בואו חשבון מכתב כנה לאחותי ההייטקיסטית

[RIvka.F]

אף אחד לא באמת יודע כמה קיבל בחור חוץ מההורים משתי הצדדים
ואם את מכירה ר"י אחד שאומר בשיעור כללי לבחורים תדרשו 800K אז תכתבי את השם
רוב הבחורים בישיבות לא שואלים את הר"י כמה לדרוש
זה נהיה סוג של נורמה וכולם דורשים לפי מספרים שזורקים באויר כמה שדכנים שקצת עפים על עצמם זה הכל
אבל הר"י באמת לא קשורים לסיפור הזה

 

[ברבור1]

ווואיי ממש מוחה כאן על הבזיון של בחורי הישיבות..
וגם ממש לא מסכימה כי בחור טוב..
הוא לא בחור רשע..(לפחות בדר"כ )
והוא פשוט יודע שאם הוא לא ידרוש מה שהראש ישיבה אמר לו..
הוא פשוט יקרא בחור פפחות טוב..
זה המצבב..
זה ממש לא קשור לבחוריםם
זה לא החלטה שלהם..אולי מעטים הם שמחליטים בענין..

לא נכון,
אני חושבת שהמצב הוא כב ר נוצר לפני כמה דורות,
וכרגע בחור - או יותר נכון הורים של בחור..
שמקבלים הצעה לבן שלהם של בחורה שנותנת סכום מכבד מ-א-ד,
ועובדת במקצוע טוב, והיא ברוב המקרים כלילת המעלות,
הם יהיו פושעים עבור הבן שלהם - אם הם יחליטו בשם עיקרון של לא לסחוט אף אחד,
להכביד כלכלית על הבן שלהם, כשמציעים לו הצעה על מגש של כסף...(אלא אם כן זה מגיע מהבן עצמו.. שאני לא חושבת שאפשר לדרוש את זה מבחור בן 22)

(וזה גם אם להורים עצמם יש בת שהם צריכים לחתן , והם יאלצו להיקרע בשבילה, עדיין הם לא יכולים "לוותר" על מיליון שקל, בשביל הבן שלהם..)
וזהו זה הכל,
אין ראש ישיבה (כמובן שתמיד יש סיפורים שאף אחד לא אימת..)
שיאמר לבחור אל תלך על בחורה שלא נותנת פחות מימליון שקל..
אבל אם בחור יבוא אליו ויאמר יש לי 2 הצעות פחות או יותר זהות, ובאחת נותנים 200K יותר, אז הראש ישיבה יגיד לו ללכת על היותר, כי לו על החור הזה בן ה22 מוטל לתקן את העולם......

 

[shimשימי]

מסכימה..
יש עוד בעיה אבל שאין משרדים בפרפריה..
לא היטק ולא אדריכלות ודברים דומים..
זה רק אנשים שעובדים מהבית לא חייבים לחשוב על זה..
בקיצור זה לא כזה פשוט

אין משרדים כי מי שהולך לשם
זה החברה שלא יכולים תיאורטית לגור במרכז
וממילא מסתכלים על האוכלוסיות שם כסוג ב

אם יגיעו אנשים מזן חדש
המשרדים האלה יגיעו

ובכלל בציבור החרדי
הנושא הכלכלי הוא חשוב
אבל לא הכי חשוב

מה שחשוב בעיקר
זה החברה
ואם תהיה חברה
אז הבעיות המרכזיות נפתרו

 

[michalbd]

לא נכון,
אני חושבת שהמצב הוא כב ר נוצר לפני כמה דורות,
וכרגע בחור - או יותר נכון הורים של בחור..
שמקבלים הצעה לבן שלהם של בחורה שנותנת סכום מכבד מ-א-ד,
ועובדת במקצוע טוב, והיא ברוב המקרים כלילת המעלות,
הם יהיו פושעים עבור הבן שלהם - אם הם יחליטו בשם עיקרון של לא לסחוט אף אחד,
להכביד כלכלית על הבן שלהם, כשמציעים לו הצעה על מגש של כסף...(אלא אם כן זה מגיע מהבן עצמו.. שאני לא חושבת שאפשר לדרוש את זה מבחור בן 22)

(וזה גם אם להורים עצמם יש בת שהם צריכים לחתן , והם יאלצו להיקרע בשבילה, עדיין הם לא יכולים "לוותר" על מיליון שקל, בשביל הבן שלהם..)
וזהו זה הכל,
אין ראש ישיבה (כמובן שתמיד יש סיפורים שאף אחד לא אימת..)
שיאמר לבחור אל תלך על בחורה שלא נותנת פחות מימליון שקל..
אבל אם בחור יבוא אליו ויאמר יש לי 2 הצעות פחות או יותר זהות, ובאחת נותנים 200K יותר, אז הראש ישיבה יגיד לו ללכת על היותר, כי לו על החור הזה בן ה22 מוטל לתקן את העולם......

ואיך המצב הזה נוצר?
לא מעצמו..

 

[michalbd]

אין משרדים כי מי שהולך לשם
זה החברה שלא יכולים תיאורטית לגור במרכז
וממילא מסתכלים על האוכלוסיות שם כסוג ב

אם יגיעו אנשים מזן חדש
המשרדים האלה יגיעו

ובכלל בציבור החרדי
הנושא הכלכלי הוא חשוב
אבל לא הכי חשוב

מה שחשוב בעיקר
זה החברה
ואם תהיה חברה
אז הבעיות המרכזיות נפתרו

זה נכון..
אבל ברגע שרוב הבנות החרדיות שעובדות במשרדים עובדות במשרדים חלונים..
אז אין ככ מי שילך לפתוח שם את המשרדים שם..

 

[am creative]

אם הרבה מתכנתות ילכו לפריפריה
ייתכן מאד שחברות יסכימו לפתוח שם שלוחות
תכלס העלויות זולות בהרבה

 

[ברבור1]

ואיך המצב הזה נוצר?
לא מעצמו..

לא,
וגם לא עי הרבנים היה נהוג לפחות בארצות אירופה לשלם על בחור מוצלח (זה לא היה על אברך!.. בימים עברו)
אבל לשנות מה שהיה לפני 200 שנה.. אף אחד כבר לא יכול..)

 

[למה_לא]

ם הרבה מתכנתות ילכו לפריפריה
ייתכן מאד שחברות יסכימו לפתוח שם שלוחות
תכלס העלויות זולות בהרבה

מן הסתם- ויש עבודות נוספות שתכלס צריך בכל מקום,

 

[shimשימי]

זה נכון..
אבל ברגע שרוב הבנות החרדיות שעובדות במשרדים עובדות במשרדים חלונים..
אז אין ככ מי שילך לפתוח שם את המשרדים שם..

המחיה בפרייפריה זולה הרבה יותר
וגם אם עניין המשרדים זה יקח כמה שנים
עדיין זה יהיה עדיף כלכלית מאשר לקחת משכנתא במרכז


אני חוזר לטיעון המרכזי
עניין המרכז הוא עניין של יוקרה
ולא עניין כלכלי

הכל מתחיל מהתפיסה שחייבים מרכז
ואז באות הסיבות
אל תיפלי בפח של ההסברים

העניין הבאמת חשוב זה החברה
ובדיוק על זה דיברתי
שאם ייצרו קהילה חדשה(בדיוק כמו שגור עשו בערד לדוגמה)
אז העניין החברתי ישתנה מהר מאוד

 

[michalbd]

לא,
וגם לא עי הרבנים היה נהוג לפחות בארצות אירופה לשלם על בחור מוצלח (זה לא היה על אברך!.. בימים עברו)
אבל לשנות מה שהיה לפני 200 שנה.. אף אחד כבר לא יכול..)

זה נכון..
אבל זה גם נכון שאולי הראשי ישיבות לא אומרים תכלס מחיר..הם מעודדים את התופעה בהחלט..

 

[למה_לא]

לא,
וגם לא עי הרבנים היה נהוג לפחות בארצות אירופה לשלם על בחור מוצלח (זה לא היה על אברך!.. בימים עברו)
אבל לשנות מה שהיה לפני 200 שנה.. אף אחד כבר לא יכול..)

אנחנו מדברים על גבירים- ולא רוב העם,
לא הגיוני שכל העם אמורים לשלם כמו הגביר של העיירה

 

[ברבור1]

אם הרבה מתכנתות ילכו לפריפריה
ייתכן מאד שחברות יסכימו לפתוח שם שלוחות
תכלס העלויות זולות בהרבה

נכון,
היום הבנות לא רוצות לעבוד במטריקס (או בכל מקום יעודי אחר לחרדיות) - לא במודיעין עילית,
ולא אם תיפתח שלוחה חרדית אחרת בדרום או בצפון..
אלא אם הן עושות זאת בקטע אידאולגי....
ברגע שבחורה עובדת בתל אביב - הרצליה - היא מקבלת את השכר , המקובל שם...
ואם היא תאלץ להתפשר על 30-40 אחוז פחות כבר שווה לה להישאר במרכז.. עם משכנתא...

 

[shimשימי]

לא,
וגם לא עי הרבנים היה נהוג לפחות בארצות אירופה לשלם על בחור מוצלח (זה לא היה על אברך!.. בימים עברו)
אבל לשנות מה שהיה לפני 200 שנה.. אף אחד כבר לא יכול..)

תמיד היו נותנים קעסטים וכו
אבל עניין הדירות זה משהו שהחזון איש חידש אותו

ויש ההבדל משמעותי
אני משוכנע שמה שהיה לפני 200 שנה
לא דומה בשום צורה להיום

פעם נתנו שולחן עם 6 כסאות+שנה להיות אצל השווער לדוגמה
היום נותנים דירה

נראה שיש קצת הבדל

 

[michalbd]

אנחנו מדברים על גבירים- ולא רוב העם,
לא הגיוני שכל העם אמורים לשלם כמו הגביר של העיירה

נכון מאוד רק גבירים היו נותנים "קסט" לכל החיים..

 

[shimשימי]

ברגע שבחורה עובדת בתל אביב - הרצליה - היא מקבלת את השכר , המקובל שם...
ואם היא תאלץ להתפשר על 30-40 אחוז פחות כבר שווה לה להישאר במרכז.. עם משכנתא...

אם הבחורה משמלמת 8-9 אלף שקל למשכנתא
אז איך בדיוק זה משתלם??


מה שאת אומרת נכון ללפני שלש שנים ושנתיים

 

[ברבור1]

תמיד היו נותנים קעסטים וכו
אבל עניין הדירות זה משהו שהחזון איש חידש אותו

ויש ההבדל משמעותי
אני משוכנע שמה שהיה לפני 200 שנה
לא דומה בשום צורה להיום

פעם נתנו שולחן עם 6 כסאות+שנה להיות אצל השווער לדוגמה
היום נותנים דירה

נראה שיש קצת הבדל

לא יודעת אני יודעת שבערי פולין, היו נותנים כן מקום לינה לזוג (לא יודעת אם זה היה ממש שינה- אבל מה שהיה נהוג שצריך לתת אז לזו"צ)
והקעסט - זה אחזקה חודשית - שהיום גם לא נהוג לתת - אלא רק לגבירים אמיתיים.....

 

[michalbd]

אם הבחורה משמלמת 8-9 אלף שקל למשכנתא
אז איך בדיוק זה משתלם??


מה שאת אומרת נכון ללפני שלש שנים ושנתיים

זה משתלם כי מקבלים בסופו של תהליך דירה במרכז..
וזה שווה הרבה מאודד בפני עצמו..

 

[ברבור1]

אם הבחורה משמלמת 8-9 אלף שקל למשכנתא
אז איך בדיוק זה משתלם??


מה שאת אומרת נכון ללפני שלש שנים ושנתיים

זה אותו הדבר, כל אחד מעדיף את המוכר (-קרי המרכז שבא הוא גדל)
וכן בנות היום במטריקס וכו' משתכרות הרבה פחות מהמשכורות בת"א הרצליה..
אתה מוזמן לבדוק...

עריכה: וכמו שכתבו לפני - בסוף אתה נשאר גם עם דירה עם ערך גבוה יותר, מה שנותן יותר אופציה בגיל נישואי הילדים , להתגלגל הלאה.....

 

[michalbd]

זה אותו הדבר, כל אחד מעדיף את המוכר (-קרי המרכז שבא הוא גדל)
וכן בנות היום במטריקס וכו' משתכרות הרבה פחות מהמשכורות בת"א הרצליה..
אתה מוזמן לבדוק...

עריכה: וכמו שכתבו לפני - בסוף אתה נשאר גם עם דירה עם ערך גבוה יותר, מה שנותן יותר אופציה בגיל נישואי הילדים , להתגלגל הלאה.....

בקיצור כל עוד יש הרבה אנשים שמרווחים מהסיפור הזה של בחורים דורשים דירות וכוכו'
ההורים המסכנים של הבחורות ימשיכו להקרע תחת הנטל הכבד..
עד ש-----

 

[ברבור1]

בקיצור כל עוד יש הרבה אנשים שמרווחים מהסיפור הזה של בחורים דורשים דירות וכוכו'
ההורים המסכנים של הבחורות ימשיכו להקרע תחת הנטל הכבד..
עד ש-----

האמת האמיתית היא ,
שאף אחד לא מרויח מהסיפור הזה..
אולי רק באמת כמה עשירים בודדים שיש להם את כל הסכום במזומן , ועדיין ילדיהם לומדים עם כל השמנה והסלתא, שמזמן היו אמורים לגור בפריפריה,
כל אחד שנכנס לקלחת הזו,
מדחיק/יודע, שבעוד שני עשורים , גם הוא יעמוד באותו הסיטואציה,
והאפשרויות שלו ככל הנראה יהיו מצומצמות יותר, מאשר היו לשווער שלו.....