התייעצות מעונות בבני ברק - חרבות ברזל

[קצרה]

אם הגביה לשביעות רצונה למה שהיא תרצה לפתוח?
אין לזה שום היתכנות.

את יודעת למה?
כי מעונות אחרים פתחו/לא גבו
וכולם יודעים אחד מהשני.
ומדובר בשוק חופשי...

תשאלי אותם מה היה בשנה אחרי הקורונה
פתאום לא היו וועדות קבלה
והיה מקום בשפע
לקח זמן להתאושש..

כמה הורים מתחרטים עכשיו שלא רשמו לפרטי?!
ככל שהזמן ייתמשך יהיו יותר ויותר כאלו
כולל רשימה של עוזבים במיידי.

מי שאדיש לענין בעיקר אלו מנהלות שכירות
וגופי ענק.
מנהלות שזה העסק שלהם - מנסות מתאמצות ורוצות..
(למשל ראי לעיל הרוטציה בין 2 מעונות שונים. ברור שהסיבה היא לרצות ולו חלקית הורים שהמעון שלהם חייב להשאר סגור מהעדר כל ממ"ד תקני)

בכל מקרה הרצון שלהם אינו משנה כרגע.
פתיחה של המעון בניגוד לנהלים היא עבירה על החוק
יש כאלו שמוכנים להסתכן ולשחק בחוק לאור הלחץ ההורי המוגבר
יש כאלו שפחות ולכן פותחים רק בהתאם לנהלים המורשים
ויש כאלו שהמבנה שלהם מושלם מבחינה חוקית....
תוכלי להפגש עם המשחקים בחוק בתחומים אחרים - בהם הם ישחקו בזכויותיך את....

כל עוד אלו שם למעלה במשרדי הממשלה לא מתעוררים
ומגמישים קצת את הנהלים
לכעוס על מנהלת המעון שלא עוברת על החוק - זה לכעוס על המקל/הש.ג

 

[קצרה]

כעת הכדור במגרש של המנהלים
שמעתי על כמה מנהלים שהציעו להורים המעונינים תשלום על דירה עם ממד לשעות המעון

.בגדול - מדובר על משימה כמעט בלתי אפשרית
כך שהכדור לא ממש במגרש שלהם
בבית ממוצע אפשר להכניס אולי 5 ילדים לפי המלצות הגודל...
כל בית שימצא הוא חצי כיתה בקושי..

אבל אני אנסה להבין את הסתירה
כי עירית בני ברק אוסרת על משפחתונים בעלי ממ"ד לפתוח.
אז מעון כן יכול להפתח בכזו דירה?!

מתחמי מקלטים שמתאימים להוראות הבטיחות של התמ"ת בגודל מספיק עבור כיתת מעון
ושאינם בשימוש כרגע בבני ברק
מאחלת הצלחה במציאה...

(ובכותרת באשכול הבא שיפתח בסמוך - המקלט שלנו הפך לכיתת מעון לאן נברח באזעקה?!)

לכל מי שההנחיה אחרי כל כך הרבה לחץ הביאה לו איזה תקווה.

משרד החינוך בשילוב פיקוד העורף כמו כל הגופים במדינה
מתעלם מחוסר ההגיון בהחלטותיו
ובוחר לענות לעיתונות הלוחצת לפעולה הגיונית : בהוראות לא ביצועיות וחסרות תועלת מלבד יח"צ (הנה הפעלנו צוות חשיבה מוגבר--)

הצעה לדיון לפקע"ר ומשרד החינוך : התרת שימוש במרחבים מוגנים "לא תקניים" כמו : מיגוניות מאושרות, חדרים פנימיים , חדרים תת קרקעיים...

 

[מנגנת]

את יודעת למה?
כי מעונות אחרים פתחו/לא גבו
וכולם יודעים אחד מהשני.
ומדובר בשוק חופשי...

תשאלי אותם מה היה בשנה אחרי הקורונה
פתאום לא היו וועדות קבלה
והיה מקום בשפע
לקח זמן להתאושש..

כמה הורים מתחרטים עכשיו שלא רשמו לפרטי?!
ככל שהזמן ייתמשך יהיו יותר ויותר כאלו
כולל רשימה של עוזבים במיידי.

מי שאדיש לענין בעיקר אלו מנהלות שכירות
וגופי ענק.
מנהלות שזה העסק שלהם - מנסות מתאמצות ורוצות..
(למשל ראי לעיל הרוטציה בין 2 מעונות שונים. ברור שהסיבה היא לרצות ולו חלקית הורים שהמעון שלהם חייב להשאר סגור מהעדר כל ממ"ד תקני)

בכל מקרה הרצון שלהם אינו משנה כרגע.
פתיחה של המעון בניגוד לנהלים היא עבירה על החוק
יש כאלו שמוכנים להסתכן ולשחק בחוק לאור הלחץ ההורי המוגבר
יש כאלו שפחות ולכן פותחים רק בהתאם לנהלים המורשים
ויש כאלו שהמבנה שלהם מושלם מבחינה חוקית....
תוכלי להפגש עם המשחקים בחוק בתחומים אחרים - בהם הם ישחקו בזכויותיך את....

כל עוד אלו שם למעלה במשרדי הממשלה לא מתעוררים
ומגמישים קצת את הנהלים
לכעוס על מנהלת המעון שלא עוברת על החוק - זה לכעוס על המקל/הש.ג

יכולה להסכים איתך בהכל,
אבל עוד לא הסברת למה אמא לילד שנמצא בבית אמורה לשלם על המעון, ועוד להיות לחוצה מזה.
שתקח את הכסף ותמצא לילד שלה כל סידור שמניח את דעתה ואפשרי לה בנסיבות אלו.
מה זה העושק הזה?
איזה שוק חופשי? את רואה שוק חופשי בהתבטאויות של האמהות כאן? אני לא.


עריכה: רואה שהשווית בין רוטציה במעונות לרוטציה בגנים. לא מבינה מה ההשוואה.
יש הבדל עצום בין מסגרת שאת משלמת עליה ושולחת מבחירתך, לבין מסגרת ממשלתית שמתוקצבת לא על ידך.

 

[קצרה]

יכולה להסכים איתך בהכל,
אבל עוד לא הסברת למה אמא לילד שנמצא בבית אמורה לשלם על המעון, ועוד להיות לחוצה מזה.
שתקח את הכסף ותמצא לילד שלה כל סידור שמניח את דעתה ואפשרי לה בנסיבות אלו.
מה זה העושק הזה?
איזה שוק חופשי? את רואה שוק חופשי בהתבטאויות של האמהות כאן? אני לא.


עריכה: רואה שהשווית בין רוטציה במעונות לרוטציה בגנים. לא מבינה מה ההשוואה.
יש הבדל עצום בין מסגרת שאת משלמת עליה ושולחת מבחירתך, לבין מסגרת ממשלתית שמתוקצבת לא על ידך.

לא הסברתי למה אמורים לשלם
אני לא חושבת שאמורים לשלם כשאין פעילות
זה לא מה שהמדינה עושה בפועל
היא שותקת ומאפשרת גביה מלאה וגם מוסיפה את חלקה באופן מלא כדי לתת צידוק---

הסברתי למה המנהלת אמורה לרצות לעשות משהו ולקדם במידת האפשר בתוך החוק את הפתיחה למרות שאת משלמת כרגיל...

ההשוואה בין רוטציה בגנים לזו במעונות במקומה עומדת.
גם במעונות יש תקצוב ממשלתי גדול הרבה יותר מחלקך - זה א'
וגם בגנים קיימת בחירה בין גן עירוני שסך הכל הממשלה מהמיסים שלנו משלמת אותו אבל עדיין מרוויחים עליו - לבעלות פרטית אחרת.

ב' - לא מבינה את ענין התשלום בענין.
גם המעון הסמוך משלמים על המעון ושולחים אליו מבחירתם.
ולכן כל עוד המבנה שייך לבעלות שלה כלל ההורים של 2 המעונות משלמים באופן שווה - הגיוני וצודק לחלק אותו בין כלל המשלמים לגוף באופן שוויוני...

 

[ילילי]

ההשוואה בין רוטציה בגנים לזו במעונות במקומה עומדת.
גם במעונות יש תקצוב ממשלתי גדול הרבה יותר מחלקך - זה א'
וגם בגנים קיימת בחירה בין גן עירוני שסך הכל הממשלה מהמיסים שלנו משלמת אותו - לבעלות פרטית אחרת.

סתם שאלה,
המעונות מקבלים תקצוב ממשלתי חוץ מהקטע של הדרגה?

 

[קצרה]

סתם שאלה,
המעונות מקבלים תקצוב ממשלתי חוץ מהקטע של הדרגה?

יש תקציב לבינוי

אבל בגדול התשלום השוטף הוא פר ראש (אכן, לפי הדרגה..)
גם בגני עיריה אגב.. התשלום הוא פר ראש.
ויש שיפוי כשחובה לפתוח גן קטן מדי...

גם בסבסוד צהרונים וכו' - כל רשות מסובסדת אחרת אם בכלל בהתאם למצב סוציואקונומי

 

[ילילי]

יש תקציב לבינוי

אבל בגדול התשלום השוטף הוא פר ראש
גם בגני עיריה אגב.. התשלום הוא פר ראש.

הם מקבלים כסף פר ראש בלי קשר לדרגה? גם על ילדים בלי דרגה?

 

[קצרה]

הם מקבלים כסף פר ראש בלי קשר לדרגה? גם על ילדים בלי דרגה?

לא.
אבל חלק הארי של תקציבם הוא מילדים עם דרגה.
אין הרבה ילדים לא מסובסדים במעונות ממשלתיים.

ואם הכיוון שלך הוא
שמי שמשלם מלא מגיע לו יותר סידור.
אז טוב,
היות ואני משלמת מיסים יותר
מגיע לי יותר שירותי בריאות בבית חולים... קדימות בתורים.. רופאים לבחירתי..
תחבורה ציבורית מותאמת בדיוק לצרכי...

ושהגן העירוני יעבוד לי בלי רוטציה
כי יורד לי כל חודש אלפי שקלים למס--- (אולי )
בעוד לשכנה שהיא גננת במעון - היא לא משלמת מס בכלל---

 

[ילילי]

לא.
אבל חלק הארי של תקציבם הוא מילדים עם דרגה.
אין הרבה ילדים לא מסובסדים במעונות ממשלתיים.

פשוט לא הבנתי למה כזה ברור לך ש-
"גם במעונות יש תקצוב ממשלתי גדול הרבה יותר מחלקך - זה א'"

ברור לך של- @מנגנת יש דרגה 3? אולי יש לה דרגה 8?

 

[קצרה]

פשוט לא הבנתי למה כזה ברור לך ש-
"גם במעונות יש תקצוב ממשלתי גדול הרבה יותר מחלקך - זה א'"

ברור לך של- @מנגנת יש דרגה 3? אולי יש לה דרגה 8?

עניתי גם על זה בהמשך כשערכתי את תגובתי
בלי לחכות שתביאי את הטענה שידעתי שאת חותרת אליה
כאילו יש הבדל בין מי משלמים דרגב גבוהה יותר ופחות
נדייק בשבילך "יותר מחלק ההורים..."

וזה לא משנה את ההשוואה לגנים
אם אני משלמת ארנונה בלי הנחה (נניח..) ואלפי שקלים למס (נניח)
והשכנה שלי שמרוויחה שכר מינימום לא--
ובעצם אני משלמת ככה יותר על הגן העירוני ושירותיו.

אז אני לא אהיה ברוטציה - רק השכנה?!

כלומר רק ציינתי את ענין א' כהערת אגב
עיקר הטענה שלי היתה ב'

 

[ילילי]

עניתי גם על זה בהמשך כשערכתי את תגובתי
בלי לחכות שתביאי את הטענה שידעתי שאת חותרת אליה
כאילו יש הבדל בין מי משלמים דרגב גבוהה יותר ופחות
נדייק בשבילך "יותר מחלק ההורים..."

וזה לא משנה את ההשוואה לגנים
אם אני משלמת ארנונה בלי הנחה (נניח..) ואלפי שקלים למס (נניח)
והשכנה שלי שמרוויחה שכר מינימום לא--
ובעצם אני משלמת ככה יותר על הגן העירוני ושירותיו.

אז אני לא אהיה ברוטציה - רק השכנה?!

כלומר רק ציינתי את ענין א' כהערת אגב
עיקר הטענה שלי היתה ב'

על הקטע של הרוטציה עוד לא גיבשתי את דעתי.
סורי על ההתקטננות על עניין א'. נקודה רגישה.

ומה שכתבת זה לא הכיוון שלי, לא.

 

[מנגנת]

מה רלוונטי התקצוב הממשלתי במעונות? שהמדינה תעשה בתקציבים שלה כהבנתה, ותתן את הנחיות הבטיחות כהבנתה.
כל עוד ההורה משלם, ולא באופן סימלי, על שירות ביביסיטינג- ולא מקבל את השירות,
ויש לו צורך ואפשרות להשיג שירות ביביסיטינג חילופי בתשלום,
אני לא רואה שום כח בעולם לחייב אותו להמשיך לשלם.

כאשר לא חל תשלום על ההורה, למרות שהוא זכאי לשירות, ניתן להבין שבמצבים שבהם נותן השירות- המדינה- נמצאת במצב חירום, המחויבות שלה לשירותים הרגילים אינה כרגיל.

איפה פספסתי אותך? ואיך הגעת לנטל המס?

 

[שרה ל 123]

הדבר ההזוי בעיני, שאנחנו משאירים להן הו"ק פתוחה.
למה אנחנו לא מבטלות את ההו"ק, מדווחות על הוצאת הילד?
לפי פסק הרבנים צריך לשלם עובד בטל 40%
ניקח את התשלום הכללי עבור הילד- 40% צריך לשלם. באם את החלק הזה המדינה משלמת בגלל סבסוד
למה אנחנו נדרשות לשלם?

אני באמת הקפתי את ההוראת קבע

 

[קצרה]

על הקטע של הרוטציה עוד לא גיבשתי את דעתי.
סורי על ההתקטננות על עניין א'. נקודה רגישה.

ומה שכתבת זה לא הכיוון שלי, לא.

נקודה רגישה שמה?
שיש כאלו שמשלמים יותר למעון?
שאנחנו חיים במדינה סוציאליסטית?

דווקא אם נהיה כנות לרגע
למי שמשלם יותר למעון
יש יותר יכולת (מן הסתם ובלי להכליל לא היינו בעו"ש של אף אחד..) לספוג כרגע את הענין ולשלם פעמיים...

 

[קצרה]

מה רלוונטי התקצוב הממשלתי במעונות? שהמדינה תעשה בתקציבים שלה כהבנתה, ותתן את הנחיות הבטיחות כהבנתה.
כל עוד ההורה משלם, ולא באופן סימלי, על שירות ביביסיטינג- ולא מקבל את השירות,
ויש לו צורך ואפשרות להשיג שירות ביביסיטינג חילופי בתשלום,
אני לא רואה שום כח בעולם לחייב אותו להמשיך לשלם.

כאשר לא חל תשלום על ההורה, למרות שהוא זכאי לשירות, ניתן להבין שבמצבים שבהם נותן השירות- המדינה- נמצאת במצב חירום, המחויבות שלה לשירותים הרגילים אינה כרגיל.

איפה פספסתי אותך? ואיך הגעת לנטל המס?

זה לא היה קשור אלייך
מישהי אחרת גלשה לענין בלי קשר ישיר אלייך

אם אין כוח שיחייב אותך להמשיך לשלם - אז פשוט אל תשלמי
לשם מה לפתוח אשכולות או לכתוב פוסטים כעוסים?!

כנראה שבכל זאת יש פה איזשהו מישהו שגובה ממך כסף
מגובה בשתיקה רועמת מצד החוק
ויש לו איזשהו כוח לגבות הלאה מאנשים את התשלום.

אולי מכוח האיום בהוצאת הילד מהמסגרת .. אולי מכוח שיקים שהם מחזיקים ביד...
אולי מכוח הפרוטקציה שרוצים אצלם...
צריך בדיוק להבין מהו הכוח שגורם לכל האנשים המתלוננים פה להמשיך לשלם על שירות שהם לא מקבלים...

 

[קצרה]

ואגב,
בגלל כל מה שאני כותבת פה נגד התשלום.


אני חייבת לצל"ש את בעלות המעון של ילדי
שהגם שכולנו נשארים אנונימיים

לא גבתה החודש אגורה
הגיבה תהיה בהמשך בהתאם לימי הפעילות שיהיו בחודש

אבל יש לנו רק ממ"ד תקני לכיתה אחת
אז יש לנו רוטציה של פעם בשבוע

והיות והם גובים רק על ימי עבודה בפועל
קשה להניח שמעורב פה חוסר רצון--

 

[מנגנת]

זה לא היה קשור אלייך
מישהי אחרת גלשה לענין בלי קשר ישיר אלייך

אם אין כוח שיחייב אותך להמשיך לשלם - אז פשוט אל תשלמי
לשם מה לפתוח אשכולות או לכתוב פוסטים כעוסים?!

כנראה שבכל זאת יש פה איזשהו מישהו שגובה ממך כסף
מגובה בשתיקה רועמת מצד החוק
ויש לו איזשהו כוח לגבות הלאה מאנשים את התשלום.

אולי מכוח האיום בהוצאת הילד מהמסגרת .. אולי מכוח שיקים שהם מחזיקים ביד...
אולי מכוח הפרוטקציה שרוצים אצלם...
צריך בדיוק להבין מהו הכוח שגורם לכל האנשים המתלוננים פה להמשיך לשלם על שירות שהם לא מקבלים...

זהו בדיוק
אם רמזת אלי באופן אישי- לא, השנה הילד שלי במסגרת פרטית מתפקדת ב"ה, ואף אחד לא גובה ממני כסף עודף
אבל אכפת לי מאוד על האווירה הזו שקיימת, ואני הייתי בה גם, שלאנשים פרטיים יש חולשה מול גופים גדולים, ובינהם מעונות שנתפסים כגוף גדול בגלל מעורבות התקציב הממשלתי שבהם,
רוב האמהות שנפגעות הן משפחות צעירות, שכן- מצפות שההתנהלות תהיה תקינה בלי שיצטרכו מרפקים שעוד לא מפותחים אצלם מספיק. ולומר ברשמי- מתבצעת כאן גביה בשיטת מצליח, שאינה הוגנת כלפי ההורים, על סמך העובדה שהציבור לא מאוגד בקבוצות וואצאפ ורגיל להיות ממושמע לממסד- זה די חורה לי.
זו הסיבה היחידה שהתערבתי כאן, באשכול שכמובן לא אני פתחתי ואינו נוגע לי באופן אישי.
וזו הסיבה הכי נכונה לפתוח אשכולות כאלה, שיעזרו לאותה אוכלוסיה מוחלשת לתקן את הנזק.

 

[פ. הלר]

דווקא אם נהיה כנות לרגע
למי שמשלם יותר למעון
יש יותר יכולת (מן הסתם ובלי להכליל לא היינו בעו"ש של אף אחד..) לספוג כרגע את הענין ולשלם פעמיים...

במשפט הזה כבר הרגזת אותי!

 

[ילילי]

נקודה רגישה שמה?
שיש כאלו שמשלמים יותר למעון?
שאנחנו חיים במדינה סוציאליסטית?

דווקא אם נהיה כנות לרגע
למי שמשלם יותר למעון
יש יותר יכולת (מן הסתם ובלי להכליל לא היינו בעו"ש של אף אחד..) לספוג כרגע את הענין ולשלם פעמיים...

לא משנה. לא רוצה לסטות.
נקודה רגישה באופן אישי שלא שווה לפתוח בשביל האחוז הקטן שזה קשור אליו.

סתם שאלה,
הגבייה החודש הזה זה על חודש קודם.
איך את יודעת מה תהיה הגבייה על אוקטובר?

 

[קצרה]

זהו בדיוק
אם רמזת אלי באופן אישי- לא, השנה הילד שלי במסגרת פרטית מתפקדת ב"ה, ואף אחד לא גובה ממני כסף עודף
אבל אכפת לי מאוד על האווירה הזו שקיימת, ואני הייתי בה גם, שלאנשים פרטיים יש חולשה מול גופים גדולים, ובינהם מעונות שנתפסים כגוף גדול בגלל מעורבות התקציב הממשלתי שבהם,
רוב האמהות שנפגעות הן משפחות צעירות, שכן- מצפות שההתנהלות תהיה תקינה בלי שיצטרכו מרפקים שעוד לא מפותחים אצלם מספיק. ולומר ברשמי- מתבצעת כאן גביה בשיטת מצליח, שאינה הוגנת כלפי ההורים, על סמך העובדה שהציבור לא מאוגד בקבוצות וואצאפ ורגיל להיות ממושמע לממסד- זה די חורה לי.
זו הסיבה היחידה שהתערבתי כאן, באשכול שכמובן לא אני פתחתי ואינו נוגע לי באופן אישי.
וזו הסיבה הכי נכונה לפתוח אשכולות כאלה, שיעזרו לאותה אוכלוסיה מוחלשת לתקן את הנזק.

לא כל המשפחות הם צעירות
ולא כל המעונות הם גופים גדולים

אנחנו פגיעים פה לא כי אין לנו ווצאפ. הנה יש לנו פרוג
גם ההורים החילוניים והדת"ל ששולחים למעונות ויש להם קבוצות ווצאפ פעילות - הגביה מתבצעת כרגיל.

אנחנו פגיעים בענין הזה כי המדינה והחוק בוחר לתת למעונות את הזכות לגבות במין עצימת עיניים שכזו
כי יש להם לובי חזק
שלא קיים כרגע בכל הארץ בכל החוגים מטעם ההורים.
זה כמו שלהורים החילונים אין הרבה מה לעשות מול גוף כמו ההסתדרות --
כל התאגדות שהם יתאגדו היא תדרוס אותם.

אם החוק מאפשר למעונות לגבות כרצונם - אז מי שלא משלם הופך להורה שלא שילם
וזכותם להוציא אותו מהמעון על אי תשלום

אז לא יעזור לנו ווצאפ.