התייעצות מה דעתכם על התופעה הזאת?

[לא לפרסום]

הניסיון להלביש את זה על בין אדם לחבירו קצת מאולץ ואפי' מגוחך...
כל האוירה היא תחרותיות.
על כמה יתחייב כל בחור
ומי חברמהן להביא הרבה תורמים וכו' וכו'
חוסר התחשבות בבחורים שמה לעשות 'אין להם את זה'
מבחינתם ללכת לאסוף ולבקש זה כמו שאתה תלך לשכנים לבקש ארוחת צהרים..

כל מילה.
אני לא מצליחה להבין איך זה מלמד את הבחור להיות רגיש יותר לאשתו,
לשים לב לאחרים, לתרום מעצמו ומזמנו....
חינוך זה דרך, זה להיות דוגמה אישית, ללמד, להעריך את המידות הטובות,
זה לא משהו שאתה עושה חד"פ פעם בשנה עם מלא רעש ותחרות, וזהו. הבחור מחונך עכשיו לבין אדם לחברו.
הלוואי היה כזה הוקוס פוקוס.

בתור בחור ישיבה בעבר.....
לדעתי זה חובה....וקשור ישיר לבן אדם לחברו....וילמד אותו להיות רגיש לאשתו......
זה לא סוד שבחור ישיבה מרגיש מלך העולם....אז שיהיה שבוע "ונהפוכו" שיכנס לפורפוציה....
בקשר לטענה שזה חוסר התחשבות בבחורים שאין להם את זה....ברגע שאתה מבין שזה חשוב אתה פועל לפי זה ואז באמת צריך לראות שלא יפגע באחרים אבל זה לא אמור בגלל זה למנוע ולפעול....
זה מזכיר לי שפעם התווכחתי עם מזרוחניק ולטענתו למה צריך כזה הרבה בחורי ישיבות....הרי יש כאלה שאין מה לעשות ואין להם את זה....ולמה כל החינוך החרדי פשוט בסחף לתורה/בחור ישיבה/אסור לעבוד....הרי יש בחורים שחייבים את זה ומפספסים אותם...לדעתי הוא צודק...אבל התשובה פשוטה...ברגע שהמטרה צודקת....אתה לא מוריד את המטרה בגלל שלא כולם מסתדרים איתה....אתה ממשיך בכל הכח....ומטפל בבעיות.....
נ.ב הכוונה לעצם האסיפה ולא לגבי האסיפה במקומות לא ראויים....

 

[לארג']

בסורוצקין אוספים?
אני לא בטוח שאפילו לת"ת שלו אוספים

ביש"ק של סורוצקין אוספים בשביל האוייצר

 

[לארג']

בתור בחור ישיבה בעבר.....
לדעתי זה חובה....וקשור ישיר לבן אדם לחברו....וילמד אותו להיות רגיש לאשתו......

בתור בחור ישיבה לשעבר אני עד היום מתחרט על הימים שאספתי
וזה לא תרם כלום לזוגיות שלי,רק ביזה אותי.(ובשנים אחרונות בישיבה כשיכולתי לא הייתי אוסף באמת)
ואני רוצה לראות ראש ישיבה שיראה איך הבחורים מתדפקים מדלת לדלת כמו בזויים ויגיד זה עוזר לך לחיים...
כשהולכים לכתובות מסודרות בפורים זה בסדר גמור ומאוד מכובד,אבל כשזה גולש למצבים האלה זה חרפה.

 

[CO2]

איזה צורה יש לזה שבנאדם בכל מקום צץ לך ומבקש ממך כסף לחתן יתום? באמצע קנייה, באמצע נסיעה, באמצע שומקום - תנו כסף לחתן במצוקה...
יש צורה לעשות כל דבר. תכתבו במקום בולט, מצידי תעשו גם קידום ברשת, אבל תזכרו להיות מענטש - זו גם מצווה, ואחת החשובות.

 

[יד2]

בלי להזכיר שמות של ישיבות
אבל ישיבות קטנות (גם שהוזכרו כאן)
אוספים כדי שיוסיפו להם לילה בשבת צפון/מסיבות ותכניות ושאר קשקושים
הנחמה היא שחלק נכבד מהכסף שאספו הולך מיד באותו ערב לשוארמה הקרובה (לכו להלו תימן)
לפחות האכלת כמה בחורי ישיבות בשקלים שהבאת להם
בזיון בזיון בזיון

 

[לורנס]

אבל תזכרו להיות מענטש - זו גם מצווה,

איפה זה כתוב?

 

[דאבל]

איזה צורה יש לזה שבנאדם בכל מקום צץ לך ומבקש ממך כסף לחתן יתום? באמצע קנייה, באמצע נסיעה, באמצע שומקום - תנו כסף לחתן במצוקה...
יש צורה לעשות כל דבר. תכתבו במקום בולט, מצידי תעשו גם קידום ברשת, אבל תזכרו להיות מענטש - זו גם מצווה, ואחת החשובות.

סליחה אבל זו הגזמה פרועה
אף אחד לא הפריע לך לחיות
ביקשו ממך תרומה? תחליט אם מתאים לך או לא
אלי פנו יותר מידי פעמים האגודה למען החרשים בכניסה לסופר
ובחרתי אם לתת הפעם או שלא.

בחורי הישיבות מרבים תורה
עליהם גאוותנו
אם נסתכל על זה ממקום מכבד לא נראה פה שום בזיון!
כשבחור בא להתרים אני כל כך שמחה לתת,
בעלי (בתור אחד שעשה את זה...) משתדל גם לתת משהו קטן מפנק
זה לא השקלים שהבחור אוסף (שמצטברים יופי יופי)
זה החיבור שנוצר לישיבה, למטרה
זו ההזדמנות לומר לילדים למה אנחנו תורמים
השיח פה נגרר למקום נמוך, וחבל

 

[נץ]

זה ברור שישנם המון מעלות לאיסוף המקובל בכל שנה בימי הפורים
לא רק שזה מנהג קדום
יש באיסוף כספים למען הת"ת מעלה גדולה
שהוא מחנך לדאוג לאחרים לאחרים ולתת מעצמך למען הזולת
שהוא תוחם את פורקן הפורים שבחורים צריכים לפרוק על איסוף כספים ולא חס וחלילה בדרכים אחרות..
אבל כל זה מדובר על איסוף מכובד מכתובות בנכבדות ושמחה
אבל בין זה לעמידה שנוררית בצמתים וכניסה לחנויות ותחנות דלק
אין שום דבר

בחורי ישיבות תרימו את הראש שלכם , אתם נזר הבריאה הכי מכובדים שיש.
תצאו לאסוף בגאווה, כי אתם מייצגים את החלק הכי מובחר בעם שלנו
אתם לא יכולים לבזות את המעמד שלכם ולהשפיל את עצמכם בצורה הזאת
ת"ח אסור לו לצאת לשוק עם כתם על בגדו,
לא כ"ש שאסור לו לבזות את המעמד שלו
בהתנהגות ובמעשים שלו?!

כשאתם עומדים בצורה משפילה בצמתים ובכבישים
אתם גורמים לפיחות המעמד שלכם כשחילוני מסתכל עליך כשאתה ככה
איך אתה רוצה שיהיה לו כבוד לדת ולרוממות של בחורי הישיבה?
ברור שהוא ידרוש שתתגיסו לצבא?
הוא לא רואה בבחורי ישיבה חלק מכובד ומרומם מעם שעוסק ברוחניות
ותורתו אומנותו כל היום
למה הכמה אלפי שקלים שווים את זה?
אין הצר שווה בנזק המלך.
(חשוב לציין שישנם הרבה ישיבות מכובדות שהצורה של האיסוף לת"ת נערכת בצורה מאוד מכובדת
וזה לא נכון להכליל את כולם)

 

[בנימין (אחר!)]

סליחה אבל זו הגזמה פרועה
אף אחד לא הפריע לך לחיות
ביקשו ממך תרומה? תחליט אם מתאים לך או לא
אלי פנו יותר מידי פעמים האגודה למען החרשים בכניסה לסופר
ובחרתי אם לתת הפעם או שלא.

בחורי הישיבות מרבים תורה
עליהם גאוותנו
אם נסתכל על זה ממקום מכבד לא נראה פה שום בזיון!
כשבחור בא להתרים אני כל כך שמחה לתת,
בעלי (בתור אחד שעשה את זה...) משתדל גם לתת משהו קטן מפנק
זה לא השקלים שהבחור אוסף (שמצטברים יופי יופי)
זה החיבור שנוצר לישיבה, למטרה
זו ההזדמנות לומר לילדים למה אנחנו תורמים
השיח פה נגרר למקום נמוך, וחבל

וודאי.
אבל שוב, בהתרמה לת"ת בחורי הישיבות הם כביכול הנציגים של ראשי הישיבות, והם מראים לציבור ש"הנה, נציגי התורה באים אלינו, שנעזור להם".
כמובן שפורים בהתאם משפיע על האווירה, אבל במקומות שיהיו אנשים ש"יותר מידי" יעקמו את האף בראותם כאלו בכבישים ראשיים ובכניסה לסופרים (הן מבחינה סטטית והן מבחינה אנטידוסית) - הרי זה מפחית מערכם וח"ו מערך התורה, וע"ז יצאו גדולי ישראל נחרצות (ובמיוחד השנה) שיש לשים לב לצורת האסיפה וכו'.

 

[CO2]

אף אחד לא הפריע לך לחיות
ביקשו ממך תרומה? תחליט אם מתאים לך או לא

אני לא מדברת אישית אלי, אלא בהסתכלות חיצונית על התופעה הזו. זה פשוט נהיה קצת מוגזם, זה הכול. חשוב ביותר לתת וחשוב גם לאסוף, אבל כמו שאמרתי - הצורה שעושים את זה היא גם חשובה.

איפה זה כתוב?

מותר האדם מן הבהמה

 

[blue eagle]

בלת"ק
לדעתי מאוד שונה איך אוספים ......
אם הולכים לכתובות מסויימות זה משהו אחר!

אבל בנינו תרבות השנורר היא לא רק בפורים
בתחנות דלק בסופרים (בעיקר בצפון)

אבל זה משהו שצריך לשנות בתרבות!

וגם אנחנו צריכים לזכור וליקר בעצמנו את הבחורי ישיבות בפרט בדור שלנו....
לאהוב אותם ולתרום להם בשמחה
אני הייתי קרוב לאיש תת וראיתי את כמויות החסד שהקופות האלו עושות..
פשוט יש בחורים/חתנים שאין להם גם בגדים ליום יום פשוט מתחילים מאפס!

 

[ר' יעקב ישראל]

בישיבה הגדולה של סורוצקין לא מרשים לאסוף

אסכם את מה שכתבו באופנים שונים הניקים שלפני, לגבי ישיבת עטרת שלמה.
כבוגר הישיבה גדולה, ר' שולם בער סורוצקין לא מסכים בשום פנים ואופן שבחורים ילכו לאסוף.
הוא אוחז שזה לא כבוד התורה! וגם שהוא יודע לעשות את זה הרבה יותר טוב...
בישיבה הקטנה בבני ברק למיטב ידיעתי זה לצורך אוצר הספרים, וזו התארגנות מקומית ולא משהו שקשור למערכת של עטרת שלמה בכלל. (והרבה מכך זה מתל"ציות בלשון העם).

 

[אני משתמש]

כמה צדק חכימא דיהודאי מרן הגראי’’ל שטיינמן זצוקלל’’ה, שלא אהב אתה הרעיון הזה כלל ועיקר, ורק בתנאים מוגבלים הסכים כמו אסיפה בזוגות ולא בקבוצות וכו’, ואולי קיבל ממנו ר’ שלום בער סורוצקין שלא יאספו כלל, וכן בפונוביז’ אין בכלל אסיפה מאז יסודה, ואדרבה מרן הגרי’’ג אדלשטיין זצוקלל’’ה הנהיג כמדומני לראשונה את הסדר בליל פורים ובאורחות תורה עושים משמר, וכן במיר ידוע לי שהורידו (הרה’’י והמשגיח ר’ בנימין פינקל?) כבר שנה שעברה פרופיל בענין האסיפה,
ובכלל לעצם כל המתבכיינים על הבחורים המסכנים מוטב ילמדו מסורוצקין שאפשר למצוא גם לזה תורמים...
גם כמה בס’’ה משיגים אחרי כל הטרררם הזה, כחצי מליון הכי הרבה, וצריך לנכות הוצאות, כל ישיבה והוצאותיה..(רכבים= תאונות..)
ואחרי כל זה, כמה זה בשביל ישיבה שצריכה גם ככה לגייס כמה וכמה מליוני דולרים, ולא שאני מזלזל בסכום, אבל אם אכפת באמת גם מהבחורים שאין להם, וגם מהבחורים שלמצב הזה הגענו, אולי ’’נעשה חושבים’’ ואין הצר שווה בנזק המלך לא לזה כיון המשגיח הגר’’ש וולבא זצוק’’ל ממייסדי הענין.

 

[בסתר המדרגה]

צריך להבין שבשביל הבחורים זה סוג של פעילות חברה שמרעננת אותם במיוחד שזה יוצא בסוף זמן
והם עושים הכל בשביל להצליח בתחרות האיסוף..

 

[אסתי פעמון]

אסכם את מה שכתבו באופנים שונים הניקים שלפני, לגבי ישיבת עטרת שלמה.
כבוגר הישיבה גדולה, ר' שולם בער סורוצקין לא מסכים בשום פנים ואופן שבחורים ילכו לאסוף.
הוא אוחז שזה לא כבוד התורה! וגם שהוא יודע לעשות את זה הרבה יותר טוב...
בישיבה הקטנה בבני ברק למיטב ידיעתי זה לצורך אוצר הספרים, וזו התארגנות מקומית ולא משהו שקשור למערכת של עטרת שלמה בכלל. (והרבה מכך זה מתל"ציות בלשון העם).

יודעת גם על סורוצקין- ישיבה קטנה במודיעין עילית - שלא מרשים להם לאסוף כסף

גם ישיבת תפרח- הבחורים לא אוספים כספים לפני פורים (רק בפורים עצמו עם כתובות)- שולחים מכתבים ומבקשים שכשהבחור יבוא בפורים יתרמו לו בעין יפה

 

[birds]

מסכימה עם כל מילה
היינו באושר עד בבית שמש אתמול וראינו גם בחורים
ואמרתי לבעלי מה זה ביזיון הזה
אני הייתי מזועזעת
ובעלי דיבר איתם אמר להם כמה כסף עשיתם אמרו 120 שח
מה הדבר המזעזע הזה????????
ממש לקבץ נדבות

 

[תאורת חרום]

לגבי איסוף ביום הפורים עצמו ייתכן שזה עדיף מאשר שישעו שטויות במקומות אחרים.
לגבי איסוף לפני פורים , לתחושתי, רק בדלתות בריכוזים חרדיים.
לא צמתים ולא תחנות דלק ולא סופר.
יש לי תחושה שהבחורים שאוספים בתחנות דלק ובצמתים זה מסוג מסויים של ישיבה...

לגבי עצם ההתבזות לאסוף אמר לנו פעם הראש ישיבה (כתבתי את זה לפני כמה שנים כאן) בשם אחד מגדולי החסידות שאדם לא יכול לדעת אם גזרו עליו לפשוט יד. אז עדיף לפשוט יד עבור מישהו אחר ולא עבור עצמך.
בדרך כלל, בחורים עדינים לומדים לשוחח עם בני אדם ולכבד אותם, ולפעמים אף לשמח משפחות רבות מאוד ביום הפורים.

לגבי ישיבות שיש להם ים של כסף ומפנקים את הבחורים בים של אוכל ומטעמים ועינוגים, ואף ביגוד לחגים - אין כל כך זכות להביע דעה. על ישיבות שחיים בצמצום נוראי.

 

[מקבילית]

אז אני אומר לך שבישיבה הרחוב חגי בבני ברק אוספים
אני אתמול בלילה סיפרו לי את זה בחורים שלומדים שם

אכן
וגם אמרו לי שאין באמת צורך לאסוף שם, אבל בגלל שהם רוצים כמו כל הישיבות בב"ב וסתם בשביל האקשן אוספים רק בפורים..
ישיבות קטנות בכלל לא אמורות לאסוף. הן מקבלות נחמד מהמדינה ואם הר"י לא יכול להחזיק את הישיבה שיסגור בבקשה, לא תפקידם של התלמידים להחזיק את הישיבה (משא"כ בת"ת בישיב"ג)

 

[ההדר שבהדר]

צריך שמישהו יעורר בישיבות את הראשי ישיבות על העניין אולי הם לא מודעים מה קורה.
בזמני לא היה כזה מצב יצאו לאסוף רק עם כתובות מסודרות של בוגרי וידידי הישיבה, לא היה דלת שדפקנו שלא הכירו את הישיבה..
חוץ מהאסיפת כספים בערב ר''ה ויו''כ במקוואות ובבתי כנסת בשביל ''לב לאחים''

 

[חרישאי]

נושא לוהט.
לגופו של ענין, אין פה אף אחד שמתרעם על איסוף בכתובות מסודרות בפורים, ברוב המקרים גם מחכים לבחורים שם.
איסוף לפני פורים עשיתי בישי"ק בק"ס בדלתות חרדיות ובשום אופן לא ציבורית כמו שמתואר פה, בישי"ג גם כשהיה ת"ת בישיבות שלמדתי זה היה רק בפורים ורק בכתובות ברורות, (אולי גם טיפה לפני אבל כתובות).
לראות בחורים תופסים מקומות של קבצנים זה פשוט מזעזע, נכון שלא כל רה"י יכול לעשות מה שסורוצקין עושה ולכן אני חושב שאין מה ללמוד ממנו בנושא הזה, הוא יחיד לענין הזה, אבל מפה עד מחיקת הכבוד הבסיסי של צורת אדם (עזבו בחורי ישיבות) הדרך רחוקה מאד.
[בלי קשר לכלום עדיף לי אישית שיעמדו בצמתים מאשר ינסו לחייב אותי בטלפון לחתום הו"ק קטנטנה של 500 ש"ח בחודש ל8 שנים למצ'ינג יחיד מסוגו וחד בדורו].