דרוש מידע מחאת הקונים מול מחירי הדיור....

מצב
הנושא נעול.

אני456

משתמש מקצוען
ודאי משקיעים קחו אדם שלפני עשרים שנה קנה בפרוטות דירה במודיעין עילית/אלעד וכדו'
זו הייתה יכול להיות השקעה נפלאה,
אבל אם זו הייתה הסיטואציה, היו היו פה המוני דירות מושכרות, הדירות שקנו המשקיעים והשכירו אותם עשרים שנה עד למכה הגדולה.
והאמת היא שקשה מאד למצוא במודיעין עילית דירות נורמליות מקוריות להשכרה.
זו לא המציאות, אולי יש אחוזים אפסיים של דירות שהן "השקעה", רוב המוכרים הם בסטטוס של משפרי דיור.
 

יצחק ק

משתמש מקצוען
עיצוב ואדריכלות פנים
יוצרי ai

להעתיק את מחאת יוקר המחייה ליוקר הדיור / עו"ד נתן רוזנבלט​

מדוע בשוק המחייה יש אפשרות למחאה, ובשוק הדירות היא לא הצליחה? והתשובה היא פשוטה: המחאה לא הצליחה בשוק הדיור, כי היא פשוט לא התחוללה • אנשים מדברים, מקטרים, אולי אפילו כועסים, אבל לא עושים עם זה כלום / טור

מחאת יוקר המחיה השבוע גילתה לנו דבר מדהים: לציבור יש כח אדיר, יותר מאשר הממשלה! שר האוצר הודיע שהוא לא יתערב במחירי המוצרים בסופר, והציבור הרחב, בהתארגנות ספנטנית (עם דחיפה משמעותית באמצעות קמפיין מתוחכם של ש"ס) החליט אחרת, והיצרנים נרגעו והודיעו על חזרה למחירים הישנים.
אם נשווה בין יוקר המחיה לשוק הדיור, נראה שהמצב בדיור חמור פי כמה. כל הגזירות על חד פעמי וקולה, העלאת מחירי הפסטה ואפילו הדלק, היו אמורות לייקר את ההוצאות של משפחה חרדית ממוצעת במקסימום 500 ש"ח לחודש, שזה הרבה מאוד אבל לא מתים מזה. לעומת זאת, עליית מחירי הדירות רק בבית שמש למשל, ורק בשלושת החודשים האחרונים, גרמה למשכנתא לעלות לפחות ב-1500 ש"ח לחודש, שעם זה כבר אי אפשר לחיות ולהשלים.
ובדיוק כמו בשוק המוצרים, 10% מעליית המחירים זה קורונה וכו', ואילו 90% זה פשוט מכך שהקבלנים יכולים, אז הם מעלים מחירים. וזה מרתיח, כי אם מנכ"ל שופרסל מעלה בשקל אחד מוצר, כולם כועסים, וכשקבלן מעלה מחירים במאה אלף ש"ח לדירה, כולם מושכים בכתפיהם במקרה הטוב, ובמקרה הרע רצים לקנות במחירי הטירוף הבלתי אפשריים, ומשעבדים את כל החיים שלהם בשביל עוד גרם איכות חיים של כבוד הקבלן מדושן העונג.
נשאלת השאלה: מדוע בשוק המחייה יש אפשרות למחאה, ובשוק הדירות היא לא הצליחה?
והתשובה היא פשוטה: המחאה לא הצליחה בשוק הדיור, כי היא פשוט לא התחוללה.
אנשים מדברים, מקטרים, אולי אפילו כועסים, אבל לא עושים עם זה כלום. פשוט מאוד, איש לא מפגין באמת על מחירי הדיור. המציאות היא גם כי המחאות שהיו כבר, כמו מחאת האוהלים ויוקר המחיה ב-2012 לא השיגו את מטרתם של המפגינים (של המארגנים דווקא כן, איציק שמולי והגב' סתיו נכנסו לכנסת בגיל שלושים ומשהו), והשאלה היא מה נשתנה מחאה על 500 ש"ח שמצליחה למחאה של 1500 ש"ח שלא מצליחה?
לצורך כך עלינו לבדוק תחילה כיצד ובמה הועילה המחאה השבוע. ובכן, לא נעים לומר, אבל זה לא רק ולא בעיקר חרם הצרכנים, באוסם יודעים היטיב שהפסטה של שדות לא מתקרבת אליהם ושלטעמן אין בכלל ספגטי, כך שהם יכולים לעלות גם לעשרה שקלים ונמשיך לקנות. מה שעזר כאן בעיקר (כתוצאה מהמחאה) זה מכתב שביקש מהם להקפיא את עליית המחירים.
מה שגרם למנהלי החברות להיענות במהירות למכתב, לא היה תוכנו, הפשוט והמנומס, אלא מי שחתומים עליו: שרי האוצר והכלכלה.
המנהלים יודעים היטיב מה משמעות החתימה, הם יודעים שבמדינה דמוקרטית השרים לא יכולים להכריחם להורדת מחירים, אבל הם גם יודעים עוד משהו: השרים הללו יכולים בהחלטה אחת, לגרום להם להפסיד פי כמה וכמה מאשר הרווח הצפוי מההעלאה.
השוק תלוי במאות תקנות, אשר האחראי עליהן הוא השר הרלוונטי (בניגוד לחוקים שצריכים אישור הכנסת, תקנה מבטל ומתקין השר בעצמו), והוא יכול באבחה אחת, בדיוק כפי שעושה לנו השר השנה-ופירש'ניק יועז הנדל בטלפונים הסלולריים, בלי שאיש יכול לעצור אותו, לא הכנסת ולא בג"ץ. די בביטול איזה-שהיא הטבת מס קטנה למפעל של אוסם ביקנעם, ואפשר לסגור את המפעל. הם יודעים זאת, ולכן הם מבינים שיש להיענות באופן מיידי ל"בקשת" השרים המנומסת.
אילו השרים הרלוונטיים היו נוהגים כך שוק הדיור זה היה מוריד באופן מיידי את המחירים. הקבלנים תלויים בכל מאודם בשרים. די בתקנה קטנה למשל בעניין שבס (הטבה מוזרה שנותנת לקבלן להוסיף עשרות דירות בכל פרוייקט בלי לשלם עבורן) בכדי לגרום להם להפסיד הרבה יותר מהרווח הצפוי. במקום זה, השרים והסביבה שלהם מעדיפים לדבר איתנו גבוהה על היצע וביקוש, וכל מיני גרפים שאין בהם תוחלת ואין בהם תועלת.
מדוע הם לא עושים זאת? משום שאין דרישה של הציבור! אילו הייתה דרישה כזו, היינו נמצאים במקום אחר כבר עכשיו. אם הנציגים, כולל הנציגים שלנו, היו יודעים שהציבור ידרוש מהם תשובות לפני הבחירות על עליית מחירי הדירות, המכתב היה נשלח לפני שנתיים מלשכות שרי הפנים והשיכון ויו"ר וועדת הכספים דאז, ואם השרים הנוכחיים היו יודעים היום שהציבור, גם הציבור הרחב וגם הציבור החרדי, דורשים מהם תשובות הם כבר היו גורמים למחירים לרדת מזמן.
היה אחד שניסה לדבר לציבור ולדאוג לו, משה כחלון, היחיד כאן בעשרות השנים האחרונות שבאמת דאג לציבור והוריד מחירים, והציבור גמל לו בכך שהוריד אותו מעשרה מנדטים לארבעה. מאז למדו הפוליטיקאים כי זה לא מעניין אותנו ואפשר להמשיך למכור לנו לוקשים (של אוסם) ודירות (במחיר יקר מאוד), והציבור הישראלי ילך להצביע על פי השאלה אם פלוני אשם או כמעט-אשם בתיק 3000.
אין כמעט משפחה שלא סובלת מעליית מחירי הדיור, אם כמשלמת משכנתא ואם כמשלמת שכירות מתייקרת, אם כקונה דירה או כמתכננת לרכוש עבור הילדים, אפילו המשקיעים היו רוצים שהמחירים לא יעלו בדרמטיות כזאת, כי גם הם צריכים לחתן מתישהו. אבל הקול של העם לא נשמע כי אין מי שישמיע אותו.
אם הנבחרים, גם שלנו, ידעו כי בנפשנו הדבר, המחירים ירדו, כמו שירדו מחירי מוצרי המחיה.
 

כוכב103

משתמש סופר מקצוען
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
עיצוב גרפי
עיצוב ואדריכלות פנים
עימוד ספרים
המחאה לא צריכה להיות רק ע"י אלו שעכשיו מחפשים דירה
המחאה צריכה להיות מקיר לקיר
להציף את הנושא
ולעשות לזה סטופ
המחירים נוסקים בקצב מטורף בצורה לא שפויה
ואם היינו אומרים שזה במודיעין עילית כי אין התחלות בניה, ניחא
אבל מה עם בית שמש שבונים שם בלי הפסקה?
ובפריפריות שהיו אמורות להיות זולות ומטפסות ב-100K לחודש?
יתכן שאם היתה התארגנות לא לקנות דירות בחודש הקרוב בכלל
ובמקביל לעשות על הנושא עליהום
אולי משהו היה זז.

או להפעיל לחץ על הממשלה שהם ילחצו איפה שצריך
כמו שכתב עו"ד רוזנבלט בטורו.
אסור לנו לשתוק יותר!
זה פוגע בכולנו!
 

כוכב103

משתמש סופר מקצוען
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
עיצוב גרפי
עיצוב ואדריכלות פנים
עימוד ספרים
ודאי משקיעים קחו אדם שלפני עשרים שנה קנה בפרוטות דירה במודיעין עילית/אלעד וכדו' והיום מוכר אותה כמה הוא גרף לכיסו...
ברור שהוא הרויח
קנה דירה אחת במודיעין עילית
הרויח בדמיונו מליון שקל
ולבת הראשונה שלו יש דירה אחת במודיעין עילית.
או מקסימום שני חצאי דירות לשתי בנותיו...

גם המחיר שהוא קונה עכשיו דירה עולה
מה יצא לו מזה?
שהוא חי בדמיונות במשך 15 שנה שעוד רגע הוא מליונר??

היום בפריפריה הכי הזויה דירות חדשות מתקרבות למליון
לאן הגענו??
 

יוחנן ק

מהמשתמשים המובילים!
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
עיצוב גרפי
עימוד ספרים
UX UI
יש שני מסלולים,
חרם: מציאת חלופות
הפגנה: דעת קהל

חרם: מחאה אפשר לעשות רק אם יש חלופה,
רק אם יש הרבה מאוד אנשים שמוכנה לגור בקרוואנים/אחר, לאורך זמן - זה יכול ליצליח

הפגנה: שום מדינה לא רוצה תמונות של אזרחים שאומרים: "אין לי היכן לגור, אני הומלס"
כך שגם קבוצה קטנה יותר של "אנשי אוהלים/קרוונים" יכולה לחייב מדינה לפעול

המדינה יכולה בהחל לפעול ועוד איך. היא לא רוצה. זה יערער את הכלכלה
 

לייבובוש

משתמש מקצוען
צילום מקצועי
לצערי,אני חושב שאין מה לעשות חוץ להתפלל,יש יותר מדי גירמים בעלי השפעה המעוניינים שהעליה ההזויה הזו תמשך
חוץ מזה שמדובר על מדינה שהאוכלוסיה גודלת בקצב מטורף,אין מספיק מקום/יכולת לספק לכולם דירות וגם כל שנה עולים חוצניקים שחלק נכבד מהם ב''ה יש להם כסף לקנות
 

יוחנן טלידנו

משתמש פעיל
אם יותר לי הקטן להגיב.
א. לגבי מה שנטען, שהאינטרס האמיתי של המדינה הוא להעלות את מחירי הדיור, אין כאן מי שחולק.

ב. לגבי האמור, שבעלי הדירות והמשקיעים מעדיפים שהמחיר לא ירד. לכאורה הטענה צודקת. אך רק לכאורה. וההסבר הוא פשוט.
1.אין שום סיבה שבירושלים מחירי הדירות ירדו, ואין לכך גם שום קשר לממשלה כזו או אחרת. המצב הנתון בירושלים הוא שיש ביקוש גדול, והיצע נמוך יחסית, והשוק קורא את עצמו נכון, ולכן המחירים שם הם כפי שהם כיום, כך שאיננו מדברים על ירושלים ועל בני ברק וכדומה.
2. טעות רווחת היא, כי מי שלא שפר גורלו לגור במרכז או בירושלים, עליו להרחיק נדוד לפריפריה. ןהאמת היא שאין זה טעות כי המדינה יצרה את המצב הזה, ולדעתי במחאה מוצלחת, נוכל לשנות את המשוואה. המדינה יכולה לקדם מספיק ערים באזור המרכז, ותתפלאו לא כ"כ צפוף כאן בארצינו... אין צורך להרחיק נדוד לכסיף שבנגב וכו'. טלז סטון יכולה להתרחב פי 3 ידוע לכם? מעלה אדומים יכול להתרחב ב20000 יחידות חדשות וכן הלאה. זה מצב שבידי המדינה.!!
3. גם בעלי הדירות במודיעין עילית למשל לא יפסידו. אין לאף אחד אשליה שמחיר הדיור כאן בארץ יהיה כפי שהיה לפני 20 שנה. לדוגמא - אם המחיר ירד ב200 א"ש לדירה במודיעין, הצלחנו. ואל תשכחו, לבעלי הדירות יש גם עניין שלבניהם יהיה היכן לגור....
 
נערך לאחרונה ב:

דיסי

משתמש מקצוען
הדמיות בתלת מימד
עיצוב ואדריכלות פנים
10 דקות מי-ם יש הרים וגבעות ושממות...
המדינה מעדיפה שלעצים יהיה איפה לגור ולא לבן אדם
כפי שאמר מנסור עבאס "צריך ללמוד שהעץ לא חשוב יותר מהבן אדם"
 

כוכב103

משתמש סופר מקצוען
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
עיצוב גרפי
עיצוב ואדריכלות פנים
עימוד ספרים
לצערי,אני חושב שאין מה לעשות חוץ להתפלל,יש יותר מדי גירמים בעלי השפעה המעוניינים שהעליה ההזויה הזו תמשך
חוץ מזה שמדובר על מדינה שהאוכלוסיה גודלת בקצב מטורף,אין מספיק מקום/יכולת לספק לכולם דירות וגם כל שנה עולים חוצניקים שחלק נכבד מהם ב''ה יש להם כסף לקנות
רצף של טעויות
לא חסר במדינה איפה לשכן אנשים
ולא חסר למדינה אפשרות להשקיע בישובים הגיוניים ולא מעבר להרי החושך
רק אם כולם שותקים אז למה לעבוד קשה?
ולמה להפרד ממיסי רכישה של דירות?

לא חושבת שצריך להגיע למגורים בקרוואנים
או למחאת אוהלים
צריך להקים קול צעקה משמעותי חוצה מגזרים וחוגים
כולם בסוף סובלים מזה.

מה שהכי גרוע זה שמחירי הדיור לא צמודים לשוק בכלל
והמשכורות לא עולות בהתאמה
כך משפחה שעד לפני חמש שנים הסתדרה עם עלויות המשכנתא שלהם
נאלצים לשפר דיור ועם אותה משכורת כמעט צריכים להתמודד עם מחיר שעלה לפחות ב-50%

אם למישהו היה אינטרס היה אפשר לעשות הרבה מאוד
לקצר ביורוקרטיות לקבלנים
לסייע בפיתוח אזורים חדשים ודרכי גישה
לעודד קבלנים להתחיל בניה
ועוד.

זה בידנו!
 

יראת

משתמש מקצוען
במודיעין עילית, לדעתי, חברת קרית ספר גורמת (והקונים) גורמת לעליית המחירים. היא בכל בניין שמציעה למכירה מעלה את המחיר, אנשים חוטפים כמו לחמניות, ואז השוק מתאים את עצמו.
אולי להחרים את חברת קרית ספר, באם לא תרד במחיר?
 

כוכב103

משתמש סופר מקצוען
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
עיצוב גרפי
עיצוב ואדריכלות פנים
עימוד ספרים
במודיעין עילית, לדעתי, חברת קרית ספר גורמת (והקונים) גורמת לעליית המחירים. היא בכל בניין שמציעה למכירה מעלה את המחיר, אנשים חוטפים כמו לחמניות, ואז השוק מתאים את עצמו.
אולי להחרים את חברת קרית ספר, באם לא תרד במחיר?
מודיעין עילית באמת בבעיה
כי אין קרקעות
ואין התחלות בניה
אז השוק מכתיב את הקצב. וכל דירה נחטפת באיזה מחיר שרק מבקשים.

אבל אם היו אלטרנטיבות טובות אחרות- אנשים היו עוזבים את קרית ספר מזמן

אם באחיסמך- שהיא לא עיר חרדית והתשתיות בה לא מוכנות המחיר לדירה בסיסית מתקרב למליון וחצי
אז למה שאנשים יראו בזה אלטרנטיבה?
או בבית שמש שבונים שם בלי סוף- המחירים ממשיכים לעלות ואף אחד לא מנסה לעצור אותם
למה שיהיה שינוי?

אפילו חריש שהיא עיר חילונית ולא קרובה כ"כ למרכז
וממש לא קל לגור שם כרגע המחיר לדירה הוא למעלה ממליון ש"ח.
זאת אומרת שמחיר מינימום לדירה הוא מליון ש"ח.
זה לא שפוי!!
 

יוחנן טלידנו

משתמש פעיל
לדעתי הפגנה צריכה להיות מול חברי הכנסת החרדים שרוצים את הקולות שלנו בקלפי ,אז שידאגו שמחירי הדירות ירדו ומחיר למשתכן יחזור בהיקף שהיה לפני כמה שנים.
זה הדבר הראשון שהם צריכים לטפל בו!!
לגמרי.
מסכים עם כל מילה.
מחיר למשתכן הוא היה בהחלט סוג של פתרון מוצלח.

לדעתי, מחאה ציבורית צריכה לבוא לא רק בתור צעקה אלא גם עם פתרון ביד.

סוג סלוגן: "מחזירים את מחיר למשתכן"...
 
D

Deleted member 64624

אורח
כי אם יחליטו שאף אחד לא קונה דירה- אז כולם ישכרו ומחירי השכירות יעלו
הנחה שגויה,
הדירות פיזית לא יעלמו באדמה....
אם הדירה לא תימכר היא תושכר, ומאזן הדירות בשוק יישאר זהה,
אפילו קבלנים שלא מצלחים למכור משכירים דירות
 
נערך לאחרונה ע"י מנהל:

יהודי-פשוט

משתמש סופר מקצוען
דעתי בנידון
נכון שלממשלה אין אינטרס שמחירי הדירות ירדו
אבל לשר הממונה יש אינטרס חזק מאוד
מצד שני
כמות הכסף שמושקעת בשוק הנדלן מטורפת
כך שירידה תלולה עלולה לגרום לאינפלציה
(עיין ערך פיצוץ הבועה במניות)
הפתרון הפשוט הוא הרבה בניה בפריפריה מחד
והנגשת ה הפריפריה מאידך (תחצ כבישים מהירים ועידוד עסקים)
מה שיגרום לאפשרות לקנות דירות שם
כנראה לא יוריד מאוד משמעותית את המחירים במרכז
אולי מיתון קטן
אבל מגורים בפריפריות יהיו אפשריים
 
מצב
הנושא נעול.

אולי מעניין אותך גם...

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק קכו

א שִׁיר הַמַּעֲלוֹת בְּשׁוּב יי אֶת שִׁיבַת צִיּוֹן הָיִינוּ כְּחֹלְמִים:ב אָז יִמָּלֵא שְׂחוֹק פִּינוּ וּלְשׁוֹנֵנוּ רִנָּה אָז יֹאמְרוּ בַגּוֹיִם הִגְדִּיל יי לַעֲשׂוֹת עִם אֵלֶּה:ג הִגְדִּיל יי לַעֲשׂוֹת עִמָּנוּ הָיִינוּ שְׂמֵחִים:ד שׁוּבָה יי אֶת (שבותנו) שְׁבִיתֵנוּ כַּאֲפִיקִים בַּנֶּגֶב:ה הַזֹּרְעִים בְּדִמְעָה בְּרִנָּה יִקְצֹרוּ:ו הָלוֹךְ יֵלֵךְ וּבָכֹה נֹשֵׂא מֶשֶׁךְ הַזָּרַע בֹּא יָבוֹא בְרִנָּה נֹשֵׂא אֲלֻמֹּתָיו:
נקרא  106  פעמים

אתגר AI

תאומים • אתגר 145

לוח מודעות

למעלה