דיון מטרת השיתופים שלי כאן בפורום היא....

[חני כהן :)]

לאחרונה עלו כאן כמה שיתופים על לייקים ומטרתם... אז חשבתי על הסקר הזה....

על השאלה האחרונה אתם יכולים לענות כאן.

 

[-חיה-]

גם כדי לשפר וגם כדי להעלות את הביטחון שלי בכתיבה.
פרסום לא כל כך רלוונטי לי כי כמעט אף אחד כאן לא מכיר אותי (אם כי ביום שבו אני אוציא לאור ספר בעז"ה, אז אני אשתף כאן מן הסתם).
לגבי הלייקים, אני משתדלת לראות אותם ככלי בשביל להרגיש מה הקהל אוהב. נכון שפורמט אינטרנטי שונה ממודפס, אבל עדיין הם סוג של אינדיקציה.

 

[חני כהן :)]

ראיתי כמה שיתופים שבסוף הקטע האנשים ביקשו לייק, זה קצת הצחיק אותי. ואני שואלת: הייתם רוצים לקבל לייק ממישהו שלא כ"כ התחבר לקטע שלכם? ואם כן, אז מה הטעם בזה? הרי כל המטרה היא לראות מה הקהל אוהב ואיך ניתן לשפר את הכתיבה, לא?

 

[חני כהן :)]

@שוקו תות בננה אני יענה לך כאן, כי באשכול השני הנושא הוא סיפור ולא דיון.

לדעתי הכל תלוי ברמת הביטחון.

ברגע שאותו ניק/ית בטוחים בעצמם שהכתיבה שלהם טובה ויש אפילו מי שמוכן לשלם כסף בעבורה, אז שום דבר לא ימנע מהם להרגיש מעולה עם השיתוף שלהם, גם אם לא קיבל את מספר הלייקים שציפו לו....

 

[יאן]

אני לא צריך פרסום כי כל בני ברקי מצוי מכיר את יאן מפרוג. כמובן לא בשם הזה אלא בשם האמיתי שלי: נראה לך???
ואם אתה לא מכיר אותי, אז או שאתה לא בני ברקי או שאתה לא מצוי.
הצעות עבודה לא קיבלתי מהפורום הזה אף שאני יודע על אחרים שכן.

לשפר את רמת הכתיבה, זה מגיע מעצמו. תהיה קשוב לעצמך. אפשר עצות מאחרים אבל זה כמו עצות לנהג חדש. אני תמיד מייעץ לנהגים חדשים: תהיו נהגים ישנים.

אז מה נשאר, העבודה זרה של פרוג. הלייקים. אז כן, לייקים מעניינים אותי. לא כמו פעם ולא כמו פעמיים. פעם הייתי מתרגש לראות את המרובע האדום. (אז זה היה מרובע עד שבפרוג יצאו מהריבוע). היום זה בסך הכל מסמן לי: שמחת/עצבנת את פלוני/ת. ואז גם אני שמח.

 

[שלחן עורך]

א. קיבלתי כמה הצעות עבודה דרך פרוג.
רובם לא ממש בגלל קטעים טובים שהעלתי, אך מיעוטם כן.
ב. יש מטרות נוספות לכתיבה: אני נהנה לשתף אחרים ולהוכיח כמה אני חכם/גאון/טיפש/סתום...
ג. לייקים מעניינים פחות ופחות, ככל שיש יותר מהם... כך לפחות אצלי.

 

[משולש ברמודה]

אם אין הרשאות כתיבה לייקים זה אינדיקציה טובה לדעת כמה טוב היה הקטע, במיוחד לעומת קטעים אחרים. לא תמיד, אבל ברוב המקרים.
חיפשתי עוד אופציה בסקר ולא מצאתי, הדבר הכי חשוב בעיני זה ביקורת. ואם יש אותה אני מוותרת על הלייקים בשמחה.
המטרה המוגדרת של הפורום היא לשתף בחומרים משלך, להמתקצע בכתיבה, לתת ולקבל ביקורת. תכלס הקטע של הביקורת פחות קורה. ולא שאין על מה לתת ביקורת.

אם נחלק את השיתופים בפורום בחלוקה די כללית נקבל שלושה סוגים של קטעים:

1. קטע כל כך טוב, שהתגובות בו נעות על הסקאלה המקורית במיוחד של וואו, מדהים, וסימני קריאה מודגשים. ואם אין מה לבקר, אז בטח אין עניין לחזור על התגובות של אחרים.
2. קטע כל כך גרוע, שהביקורת הכי עדינה תהיה למחוק הכול ולכתוב מחדש, ואז הכי פשוט זה להתעלם ממנו באלגנטיות.
3. כל מה שביניהם.

בפועל, הקצוות, כמו בשאר הדברים בחיים די נדירים.
גם בקטעים מצוינים יש על מי להעיר, וגם בקטעים לא משהו יש הרבה חלקים טובים שאפשר להחמיא עליהם וביקורת לתת כדי להשתפר.
אז למה אין כל כך ביקורת?
כי אין כוח, מה לעשות. ואלו שעסוקים בכתיבה באופן מקצועי יותר מעדיפים ובצדק להתעסק בכתיבה שלהם, והשאר עסוקים בכללי, ובכלל עדיף לא לומר כי אולי יפגעו או לא יקבלו את זה יפה...

יש פתרון? לא יודעת. אולי כן, אולי לא. אבל בסופו של דבר הרבה מהכוח של פורום כזה יורד אם אין בו ביקורת אמיתית.

 

[-חיה-]

אם אין הרשאות כתיבה לייקים זה אינדיקציה טובה לדעת כמה טוב היה הקטע, במיוחד לעומת קטעים אחרים. לא תמיד, אבל ברוב המקרים.
חיפשתי עוד אופציה בסקר ולא מצאתי, הדבר הכי חשוב בעיני זה ביקורת. ואם יש אותה אני מוותרת על הלייקים בשמחה.
המטרה המוגדרת של הפורום היא לשתף בחומרים משלך, להמתקצע בכתיבה, לתת ולקבל ביקורת. תכלס הקטע של הביקורת פחות קורה. ולא שאין על מה לתת ביקורת.
אולי אפשר לחלק את השיתופים בפורום לשלושה סוגים:

1. קטע כל כך טוב, שהתגובות בו נעות על הסקאלה המקורית במיוחד של וואו, מדהים, וסימני קריאה מודגשים. ואם אין מה לבקר, אז בטח אין עניין לחזור על התגובות של אחרים.
2. קטע כל כך גרוע, שהביקורת הכי עדינה תהיה: למחוק הכול ולכתוב מחדש, ואז הכי פשוט זה להתעלם ממנו באלגנטיות.
3. כל מה שביניהם.

בפועל, הקצוות, כמו בשאר הדברים בחיים די נדירים.
גם בקטעים מצוינים יש על מי להעיר, וגם בקטעים לא משהו יש הרבה חלקים טובים שאפשר להחמיא עליהם וביקורת לתת כדי להשתפר.
אז למה אין כל כך ביקורת?
כי אין כוח, מה לעשות. ואלו שעסוקים בכתיבה באופן מקצועי יותר מעדיפים ובצדק להתעסק בכתיבה שלהם, והשאר עסוקים בכללי, ובכלל עדיף לא לומר כי אולי יפגעו או לא יקבלו את זה יפה...

יש פתרון? לא יודעת, אולי כן, אולי לא. אבל בסופו של דבר הרבה מהכוח של פורום כזה יורד אם אין בו באמת ביקורת אמיתית.

מה לעשות שהביקורת לא תמיד מתקבלת טוב?
בהתחלה הייתי נותנת ביקורת עדינה, אבל פעם אחת הביקורת התקבלה לא טוב והפסקתי יחסית.

ודווקא את משולש נותנת תמיד ביקורת מצוינת, תודה!

 

[חני כהן :)]

חיפשתי עוד אופציה בסקר ולא מצאתי, הדבר הכי חשוב בעיני זה ביקורת.

כללתי אותה בלשפר את רמת הכתיבה שלי. מבחינתי ביקורת זה המתנה הגדולה שמישהו יכול לתת לי בפורום כזה. יותר מלייקים ואפילו יותר ממחמאות. לייקים זה נחמד. מחמאות זה כיף. אבל עם נחמד וכיף לא קונים שום דבר במכולת.

גם אני שמתי לב שבפועל הניקים בפורום הזה לא מעוניינים בנתינת ביקורת. הם יעדיפו לתת מחמאות או לא להגיב בכלל... וזה באמת חבל. כי מה שבאמת מעלה את רמת הטקסט זו דווקא הביקורת.

 

[יוסף יצחק פ.]

@חני כהן :) , שאלה טובה.
אני הצטרפתי לקהילה כדי שתעזור לי בכתיבה ובמידע כשאצטרך, ושאוכל לעזור לאחרים כשיתאפשר לי.
אחד הדברים, ליתר דיוק, תגית, שאני מאוד אוהב בקהילה שלנו, שאין אותה בקהילות האחרות, היא התגית /שיתוף לביקורת', כי אני לא מעלה כאן תכנים רק בשביל הלייק, אני שומע מחמאה או הערה כנה ואמיתית (ולא רק 'מושלם', 'מהמם', 'וואו', וכד'), מעירים לי על טעויות, מעמידים אותי על סתירות, והביקורת באה כדי לעזור לכתיבה שלי להשתפר.

הצעות עבודה עדיין לא קיבלתי, אתם מוזמנים להציע..

בעבר היה מעניין אותי מה לייקים יש לי, איזה משתמש אני מדורג, היום פחות, אני מעדיף להשקיע יותר בכתיבה, מאשר בכתיבה למען הלייק.

 

[אפרת תהל]

האמת הרבה זמן לא שיתפתי כאן, אבל אחת המטרות(?) שלי- ההנאה מכך שעוד אנשים ישזפו את עיניהם ביצירתי.
לפני שהכרתי את פרוג, הייתי צריכה לחפש מתנדבים שיקראו את הקטע שכתבתי.
פרוג לא פתר לגמרי את הבעיה, ובני משפחתי בוודאי יתלוננו באוזניכם על כך שלעיתים אני מכריחה אותם לשבת ולהאזין להגיגי.
אך באופן עקרוני הידיעה שמישהו בעולם קורא את הקשקושים שנחצבו בליבי, עושה לי טוב.
בהחלט.

 

[חני כהן :)]

אבל פעם אחת הביקורת התקבלה לא טוב והפסקתי יחסית.

אולי כדאי שמי שיש לו בעיה לקבל ביקורת שיציין את זה בתחילת הקטע, (ואגב, היו כאן כאלו שכתבו שהם רגישים ואם אפשר להיות עדינים בתגובות) לשיתופים כאלו אני יודעת שלא אכתוב מילה אחת שעלולה להשתמע כביקורת.

אבל לדעתי הרוב כאן כן היו שמחים מאוד לקבל ביקורת....

 

[משולש ברמודה]

מה לעשות שהביקורת לא תמיד מתקבלת טוב?
בהתחלה הייתי נותנת ביקורת עדינה, אבל פעם אחת הביקורת התקבלה לא טוב והפסקתי יחסית.

נכון, לפעמים באמת אני מעדיפה לוותר כי אני חוששת שזה יצא אחרת ממה שאני מתכוונת.

ודווקא את משולש נותנת תמיד ביקורת מצוינת, תודה!

משתדלת, תודה

גם אני שמתי לב שבפועל הניקים בפורום הזה לא מעוניינים בנתינת ביקורת. הם יעדיפו לתת מחמאות או לא להגיב בכלל... וזה באמת חבל. כי מה שבאמת מעלה את רמת הטקסט זו דווקא הביקורת.

זה ממש נכון. אבל בפעמים שכן נותנים זה כל כך עוזר.
אני אתן דוגמא מהפאנפיק שאני כותבת בפורום.
כשהתחלתי לשתף העירו לי כמה וכמה ניקים שיש בעיה עם הפיסוק. הם אגב צדקו ממש, במבט לאחור הפיסוק בפרקים הראשונים גרוע.
אבל דווקא בזכות הביקורת הזאת התחלתי לשים לב לזה הרבה יותר, למדתי איך כדאי לעשות את זה בצורה נכונה וניסתי להשתפר.
להגיד שזה כבר מעולה? עדיין לא. אבל בלעדי הביקורת הזאת, כנראה שאפילו לא הייתי שמה לב שיש בעיה...

 

[-חיה-]

זה ממש נכון. אבל בפעמים שכן נותנים זה כל כך עוזר.
אני אתן דוגמא מהפאנפיק שאני כותבת בפורום.
כשהתחלתי לשתף העירו לי כמה וכמה ניקים שיש בעיה עם הפיסוק. הם אגב צדקו ממש, במבט לאחור הפיסוק בפרקים הראשונים גרוע.
אבל דווקא בזכות הביקורת הזאת התחלתי לשים לב לזה הרבה יותר, למדתי איך כדאי לעשות את זה בצורה נכונה וניסתי להשתפר.
להגיד שזה כבר מעולה? עדיין לא. אבל בלעדי הביקורת הזאת, כנראה שאפילו לא הייתי שמה לב שיש בעיה...

לגמרי!
הכתיבה שלי השתפרה דרסטית מהביקורות בקהילה פה ולא רק.
ובכלל שמישהו נותן לי ביקורת (נעימה) אז זה משמח אותי כי אני יודעת שהוא קרא את הקטע שלי לעומק והיה לו חשוב לתקן אותי כדי שהקטע שלי יהיה טוב יותר, זה לא מובן בכלל!

 

[א. פרי]

@שוקו תות בננה אני יענה לך כאן, כי באשכול השני הנושא הוא סיפור ולא דיון.

לדעתי הכל תלוי ברמת הביטחון.

ברגע שאותו ניק/ית בטוחים בעצמם שהכתיבה שלהם טובה ויש אפילו מי שמוכן לשלם כסף בעבורה, אז שום דבר לא ימנע מהם להרגיש מעולה עם השיתוף שלהם, גם אם לא קיבל את מספר הלייקים שציפו לו....

התגובה שלי היא לא כלפי הערה שלך שהיא צודקת למדי אלא חשבתי על זה שבאמת כמו שאי אפשר לבוא לבית של מישהו ולהכתיב לו את הכללים ככה אי אפשר לבוא לבמה ציבורית ולהכתיב כללים משלי.
לי אישית לא מתאים לייקים ואני חושבת שלייקים הם שימוש ציני ברגשות שלנו.
זאת מחשבה אישית שלי: אני מאמינה שרוב האנשים אם לא כולם מסתדרים נהדר עם אינטראקציה עם הסביבה, ולא כל דבר נתפס בעיניהם בדרמטיות קטסטרופלית.
כנראה שבמה ציבורית עם לייקים מתאימה לרוב הציבור, ואנשים כמוני פחות ימצאו בה את מקומם... (אני מהטיפוסים הפילוסופים שבוחנים כל דבר ...)
נרשמתי לכאן כי חשוב לי לעלות קטעים מהכתיבה שלי, כי הרגשתי שהסיפור שלי לא מתקדם לשום מקום ויש בו תכנים מעניינים שמשלבים את המהפכה המשפטית. אני ממש אהבתי את הסיפור וחשוב לי לקבל הערות על קטעים מסוימים.
בכל אופן לא באתי לקרוא תיגר על התנהלות כלשהיא וזה לגיטימי להביע דעה עצמאית, כל עוד היא לא באה לפגוע ברוב.
כך שאתכם הסליחה אם ניסיתי להשפיע במקום לא מתאים.
הרבה הצלחה לכולנו

 

[חני כהן :)]

כך שאתכם הסליחה אם ניסיתי להשפיע במקום לא מתאים.

אין דבר כזה מקום לא מתאים - זה פורום פתוח לכולם.


הערתי לגבי מה שכתבת לעיל, המשתמשים כאן שולחים חומרים בשביל לקבל חוות דעת נוספת על הקטעים שלהם, ואם רמת הביטחון שלהם באמת גבוהה, אף אחד לא יצליח לשכנע אותם שהקטע שלהם רדוד והכתיבה חלשה. זה מה שהתכוונתי לומר... (כמובן שזה מעולה לקבל חוות דעת נוספת. לכל כותב יש את הרגע הזה שהוא בטוח שאין תחליף למה שכתב. וכדאי לרדת מהעץ הזה כי תמיד יש איפה לשפר. תקראו עוד כמה שנים את הקטעים שלכם ותבינו על מה אני מדברת...

 

[א. פרי]

אין דבר כזה מקום לא מתאים - זה פורום פתוח לכולם.


הערתי לגבי מה שכתבת לעיל, המשתמשים כאן שולחים חומרים בשביל לקבל חוות דעת נוספת על הקטעים שלהם, ואם רמת הביטחון שלהם באמת גבוהה, אף אחד לא יצליח לשכנע אותם שהקטע שלהם רדוד והכתיבה חלשה. זה מה שהתכוונתי לומר... (כמובן שזה מעולה לקבל חוות דעת נוספת. לכל כותב יש את הרגע הזה שהוא בטוח שאין תחליף למה שכתב. וכדאי לרדת מהעץ הזה כי תמיד יש איפה לשפר. תקראו עוד כמה שנים את הקטעים שלכם ותבינו על מה אני מדברת...

לא אחדש אם אומר שלהביא משהו לציבור - מצריך אומץ לא מבוטל. לי אין את האומץ הזה, ולמרות זאת אני כותבת.
למה אני כותבת? בגלל שלל סיבות.
אתר פרוג הוא במה מצוינת. הבמה הדיגיטלית המעולה ביותר שאני מכירה, וחיפשתי במות דיגיטליות.
בלי קשר לזה כמו שלא ארצה בכל רגע ששכנה אחרת תגיד לי: "אני מעריכה אותך", או ברגע אחר תסובב את הראש ותתעלם מאמירת שבח - כך לא ארצה להיות נתונה לשיפוטיות בלתי פוסקת בדמות:
כן לייקים - לא לייקים.
עכשיו כתבתי בסדר - עכשו לא התחברו לכתיבה שלי.
אני לא רוצה להיות שם.

 

[הקה]

יש לי סיבות אחרות לחלוטין ממה שכתוב.
א- אני לא כותבת רשמית בשום מקום, ובמקום למגירה זה מגיע לכאן- בשביל הכיף והשחרור
ב- להתנסות בדברים חדשים- עד שנכנסתי לכאן לא כתבתי שירים, ועכשיו גיליתי שזה הרבה יותר זורם לי, ורוב הדברים שאני מעלה הם אכן שירים.
ג- זה מקום שאני יכולה לכתוב בלי שידעו מי אני- גם על נושאים רגישים ראו ערך אחד הקטעים הראשונים שהעלתי משהו סיפור בשם לא ליפול- שזנחתי אותו אמנם מחוסר עניין לציבור, אבל הוא מתבסס על סיפור קצת רגיש שאני מכירה מקרוב, ואני לא רוצה שבעלי הסיפור יראו שאני פירסמתי עליהם סיפור- אין להם בעיה עם עצם הסיפור, אבל שאני כתבתי- קצת לא נעים...

 

[משולש ברמודה]

זה מקום שאני יכולה לכתוב בלי שידעו מי אני- גם על נושאים רגישים

קחי בחשבון שסביר להניח שמישהו שכן מכיר אותך יודע. לא כזה מורכב לקשר, ואנשים משאירים אחריהם עקבות כל הזמן.

 

[הקה]

קחי בחשבון שסביר להניח שמישהו שכן מכיר אותך יודע. לא כזה מורכב לקשר, ואנשים משאירים אחריהם עקבות כל הזמן.

אני יודעת, אבל בכל זאת, עצם זה שזה אנונימי, גם אם יזהו, זה כבר טוב