דרוש מידע מענה לילד מחונן במגזר החרדי

[משה שאחא]

"חכמה בגויים תאמין"
"תורה בגויים אל תאמין"

אתה צודק שגדר המילה חינוך וכו' הוא משתייך להגדרת המילה "תורה" ולכן אין ללמוד מחילוני על מהות החינוך
אבל מדוע ללמוד דברים שקשורים "לחכמה" תשתית ובסיס

בדיוק כמו שלוקחים כדור ריטלין
ובדיוק כמו שהרבה דברים המגזר החרדי לוקח היום מהתרבות המערבית
אז מדוע שלא יקחו גם את העניין הזה?

איפה ראית פה משהו שסותר לחינוך?

מכיוון שאני לא עומד מול בעיה רפואית של קשב וריכוז וזה לא קשור לציבור כזה ואחר בדיוק האם לקחת אקמול שזה לא קשור לציבור כזה או אחר אלא יש מולי ילד מיוחד (הכוונה יחודי ולא חינוך מיוחד חלילה) שאני רוצה לדעת איזה שיטת חינוך לנהל מולו ופה להגיע ולהגיד בציבור החילוני עושים א' ב' זה לא נכון לעשות
זה לא כמו להוסיף מקצוע כזה או אחר
זה לא כמו לפתוח מסגרת כזו או אחרת
השאלה פה איזה שיטת חינוך לנהל מול הילד ואת זה אסור לקחת מהציבור החילוני

 

[shimשימי]

השאלה פה איזה שיטת חינוך לנהל מול הילד ואת זה אסור לקחת מהציבור החילוני

לא.
זה לא שאלה של איזה שיטת חינוך לנהל מול הילד!

זה רק לחפש מסגרת שמתאימה לילד

ובדיוק כמו שבעולם הישיבות המוצלחים ביותר הולכים לתפרח ולפוניב'ז -
ובדיוק כמו שחברותא מוכשר מחפש חברותא מוכשר
ובדיוק כמו שאדם שנון מחפש אדם שנון

ככה בדיוק היה מתאים שיפתחו קבוצה לאותם אנשים מחוננים -ואין לזה שום קשר למגזר החילוני
ואם הם לא היו עושים את זה -עדיין היה צריך לעשות את זה
הסיבה שלא עושים את זה במגזר שלנו -זה בגלל שאין תקציבים לכאלה דברים
ויש עוד הרבה מאוד בעיות קודמות שצריך לפתור.....

וכמות הכסף שהיה צריך לפתור את כל הבעיות הוא חסר תקדים

 

[משה שאחא]

לא.
זה לא שאלה של איזה שיטת חינוך לנהל מול הילד!

זה רק לחפש מסגרת שמתאימה לילד

ובדיוק כמו שבעולם הישיבות המוצלחים ביותר הולכים לתפרח ולפוניב'ז -
ובדיוק כמו שחברותא מוכשר מחפש חברותא מוכשר
ובדיוק כמו שאדם שנון מחפש אדם שנון

ככה בדיוק היה מתאים שיפתחו קבוצה לאותם אנשים מחוננים -ואין לזה שום קשר למגזר החילוני
ואם הם לא היו עושים את זה -עדיין היה צריך לעשות את זה
הסיבה שלא עושים את זה במגזר שלנו -זה בגלל שאין תקציבים לכאלה דברים
ויש עוד הרבה מאוד בעיות קודמות שצריך לפתור.....

וכמות הכסף שהיה צריך לפתור את כל הבעיות הוא חסר תקדים

ומה לעשות שילד זה לא בחור ומה שנכון בעולם הישיבות שזה מקוטלג לפי רמה ועוד לא נכון אצל ילדים

 

[shimשימי]

ומה לעשות שילד זה לא בחור ומה שנכון בעולם הישיבות שזה מקוטלג לפי רמה ועוד לא נכון אצל ילדים

למה לא באמת?
זה בדיוק העניין!

איפה אתה רואה פה חוסר חינוך בכך שהיו מסדרים לילדים מחוננים כיתה של מחוננים
אני עדיין לא מבין מה מפריע לך כל כך...

כיתה של מחוננים אין הכוונה שכל היום ילמדו ולא יעסקו בשאר ענייני ילדים (משחקים ,רגשות חוויות וכו')
כיתה של מחוננים זה רק יתן להם אתגר בזמן הלימודים שיתן להם הרגשת משמעות להיותם בכיתה
(וזה לא יבוא על חשבון שום צורך שיש לילד ,כמו משחקים חוויות טיולים וכן הלאה...)

 

[משה שאחא]

כיון שבחור הוא מספיק בוגר בשביל להבין שזה שהוא לומד בישיבה מס' 1 זה לא אומר שהוא צריך להרגיש בהתנשאות כלפי שאר חבריו ומשפחתו מה שילד פחות מבין את זה

 

[shimשימי]

כיון שבחור הוא מספיק בוגר בשביל להבין שזה שהוא לומד בישיבה מס' 1 זה לא אומר שהוא צריך להרגיש בהתנשאות כלפי שאר חבריו ומשפחתו מה שילד פחות מבין את זה

אם כבר הפוך.
ילד שכל היום נמצא בכיתה של בינוניים ורגילים ונורמלים
והוא הראשון לתפוס הכל

אז הוא דווקא יהיה זה שמזלזל בכולם

אם הילד יהיה עם ילדים ברמתו ,אז הוא לא יתנשא על אף אחד כי לא יהיה לו על מי להתנשא

ובכל אופן הנושא של גאווה זה עניין של חינוך ,והחינוך יהיה גם פה וגם שם אותו דבר

 

[joelly]

כיון שבחור הוא מספיק בוגר בשביל להבין שזה שהוא לומד בישיבה מס' 1 זה לא אומר שהוא צריך להרגיש בהתנשאות כלפי שאר חבריו ומשפחתו מה שילד פחות מבין את זה

לא חייבים לקרא לזה כיתת מחוננים אם זה מה שמפריע לך, אבל ילד צריך חברת שווים.
כמו שברור שאם ישימו ילד רגיל בכיתה של חינוך מיוחד הוא יהיה אומלל, וזה עוול.
ילד מחונן זו מציאות שונה מילד רגיל, והוא צריך חינוך מיוחד - שונה מהסטנדרט. ובכיתה רגילה הוא אומלל.
לא מדברים על ילד מוכשר אלא על מחונן, שזו תפיסת מציאות אחרת.

בכל מקרה לפותח האשכול אתה לא עוזר, ולא נראה לי שמישהו כאן משכנע את עמיתו, אז אולי כדאי לפרוש מהדיון ולעשות משהו מועיל.

 

[משה שאחא]

אם כבר הפוך.
ילד שכל היום נמצא בכיתה של בינוניים ורגילים ונורמלים
והוא הראשון לתפוס הכל

אז הוא דווקא יהיה זה שמזלזל בכולם

אם הילד יהיה עם ילדים ברמתו ,אז הוא לא יתנשא על אף אחד כי לא יהיה לו על מי להתנשא

ובכל אופן הנושא של גאווה זה עניין של חינוך ,והחינוך יהיה גם פה וגם שם אותו דבר

נראה הורה שיהיה לו בן בחידר למחוננים שהוא לא יתגאה בזה וכמובן שזה עובר לילד ילד לא יודע לעשות חילוקים מה שבחור בוגר יודע לעשות וגם אם הוא ישמע אלף פעמים איך שההורים שלו גאים בהיכן שהוא לומד הוא לא ירוץ שישתחצן על חברים שלו (ולו מהתגובה שהוא יקבל מהם) משא"כ ילד מספיק פעם אחת וכ"א יודע היכן יהיה האף שלו בפעם הבאה שהוא יפגוש חברים מהשכונה (שהם כמובן בחידר הרגיל)

 

[משה שאחא]

לא חייבים לקרא לזה כיתת מחוננים אם זה מה שמפריע לך
אבל כמו שברור שאם ישמו ילד רגיל בכיתה של חינוך מיוחד הוא יהיה אומלל וזה עוול
ילד מחונן זה מציאות שונה מילדים רגילים, והם צריכים חינוך מיוחד - שונה מהסטנדרט. ובכיתה רגילה הם אומלליםץ לא מדברים על ילד מוכשר אלא על מחונן, שזו תפיסת מציאות אחרת.

בכל מקרה לפותח האשכול אתה לא עוזר, ולא נראה לי שמישהו כאן משכנע את עמיתו, אז אולי כדאי לפרוש מהדיון ולעשות משהו מועיל.

לפי דבריך צריך לפתוח חידר גם לילדים חלשים ומטה בקיצור לפתח תחרות אצל ילדים אני מאמין שאף אחד לא רוצה להיות בסיטואציה הזאת
ולגבי טיפול בילדים מחוננים יש מספיק אפשרויות מבלי לאמלל את הילד (וילד מחונן הוא לא ילד חינוך מיוחד ולא צריך חינוך מיוחד) וזה נתון לאנשי חינוך ולא לכתבי פרוג

 

[shimשימי]

נראה הורה שיהיה לו בן בחידר למחוננים שהוא לא יתגאה בזה וכמובן שזה עובר לילד ילד לא יודע לעשות חילוקים מה שבחור בוגר יודע לעשות

אם בחור בוגר יודע לעשות
אז גם ההורה של הילד יודע לעשות

וגם אם הוא ישמע אלף פעמים איך שההורים שלו גאים בהיכן שהוא לומד הוא לא ירוץ שישתחצן על חברים שלו (ולו מהתגובה שהוא יקבל מהם) משא"כ ילד מספיק פעם אחת וכ"א יודע היכן יהיה האף שלו בפעם הבאה שהוא יפגוש חברים מהשכונה (שהם כמובן בחידר הרגיל)

ההורים של הילד ילמדו את הילד שהשם נתן לו מתנה והוא צריך להשתמש בה כדי לעבוד את השם

בכל אופן אם הבעיה היחידה שלך זה הנושא של השחצנות ,אז זה בעיה שלא קשורה ספיצפית
למסגרת מיוחדת
כי בלאו הכי הילד מטבע הדברים יכול להיות שחצן וצריך לטפל בזה

 

[joelly]

לפי דבריך צריך לפתוח חידר גם לילדים חלשים ומטה בקיצור לפתח תחרות אצל ילדים אני מאמין שאף אחד לא רוצה להיות בסיטואציה הזאת

לא. לפי דברי צריך לפתוח חיידר או לפחות כתה נפרדת לילדים עם לקויות למידה, ואת זה אכן יש.

ולגבי טיפול בילדים מחוננים יש מספיק אפשרויות מבלי לאמלל את הילד (וילד מחונן הוא לא ילד חינוך מיוחד ולא צריך חינוך מיוחד)

ילד מחונן הוא חינוך מיוחד לכל דבר. חינוך מיוחד = מותאם. אתה כנראה מעולם לא פגשת מישהו מחונן באמת. (ולא ילד מוכשר שההורים שלו מאד גאים בו ומכנים אותו מחונן).
מציעה לך ללמוד קצת את הנושא.

 

[sk1203]

נראה הורה שיהיה לו בן בחידר למחוננים שהוא לא יתגאה בזה וכמובן שזה עובר לילד ילד לא יודע לעשות חילוקים מה שבחור בוגר יודע לעשות וגם אם הוא ישמע אלף פעמים איך שההורים שלו גאים בהיכן שהוא לומד הוא לא ירוץ שישתחצן על חברים שלו (ולו מהתגובה שהוא יקבל מהם) משא"כ ילד מספיק פעם אחת וכ"א יודע היכן יהיה האף שלו בפעם הבאה שהוא יפגוש חברים מהשכונה (שהם כמובן בחידר הרגיל)

למה כי בחורים בכיתה ח שהתקבלו לישיבות ה"נחשבות" לא מרימים את האף?

 

[ח.ד. וחלק]

ילד מחונן הוא חינוך מיוחד לכל דבר. חינוך מיוחד = מותאם. אתה כנראה מעולם לא פגשת מישהו מחונן באמת. (ולא ילד מוכשר שההורים שלו מאד גאים בו ומכנים אותו מחונן).
מציעה לך ללמוד קצת את הנושא.

אלא יש מולי ילד מיוחד (הכוונה ייחודי ולא חינוך מיוחד חלילה)

כ"א מבין שמדובר ב'מיוחד' שהוא ייחודי, השאלה היא מהם הפתרונות לילד כזה,
ופותח האשכול סומך על

כתבי פרוג

שיעזרו לו, ולא שיורידו לו ציפיות שאין מה לעשות כי 'אסור לעשות את מה שעושים אצל החילונים'.
ומי שמרגיש שאין ביכולתו לעזור אלא רק להביע דעה - מקומו בהחלט לא כאן.
נראה לי שזה ברור.
וזה מזכיר המון אשכולות כאלו, מי שמבקש עזרה נהפך לעוכר ישראל מפני שיש כאלו שחושבים שהוא התכוון לפתוח דיון השקפתי, לא! הוא בסה"כ ביקש עזרה, יש לך השגות? פנה לכלבויניק או שאר הנוגעים בדבר. אל תחשוב שהפותח רוצה לשמוע את דעתך בעניין, וד"ל...

 

[מולטיגרפיה]

הבעיה היא שאצלינו אין מספיק מודעות לזה..

הבעיה היא לא מודעות
אלא שאין לזה כל משמעות בציבןר שלנו
זה רק לטפל באופן עצמאי
למצוא מה מאתגר אותו אחרי שעות הלימודים/לתת לו חוברות לימוד לעשות בכיתה במקביל למה שעושה שאר הכיתה וכו
ואולי להקפיץ כיתה.

וללכת לאבחון מקצועי
לא כל ילד שיש לו קליטה מהירה הוא מחונן

 

[אמא למתוקים ממש]

את בעלי הקפיצו כיתות כפתרון למחוננות שלו.
לא מתאים לכל ילד, כי זה יכול גם להגדיל את הפער בינו לסביבה ובין השכל לרגש.
אצלו זה עבד נהדר ועזר לו מאד.
בנוסף היו אנשי צוות שאתגרו אותו באופן אישי במטלות ספציפיות משלו, וכן אפשרו לו להתעסק בדברים אחרים כשאבד עניין אחרי שכבר הבין היטב את הנלמד.
כמובן שצריך שיתוף פעולה מלא מהצוות החינוכי.
בגישה נעימה יתכן וניתן להגיע לפתרון שיועיל.
כמו כן אין לזלזל כלל באתגרי לימוד אישיים אחר הצהריים שיתפסו אותו וימלאו אותו ידע ועניין.
ושוב, כמו שכולם הדגישו, כל אחד בדרכו שלו, חשוב לוודא שידע ליצור קשר נעים עם חברים ובני אדם...
ובדרך אגב, להיות נשואה למחונן אין בזה שום אתגר מיוחד (בניגוד למי שעל הרצף)

 

[sk1203]

את בעלי הקפיצו כיתות כפתרון למחוננות שלו.
לא מתאים לכל ילד, כי זה יכול גם להגדיל את הפער בינו לסביבה ובין השכל לרגש.
אצלו זה עבד נהדר ועזר לו מאד.
בנוסף היו אנשי צוות שאתגרו אותו באופן אישי במטלות ספציפיות משלו, וכן אפשרו לו להתעסק בדברים אחרים כשאבד עניין אחרי שכבר הבין היטב את הנלמד.
כמובן שצריך שיתוף פעולה מלא מהצוות החינוכי.
בגישה נעימה יתכן וניתן להגיע לפתרון שיועיל.
כמו כן אין לזלזל כלל באתגרי לימוד אישיים אחר הצהריים שיתפסו אותו וימלאו אותו ידע ועניין.
ושוב, כמו שכולם הדגישו, כל אחד בדרכו שלו, חשוב לוודא שידע ליצור קשר נעים עם חברים ובני אדם...
ובדרך אגב, להיות נשואה למחונן אין בזה שום אתגר מיוחד (בניגוד למי שעל הרצף)

הוא אובחן כמחונן?
כי לרוב יש קשיים רגשיים גם ביחס לבני הגיל, אז בטח שכשקופצים כיתה...
לדעתי - כמחוננת ומכירה מחוננים רבים מה שיותר חשוב לטפל בו זה החלק הרגשי,
ופה את מתארת שלא התייחסו לחלק הזה בכלל
שזה נשמע לי תיאור של ילד גאון, אבל מחוננות נבחנת לא רק בנקודות IQ

 

[אדריכלית מתחילה]

בלת"ק חלקית
הקשיים הרגשיים הם בדר"כ תוצאה של הפער הקוגנטיבי בין הילד לבין בני גילו ,
ולא מגיע ביחד מלכתחילה.
כיוון שהילד יותר חכם ומבין מחבריו הוא לא מוצא איתם שפה משותפת וממילא קצת מתנתק
אומרת את זה מהכרות עם ילדים כאלה ,
לאו דוקא מוחננים אלא סתם כך עם IQ גבוה יחסית.
ודאי נכון גם לגבי מחוננים.
יש גם את העניין שה' הוא הוגן בסופו של דבר ולא כל אחד מקבל את כל המתנות ממנו,
גם זה נקודה שלוקח זמן להכיל
בכל מקרה חשוב מאוד להדגיש , מחוננות זה דבר טוב
והקשיים הרגשיים או החברתיים זו תופעת לואי שלא חייבת להגיע ביחד
ועם לווי נכון לילד וס"ד זה לא יקרה.

 

[sk1203]

בלת"ק חלקית
הקשיים הרגשיים הם בדר"כ תוצאה של הפער הקוגנטיבי בין הילד לבין בני גילו ,
ולא מגיע ביחד מלכתחילה.
כיוון שהילד יותר חכם ומבין מחבריו הוא לא מוצא איתם שפה משותפת וממילא קצת מתנתק
אומרת את זה מהכרות עם ילדים כאלה ,
לאו דוקא מוחננים אלא סתם כך עם IQ גבוה יחסית.
ודאי נכון גם לגבי מחוננים.
יש גם את העניין שה' הוא הוגן בסופו של דבר ולא כל אחד מקבל את כל המתנות ממנו,
גם זה נקודה שלוקח זמן להכיל
בכל מקרה חשוב מאוד להדגיש , מחוננות זה דבר טוב
והקשיים הרגשיים או החברתיים זו תופעת לואי שלא חייבת להגיע ביחד
ועם לווי נכון לילד וס"ד זה לא יקרה.

לא מדויק
כמחוננת מאובחנת שגם חקרה קצת את הנושא וכן מכירה לא מעט מחוננים

בהרבה מאוד מהמקרים יש פער רגשי מובנה, ועם ליווי נכון הילד יסתדר עם זה
זה לא סותר את העובדה שהפער הקוגנטיבי מעצים את את הקושי.

הייתי מגדירה מחוננות כמתנה ולא דווקא כדבר טוב,
כי טוב הוא טוב אבסולוטי, ומחוננות לעיתים לא כ"כ נדירות מגיעה גם עם קשיים.
ושוב מדגישה שמחוננות היא מתנה וח"ו לא מתלוננת.

ויש הבדל בין מחוננים לבעלי IQ גבוה
באבחון מקצועי (ולא מבחני איתור של משה"ח) יכול להיות ששני ילדים באותו גיל ועם אותה מנת משכל בדיוק אחד יוגדר כמחונן ואחד לא.

 

[shimשימי]

ויש הבדל בין מחוננים לבעלי IQ גבוה
באבחון מקצועי (ולא מבחני איתור של משה"ח) יכול להיות ששני ילדים באותו גיל ועם אותה מנת משכל בדיוק אחד יוגדר כמחונן ואחד לא.

אפשר הסבר

 

[אדריכלית מתחילה]

הייתי מגדירה מחוננות כמתנה ולא דווקא כדבר טוב,
כי טוב הוא טוב אבסולוטי, ומחוננות לעיתים לא כ"כ נדירות מגיעה גם עם קשיים.
ושוב מדגישה שמחוננות היא מתנה וח"ו לא מתלוננת.

אין שום דבר בעולם שהוא טוב אבסולוטי ,
הכל זה דבש ועוקץ.

מקוה שאין צורך להסביר את המשפט הזה...

אפשר הסבר

מצטרפת לשאלה, איך יתכן??