דרוש מידע מידע ממי שבאמת מכיר

[פרוגפרוגנדה]

נהג אוטובוס ששם ברקסים כל הזמן ונוהג בפראות.

תעלי על אוטובוס של נהג שיש לו כישרון מדהים לנהיגה אבל הוא לא למד?

את באמת תעדיפי את הנהג המסכן חיים רק כי יש לו תעודה?
באופן אישי אני אעדיף את הנהג הטוב ולא אין לי מושג איזה תעודה יש לו וגם לא מעניין אותי

 

[ארמון חול]

את באמת תעדיפי את הנהג המסכן חיים רק כי יש לו תעודה?
באופן אישי אני אעדיף את הנהג הטוב ולא אין לי מושג איזה תעודה יש לו וגם לא מעניין אותי

נהג שלמד בצורה מקצועית, ככל הנראה לא יסכן את הנוסעים, ואם הוא ירגיש שהדרך לא מוכרצ=ת לו , יהיה לו את הידע המקצועיצ לא להזיק
ומי שלא למד בצורה מקצועית, - לא מודע לנזקים שהוא עושה....

 

[ALESIS]

את באמת תעדיפי את הנהג המסכן חיים רק כי יש לו תעודה?
באופן אישי אני אעדיף את הנהג הטוב ולא אין לי מושג איזה תעודה יש לו וגם לא מעניין אותי

לא זה מה שאמרתי.
כמובן שבבחירה בין נהג מסכן חיים עם תעודה לבין נהג טוב - אני אבחר את הנהג הטוב;
אבל באופן כללי - אם אני לא יודעת שום דבר עליו ושום דבר עליו ורק אומרים לי "תבחרי למי ללכת" -
אני אעדיף את הנהג שלמד.
באופן כללי, רוב הנהגים שלמדו יודעים לנהוג ורוב הנהגים שלא למדו לא יודעים לנהוג.
מקווה שהובנתי...

 

[מ.א.ק.]

המטרה בלימודים היא לעזור לבחורים מתמודדים

אולי קורס בקואצ'ינג יותר מתאים, שלא צריך תואר לזה.

 

[TYPE:{programmer}]

NLP?
CBT?

 

[ALESIS]

NLP?
CBT?

כלים טובים ומועילים מאוד.
אבל זה בערך כמו שתזמיני שיפוצניק והוא יגיד לך "יש לי רק מקדחה!"
זאת אומרת - הם טובים כשהם בתוך מכלול ובנוסף ל..., לא לבדם...

 

[a.r.]

אבל תשובה עניינית -
כמובן שיש אנשי מקצוע טובים ואנשי מקצוע דפוקים, אין מה לעשות וככה זה בכל תחום.
אבל מכאן ועד להעדיף אדם שלמד במקום שאינו מוכר ע"י המל"ג על פני מטפל מקצועי -
לא יודעת, נשגב מבינתי למה לעשות דבר כזה.

מקצועיות לא נמדדת ע"י מי שמוכר או לא,
מקצועיות נמדדת רק בתוצאות ,
ואם יש לך מטפל שלא מוכר שעובד בצורה מקצועית שמביא תוצאות ו"משנה" דברים ,
אז הקליניקה שלו מלאה לחצי שנה תורים מראש,
וביודעי קאמינן

 

[3040*]

אני הייתי ממליץ על מטפלים רגשיים מהמגזר הדתי (לא חרדי)
ברוב הפעמים הם הרבה פחות מקולקלים מהחרדים ששברו את המסגרת ויצאו ללימודי תואר
בדרך כלל החרדים הכשרוניים והחרוצים נשארים בלימוד, הפחות מוכשרים או שקדנים מחפשים לעשות מזומנים
שורה תחתונה: ההון האנושי בשוק הטיפול הרגשי בקרב מטפלים גברים מהמגזר החרדי הוא בערך אותו סגנון של המוכרים בחנויות פלאפונים.
מי שרוצה שאלו ישחקו לו בנפש וירוקנו לו את הכיס (בדרך כלל הם לוקחים 50% יותר מפסיכולוג עם תואר מהמגזר הכללי וכידוע ליודעי חן אין אצלם החזרים מקופ"ח או ביטוח לאומי הכל בשחור)
בדרך כלל אף אחד לא ימנע ממנו את התענוג
יש לי מידע מדויק יותר על השוק הזה שלא בטוח שכאן הבמה המתאימה לחשוף זאת
(יותר מתאים לתחקיר טלוויזיוני כמובן שזו לא דרכי)

 

[a.r.]

אני הייתי ממליץ על מטפלים רגשיים מהמגזר הדתי (לא חרדי)
ברוב הפעמים הם הרבה פחות מקולקלים מהחרדים ששברו את המסגרת ויצאו ללימודי תואר
בדרך כלל החרדים הכשרוניים והחרוצים נשארים בלימוד, הפחות מוכשרים או שקדנים מחפשים לעשות מזומנים
שורה תחתונה: ההון האנושי בשוק הטיפול הרגשי בקרב מטפלים גברים מהמגזר החרדי הוא בערך אותו סגנון של המוכרים בחנויות פלאפונים.
מי שרוצה שאלו ישחקו לו בנפש וירוקנו לו את הכיס (בדרך כלל הם לוקחים 50% יותר מפסיכולוג עם תואר מהמגזר הכללי וכידוע ליודעי חן אין אצלם החזרים מקופ"ח או ביטוח לאומי הכל בשחור)
בדרך כלל אף אחד לא ימנע ממנו את התענוג
יש לי מידע מדויק יותר על השוק הזה שלא בטוח שכאן הבמה המתאימה לחשוף זאת
(יותר מתאים לתחקיר טלוויזיוני כמובן שזו לא דרכי)

זה שיש בעיה רצינית בשוק המטפלים, זה לא אומר שתמצא את הפיתרון במגזר אחר,
וזה גם לא מומלץ מהיבט רוחני, חוץ מזה מאיפה תברר בדיוק על יכולותיו ותוצאותיו,
המסקנא היא שצריך טוב טוב לברר לפני ששולחים לטיפול על מטפל שעובד במקצועיות ומבחינת היבט רוחני,
והעיקר על "תוצאות בשטח"!

 

[ארמון חול]

כנראה שהבעיה של הדעה כאן מגיעה ממקום של חוסר ידע "מה הוא מטפל?" ו"למה הולכים לטיפול?"
וע"כ גם אחד שלא למד נשמע מאוד מקצועי...

מטפל הוא אינו "חבר טוב" לדבר איתו, לשפוך את הלב ולקבל עיצה חכמה. בשביל זה יש חברים והם באמת יכולים לעזור, לתמוך ולתת מענה גם שאין להם תואר ואפילו לא תעודה של.....

מטפל לא אמור "לשנות" את האדם או את המחשבות שלו.. או את ההשקפה שלו (אלא אם כן הב"א איבד קשר עם המציאות וכאן יעזור רק פסיכיאטר)

מטפל מקצועי פותח לאדם את המחשבה שיראה דברים בצורה יותר רחבה.
מטפל לא משנה את ההשקפה של האדם ! !

גם מטפח חילוני יכול לטפל בציבור החרדי (במצוקות ספציפיות, כמובן, שלא קשורות להשקפה או לאמונה....

ספוילר

מטפל זה גם לא "מומחה" ב- ממ ממ ממ צצ צצ צצ אוי אוי ---- וכו'

 

[ALESIS]

מטפל לא אמור "לשנות" את האדם או את המחשבות שלו.. או את ההשקפה שלו (אלא אם כן הב"א איבד קשר עם המציאות וכאן יעזור רק פסיכיאטר)

נכון.
אנשים חושבים שהמטפל מכניס למטופל דעות, רעיונות, השקפות וכדו'.
אבל אם הוא מטפל טוב ומקצועי - הוא לא אמור לעשות את זה;
כל מה שהוא אמור לעשות זה לשקף למטופל את הרגשות שלו ולעזור לו להבין את עצמו ולמצוא בעצמו מוצא מהמקום בו הוא נמצא, כי אם המטפל יעשה את זה בשבילו - הוא לא עוזר לו בכלום.
בטיפול מקצועי, המטפל לא מכניס את "עצמו" לטיפול.
הדעות והמחשבות שלו נשארות בחוץ; הוא כאן בשביל המטופל, בשביל לעזור לו להבין את עצמו ולעזור לעצמו.

 

[a.r.]

זה ממש לא נכון , סליחה , כנראה שהדעה מגיע מבורות !
איך אתה מתמודד עם בן אדם שחלק מהבעיות שלו זה על רקע רוחני??????
ובינינו כמעט ואין בן אדם שלא מתמודד עם בעיות על רקע רוחני!
מה המענה של המטפל?
איך המטופל יכול למצוא הדרך המדויקת שזה יועיל מבחינה מקצועית ושזה לא יפגום מבחינה רוחנית?
לענ"ד מטפל שלא נותן לבן אדם משלנו שמאמין בה' ובתורתו מענה לרגשותיו הרוחניים ,
"מבחינה מקצועית" לא השלים את עבודתו ולפעמים גם קלקל

 

[ALESIS]

אני מסכימה עם זה שחשוב גם שהמטפל יהיה "משלנו" וירא שמים, אין ספק!
אבל לענ"ד לא זה הפרמטר הראשון שצריך לבדוק כאשר בוחרים מטפל,
אלא האם הוא למד באופן מקצועי.

ומה הקשר בין רוחניות לבין בעיות נפשיות לסוגיהן?!
אנשים מתמודדים עם דיכאון/אובססיה/חרדות/לא יודעת מה,
בגלל אלף ואחת סיבות!
מה עניין רוחניות לכאן?

ואם למטופל ספציפי יש קושי רוחני, אז במקרה הזה צריך לבדוק מה עושים.
אבל סתם ככה, לדעתי - הרבה יותר סביר שהקושי הרוחני יושב על קושי רגשי, ולא להיפך...

 

[יצחק77]

למה כפירה, למען ה'?
נשמע שכל מה שעושים ב"מכללות הנחשבות" זה לשבת כל היום וללמוד כפירה, ועוד כפירה, ועוד כפירה


שמעתי פעם אדם חכם שאמר:
יש פסיכולוגים,
ויש פסיכולוגים במוחם הקודח של החרדים

פשוט כן וכן וכן מהיכרות אישית

 

[כוכב103]

המטפל צריך להיות אחד שמכיר את אורחות חייו של המטופל
אבל הוא צריך להיות קודם מטפל!!!
אנשים שעשו חצי שנה קורס של זיהוי טראומות או CBT
לא הופכים למטפלים!!
תפנימו!
האקדמיה לא מורחת 3 שנים בשטיפות מח כפרניות
היא מלמדת מגוון של מקצועות
שמכשירים את המטפל להתמודד עם כל סוגי המצבים והסיטואציות
כולל כללי אתיקה וגבולות בטיפול
כולל מתי צריך לשלוח הלאה למטפל אחר או לפסיכיאטר
כולל החיוב לקחת מנטור אישי להדרכה למטפל לאורך כל שנות עבודתו (כן... כל החלטוריסטים לא שמעו על זה בכלל...)
ועוד ידע רחב שכל מטפל צריך

מבחן התוצאה לא נכון בכלל!
עולם הנפש הוא לא כאב ראש שפותרים בכדור אקמול
גם אם שלחו בחור לטיפול בגלל סיבה מסויימת והבעיה החיצונית נפתרה
לא אומר בכלל שבגלל שהסמפתום נעלם הבעיה הלכה!!
אני מכירה כמה וכמה סיפורים על טיפולים "מוצלחים" של כל מיני כאלו שקראו ספרים לבד
או למדו קורס חובבני בכל מיני ארגונים ועמותות (חלקם נראים אפילו רציניים)
והבעיה לא נעלמה ולא נפתרה
הפוך, פתחו תיבות פנדורה שלא ידעו איך לסגור אותם
קברו בעיה עם דבק מסטיק שהתפוצץ אחרי זמן
נזקים עמוקים וכואבים שנובעים מחוסר אחריות!

 

[תמנון רב זרועות]

מכלי ראשון - הלכתי זוגי לאחד
שאמר לנו כל הזמן - "אני מטפל סוציאלי קליני" - ז"א בעל תואר שני.
העצוב היה - שלאחר תקופה מזעזעת
שיתפתי את אחד מחבריי
הוא עשה בירור מעמיק על אותו אדם
והוא כולה למד פעם קורס "פסיכודרמה"
חסד - אל תלכו לאנשים האלו!!!
הם רק גונבים כמויות כספים והורסים את הנפש!!!

 

[פרוגפרוגנדה]

קודם כל ברור שכל מי שדיברה נגד המכונים החלטוריסטים צודקת
את תורת הנפש צריך ללמוד ברצינות
הבעיה היא שלדעת הרבנים
ולדעת רוב מוחלט של הציבור החרדי
יש בעיה עצומה במטפלים שלמדו באקדמיה
כיון שהתוכן שלמדו שם ספוג בכפירה
ולכן לא ילכו אליהם לטיפול
אבל ודאי שזה בעיה כואבת והלוואי שיקום מכון חרדי באישור רבנים ואישי מקצוע
שיהיה בו לימודים ברמה גבוהה לפחות כמו תואר אבל על אדני התורה והיראה

 

[ALESIS]

כיון שהתוכן שלמדו שם ספוג בכפירה

נו די כבר עם זה...

 

[מ.א.ק.]

הבעיה היא שלדעת הרבנים

מאד תלוי מי שואל. הרבנים (ואני לא יודע איך אפשר לכלול כולם ביחד) בהחלט מורים לאנשים מסויימים בתנאים מסוימים ללמוד באקדמיה.

ולדעת רוב מוחלט של הציבור החרדי

מעניין. אני יודע הרבה מאד מטפלים שלמדו באקדמיה שיש להם רק מטופלים חרדים (וכאלו חרדים שמקפידים על הקל כבחמור), והרבה מאד אנשים חרדים שהולכים לטיפול אצל מטפלים שלמדו באקדמיה.

יש בעיה עצומה במטפלים שלמדו באקדמיה

שאלתם פעם רב אם מותר או אסור ללכת למטפל כזה?

 

[ארמון חול]

קודם כל ברור שכל מי שדיברה נגד המכונים החלטוריסטים צודקת
את תורת הנפש צריך ללמוד ברצינות
הבעיה היא שלדעת הרבנים
ולדעת רוב מוחלט של הציבור החרדי
יש בעיה עצומה במטפלים שלמדו באקדמיה

מעניין איפה שמעת על זה?
אולי קראת על זה בעיתון וזה היה פרסומת של XXXXX ואתה הוא שליח שלהם להשמיע את קולם גם כאן,
וואו הם דואגים לפרנסתם של הבוגדרים שלהם חבל שזה ע"ח בריאות הציבור