מלפרט).
מדובר בריבית בינונית (ומטה). החזר של כ-300 ש"ח לחודש.

ציינתי רק שאנשים לוקחים סכום כזה לכמות שנים כזו.

 

[שקדנות]

גם בגלל הוצאות החתונה.
אין לאף אחד את העשרות אלפי שקלים בכיס. ומעטים משכילים לתכנן את עצמם מראש שהשוטף לא ייפגע.
השוטף ממשיך לכסות את הצרכים שהיו עד כה, ובד"כ הם לא נעלמים.
כך שמי שאין לו רזרבות חייב להגיע להלוואות שונות.

יש הרבה שלוקחים מהגמ"ח המרכזי המיועד לדירה ומשתמשים להוצאות החתונה עצמה.

אין לי ויכוח איתך
אז בא נעשה סדר שלא נתפזר. מישהו כאן טען [לא זוכר כבר מי] 2 טענות: 1. ניתן לחסוך לכל צד 50 לף ש"ח. 2. הסכום הנ"ל אם רוצים להוציא אותו שווה ערך ל500 ש"ח לחודש ל20 שנה.
אז אני לא אוהב שאומרים סתם מספרים ולכן הגבתי: 1. הוצאות החתונה כיום לשניהם יחד [בחתונה צנועה] בערך 60 אלף אז לא יתכן שיחסכו 50,000 לכל צד. 2. להחזיר 50,000 זה לא 500 ש"ח ל20 שנה אלא במשכנתא זה ל10 שנים ובגמ"ח 7שנים.
עד כאן טענותי.

אז באמת אם מישהו לוקח מהגמ"ח המרכזי, להוצאות החתונה, זה פתרון מצויין.

 

[yudit10]

מדובר בסוג של הטבה שהבנקים נותנים במקרים ספציפיים (מנוע מלפרט).
מדובר בריבית בינונית (ומטה). החזר של כ-300 ש"ח לחודש.

ציינתי רק שאנשים לוקחים סכום כזה לכמות שנים כזו.

אם מישהו לוקח סכום כזה לכזה כמות שנים,
אם ההלוואה היא לדיור- הוא בד"כ משלם באזור ה250 ש"ח לחודש,
ואם לא- הוא אכן ישלם כ300 ש"ח בחודש.

אבל כאן דיברו על החזרים של 500 ש"ח לחודש ל20 שנה על 50K

 

[ספרא וסייפא]

אין לי ויכוח איתך
אז בא נעשה סדר שלא נתפזר. מישהו כאן טען [לא זוכר כבר מי] 2 טענות: 1. ניתן לחסוך לכל צד 50 לף ש"ח. 2. הסכום הנ"ל אם רוצים להוציא אותו שווה ערך ל500 ש"ח לחודש ל20 שנה.
אז אני לא אוהב שאומרים סתם מספרים ולכן הגבתי: 1. הוצאות החתונה כיום לשניהם יחד [בחתונה צנועה] בערך 60 אלף אז לא יתכן שיחסכו 50,000 לכל צד. 2. להחזיר 50,000 זה לא 500 ש"ח ל20 שנה אלא במשכנתא זה ל10 שנים ובגמ"ח 7שנים.
עד כאן טענותי.

זהו.
שבדיקות מקיפות שנערכו בעניין הראה שהסכומים שאתם מדברים הם לא נכונים אלא יותר גבוהים.
ואם יהיה פיתרון מאורגן - זה יקצץ בהרבה. וזהו.
אין לי נתונים להציג לכם - כי לא עסקתי בנושא אלא שמעתי מכאלו שעסקו בנושא.
הבנתי שהכוונה היא לצאת עם נתונים מדוייקים. כך שאנו מתווכחים סתם.

והכי הרבה חיסכון ששמעתי זה 30,000 ש"ח לצד.

 

[ספרא וסייפא]

אז באמת אם מישהו לוקח מהגמ"ח המרכזי, להוצאות החתונה, זה פתרון מצויין.

גם את הגמ"ח הזה צריך לשלם.
וגם, הרבה נופלים גם מזה למערבולת גמ"חים. כי מספיק שחודש אחד יש חור בשוטף, וצריך הלוואה כדי לעמוד בהחזרים, כדי שלא ייפגע הזכות בילדים הבאים, והנה המערבולת החלה.