עזרה מעונות ומשפחתונים לילדי אברכים - תשפ"ה

[בית שמשניק]

אני ג"כ חושב מעיון במכתב היועמ"ש שזה נוגע רק לעובדה שא"א להחשיב את מקום הלימודים כתחליף לעבודה,
היועמ"ש לא יכולה לעשות סנקציות מעצמה על מי שלא מתגייס, אלא דינו ככל חילוני שלא מתגייס, שלא נשללים ממנו כל ההטבות מהמדינה, רק "מפרשנת" שמקום הלימודים שלו שעד כה הוגדר כתחליף לשירות צבאי כבר לא כזה, מכיוון שהוא מיועד לשירות ביטחון, ועל בסיס זה הופסקו הדתות, ועל בסיס זה הוא גם לא תחליף לעבודה במבחני התמיכה,
וע"כ לכאורה מי שעובד לא יהיה לו את הבעיה.

דברים של טעם.
יתכן שאתה צודק.

 

[אננס מצוי]

בלת"ק
אברך בן 27 עם פטור
ללא תלוש
מקבל דרגה כמו מה שהיא הייתה עד עכשיו (נחשב לו 45 ש"ש)?
או שהלימוד כאילו לא נחשב לכלום ורק העבודה של האם משפיעה על הדרגה?

 

[האברך ממיר]

להבנתי, הכוונה היא שהגיוס נדחה בעקבות לימודיהם (כי עכשיו החוק בטל). גם מי שיש לו תלוש והוא עובד (בהיתר) במקביל ללימודיו, הגיוס שלו נדחה בעקבות הלימודים שלו, ולכן הוא אינו זכאי להנחה.
בקצרה: גזירת ליברמן היתה על מיצוי כושר השתכרות - ולכן בעלי תלוש ניצלו ממנה.
הגזירה הנוכחית היא על ההשתמטות מהגיוס - ולכן גם בעלי תלוש בכלל הגזירה.

יורשה לי לחלוק על הבנתו.
הניסוח חוזר שוב ושוב על אותה טענה, כי ברגע שהמדינה כבר איננה מכירה בזכותו של הלומד לדחיית גיוס, שוב אינו זכאי אותו לומד תורה לסבסוד במעון מחמת אותם לימודים שהמדינה כבר אינה מעוניינת בהם (עפ"ל). כלומר, הלימודים התורניים עצמם לא יהיו סיבה לתקצוב.
והעילה לכך פשוטה, כי כבוד היועמ"שית נתלית באילנות גבוהים, שופטי בג"ץ הנישאים והמרוממים, שכבר קבעו כי אין לתקצב לומדי תורה בגין לימודם בעוד הם מחוייבים בגיוס, כאשר זו בעצם מהווה מתן עידוד ללימוד במקום גיוס. וכמו שכתבה:

כאשר היא תבוא לשלול הנחות בארנונה וזכאות במחיר למשתכן, שם היא תצטרך למצוא אסמכתאות מחודשות. בתקווה שעד אז היא תועבר מתפקידה, לומדי התורה יוכרו כמקיימי העולם ושומרי ישראל, ומלאה הארץ דעה את ה'.

 

[טראמפ 2024]

יורשה לי לחלוק על הבנתו.
הניסוח חוזר שוב ושוב על אותה טענה, כי ברגע שהמדינה כבר איננה מכירה בזכותו של הלומד לדחיית גיוס, שוב אינו זכאי אותו לומד תורה לסבסוד במעון מחמת אותם לימודים שהמדינה כבר אינה מעוניינת (עפ"ל) בהם. כלומר, הלימוד התורניים עצמם לא יהיו סיבה לתקצוב.
והעילה לכך פשוטה, כי כבוד היועמ"שית נתלית באילנות גבוהים, שופטי בג"ץ הנישאים והמרוממים, שכבר קבעו כי אין לתקצב לומדי תורה בגין לימודם בעוד הם מחוייבים בגיוס, כאשר זו בעצם מהווה מתן עידוד ללימוד במקום גיוס. וכמו שכתבה:
צפה בקובץ המצורף 1737267
כאשר היא תבוא לשלול הנחות בארנונה וזכאות במחיר למשתכן, שם היא תצטרך למצוא אסמכתאות מחודשות. בתקווה שעד אז היא תועבר מתפקידה, לומדי התורה יוכרו כמקיימי העולם ושומרי ישראל, ומלאה הארץ דעה את ה'.

להערכתי אלו ואלו דברי טעם, מכיוון שכבוד השופטים יכולים לחיות הן עם הנחה א' והן עם הנחה ב', הכל תלוי באקלים הפוליטי בעת הדיון, ועד כמה רחוק מתכוונת הרועצת ללכת במלחמה הזו.

 

[האברך ממיר]

להערכתי אלו ואלו דברי טעם, מכיוון שכבוד השופטים יכולים לחיות הן עם הנחה א' והן עם הנחה ב', הכל תלוי באקלים הפוליטי בעת הדיון, ועד כמה רחוק מתכוונת הרועצת ללכת במלחמה הזו.

ובנוגע להנחה ב', כבוד היועצת תיאלץ להטריח את כבוד השופטים להוציא פסיקה מחודשת, שתשלול לחלוטין כל הטבה לחייבי גיוס, עם אבחנה חדה כתער שמבחינה היטב בין המוצא האתני של המלש"ב. באם אומנותו היא גניבה ורציחה כמלאכת אבותיו, הרי שמן הראוי לספק לו מימון והטבות מפליגות כדי שחלילה לא ימשיך במסורת המפוארת מדורי דורות. נימוק אפשרי להבדל המתבקש בין ערבים וחרדים

 

[טראמפ 2024]

ובנוגע להנחה ב', כבוד היועצת תיאלץ להטריח את כבוד השופטים להוציא פסיקה מחודשת, שתשלול לחלוטין כל הטבה לחייבי גיוס, עם אבחנה חדה כתער שמבחינה היטב בין המוצא האתני של המלש"ב. באם אומנותו היא גניבה ורציחה כמלאכת אבותיו, הרי שמן הראוי לספק לו מימון והטבות מפליגות כדי שחלילה לא ימשיך במסורת המפוארת מדורי דורות. נימוק אפשרי להבדל המתבקש בין ערבים וחרדים

ההבדל בין ערבים לחרדים נמרח היטב בעתירה שהוגשה ע"י דודי אמסלם ונמרחת כבר תקופה ארוכה בתואנות שונות ומשונות.

הם כבר דחו בבג"צ הגיוס הידוע את טענת השיויון בין ערבים לחרדים בטענה שיש על זה עתירה נפרדת..

 

[אחת--]

ההבדל בין ערבים לחרדים נמרח היטב בעתירה שהוגשה ע"י דודי אמסלם ונמרחת כבר תקופה ארוכה בתואנות שונות ומשונות.

הם כבר דחו בבג"צ הגיוס הידוע את טענת השיויון בין ערבים לחרדים בטענה שיש על זה עתירה נפרדת..

מדוע היועמשי"ת הנכבדה לא דואגת ליישום חוקים אלו על כלל המגזרים?
מדוע היא לא יוזמת פעולה אקטיבית שתעודד גיוס או שירות לאומי לכלל המגזרים (ככל הידוע לי אין חוק שפוטר מוסלמים משירות צבאי או אזרחי) , כיצד הם יכולים לקבל שלל הטבות כגון סבסוד מעונות וכו..
באין עילה חוקית לאי שרותם...

 

[זמר]

אם אתם רוצים לדעת תבדקו בימים הקרובים מה יהיו הכותררות בעיתונים
אגב כבר אתמול הבנתי שנפלה ההכרעה למה הכותרת בכלכליסט קבעה שזה חורבן לממן משתמטים
סתם מצחיק לפרשן ניסוח של אדם בודד שברצותו יאמר כך וברצותו יאמר כך והכל תלוי בנר ובחמור של רבו גמליאל ואחותו

 

[אברכציק]

לא מבין למה לא שהממשלה תעצור לכולם גם לערבים
ואז הם כבר יצטרכו לפטור את הבעיה

 

[זמר]

לא מבין למה לא שהממשלה תעצור לכולם גם לערבים
ואז הם כבר יצטרכו לפטור את הבעיה

לא סביר

 

[פרוגניסטית]

שאלה
מה כל עמ"י עושים כרגע?
או יותר נכון
מה אני כרגע צריכה לעשות?
האם אני צריכה לבטל את הרישום למעון?
בעלי אברך
אם לא אבטל את הרישום ייגבו ממני שכר מלא

?????

 

[מתכנתת 123]

רק אני הקטן יושב שצריך שכולם ילכו ויתגייסו
ואז שהצבא יתחיל להתמודד עם כל הבחורי ישיבות והלומדעס שלהם. זמני תפילות ואוכל רק בדץ שבדיוק יעלה מחירים ל500 שח מנה
ובדיקת שעטנז במדים רק בהכשר מסויים
וציצות רק ניפוץ לשמה עבודת יד.
ועוד על זה הדרך.
תוך יומיים מעיפים את כל החרדים מהצבא.
הם מפחדים מתרחיש כזה ויותר מהם כל הקפלניסטים מפחדים שהילדים שלהם ילכו לצבא חרדי....

חוץ מזה שלא בטוח שיקבלו את כולם, אף אחד לא הבטיח שבצבא יקיימו את כל הדברים הנחוצים לחרדים.
מישהו הבטיח שהם יתנו תנאים לחרדי כמו שהוא רוצה?
מכירה כבר מישהו שהתגייס לנחל החרדי לפני שנים ובסוף שלחו את כולם לקרבי חוץ ממנו כי הוא לא התאים והוא היה צריך לשרת בסוף במקום מעורב ובלי חרדי אחד איתו.
וכאלו שהיו רק בתור מורה חייל ובסוף היו חייבים לעשות מילואים בסביבה מעורבת?
לצבא יש חוקים משלו, ואי אפשר לסמוך על זה שהם יעמדו במה שהם מבטיחים, בסוף כשנמצאים בפנים הם יכולים לעשות מה שהם רוצים ואם תתמרד תלך לכלא.

 

[בי. נ]

שאלה
מה כל עמ"י עושים כרגע?
או יותר נכון
מה אני כרגע צריכה לעשות?
האם אני צריכה לבטל את הרישום למעון?
בעלי אברך
אם לא אבטל את הרישום ייגבו ממני שכר מלא

?????

נסו לברר בעדינות מול הנהלת המעון מה השלב המאוחר ביותר שתוכלו לבטל בלי לשלם כל חודש או קנס.
לכאורה בימים הקרובים נהיה חכמים יותר.
יחד עם זאת, כן כדאי להתחיל להתענין על מקום אחר.

אגב, זה לא כל עמ"י, כי כל מי שכבר לא מלש"ב מקבל דתות ומעון וכו'.

רק אני הקטן יושב שצריך שכולם ילכו ויתגייסו
ואז שהצבא יתחיל להתמודד עם כל הבחורי ישיבות והלומדעס שלהם. זמני תפילות ואוכל רק בדץ שבדיוק יעלה מחירים ל500 שח מנה
ובדיקת שעטנז במדים רק בהכשר מסויים
וציצות רק ניפוץ לשמה עבודת יד.
ועוד על זה הדרך.
תוך יומיים מעיפים את כל החרדים מהצבא.
הם מפחדים מתרחיש כזה ויותר מהם כל הקפלניסטים מפחדים שהילדים שלהם ילכו לצבא חרדי....

אם הם היו לוקחים את כולם, היה בכך צדק, אבל הבעיה שהם יקחו רק מי שלא יעמדו מולם בכל הכח.
ברור לנו שגם הם חשבו על מה שכתבת...

 

[אפרסק עסיסי]

כמו שלכל העצניקים יש דתות
ולמה???

עריקים עצניקים אכן מקבלים סבסוד במעונות. הם מקבלים גם דתות.
המעמד שלהם שונה.

 

[אחת--]

אגב, זה לא כל עמ"י, כי כל מי שכבר לא מלש"ב מקבל דתות ומעון וכו'.

יש למשרד העבודה רשימה של מלשב"ים?
מה לגבי "עריקים"?
מה לגבי מי שלא קבלו כרגע צווי גיוס?

 

[פרוגניסטית]

סורי על הבורות
מה זה מלש"ב

 

[שלג קל]

מלש"ב

מיועד לשירות בטחון

 

[mic003]

אני מאמין שחשבו על זה, אבל עדיין... שווה לנסות.
אחת מהאופציות לקבלת דרגה בתמ״ת, היא למי שלומד עבור מבחני הרבנות.
אם אני לא טועה, הסבסוד הוא מטעם ׳לימודי השכלה גבוהה׳, שמהווה כמובן עדיין סיבה לסבסוד, ולא מטעם ׳לימוד תורה׳. כך, ייתכן שאין זה כלול בחוק.
למיטב ידיעתי, התנאים לקבלת הסבסוד לא מדי קשים. נדרשת אסמכתא לכך שהתלמיד עבר מבחן אחד בשנה לכל היותר. הסעיף הזה, יכול להועיל מאוד לאברכים בגיל הרלוונטי, בפרט אם אלו לומדים בפועל הלכה או רוצים ללמוד הלכה.

 

[זכות הרבים]

עריקים עצניקים אכן מקבלים סבסוד במעונות. הם מקבלים גם דתות.
המעמד שלהם שונה.

שמעתי שלפני כמה שבועות העצנקים קבלו בקשה להחזר רטרו' של דתות.

 

[יעקב אסטרייכר]

יפה מאוד
עשרה ימים אחרי שאפשר לבטל

לדעתי העניה, אי אפשר לקבוע מסמרות בעניין.
לשון מכתבה של הוד כבוד היועמ"שית הנכבדה מלמד כי זה תלוי בסבסוד שמגיע בעקבות הלימודים התורניים של האב.
התפלפלות מתפתלת ומטופשת. אם הבעיתיות היא בכך שמשתמטים מקבלים תקצוב מהדינה, זה אמור לחול על כלל המשתמטים. יש כאן טענות סרק, בכך שבעצם המדינה ממשיכה לעודד את העילה בגינה עד היום המלש"בים היו פטורים משירות.
צפה בקובץ המצורף 1736997

סעיף 7
לימוד התורה עדיין חוקי ב'מדינת היהודים'
אוי לעיניים שכך רואות
אוי לאזניים שכך שומעות