דיון מה דעתכם בעניין?

סופריא - הוצאה לאור · 11/1/23

נכתב ע"י שנית:
בכבוד.
עוד?
בג'מייל sh79795@

יפה מאוד!! אני לוקח...

שנית · 11/1/23

נכתב ע"י סופריא - הוצאה לאור:
לא בדיוק הבנתי... אתם חוששים שהבעל יציג את העבודות ויקבל את הפרויקטים?

לא. כוונתי היתה שאמנם בפרוג העבודות הן תחת ניק של בעלי או אם תרצו משפחתי
ולכן רק דרך פרוג יתכן שמישהו יחשוב שמדובר בגבר.
אבל לעיתים קרובות אני רואה שמפרסמים ''דרוש מעמד'' ואני תוהה איזו תגובה אקבל אם אציג עצמי כגבר.
לעולם איני עושה זאת מחמת היושר כפי שכתבתי.
אבל זו סתם כניסה לרזולוציות, הבעיה היא כפי שכתבתי בתחילה.

סופריא - הוצאה לאור · 11/1/23

נכתב ע"י שנית:
לא. כוונתי היתה שאמנם בפרוג העבודות הן תחת ניק של בעלי או אם תרצו משפחתי
ולכן רק דרך פרוג יתכן שמישהו יחשוב שמדובר בגבר.
אבל לעיתים קרובות אני רואה שמפרסמים ''דרוש מעמד'' ואני תוהה איזו תגובה אקבל אם אציג עצמי כגבר.
לעולם איני עושה זאת מחמת היושר כפי שכתבתי.
אבל זו סתם כניסה לרזולוציות, הבעיה היא כפי שכתבתי בתחילה.

ולמה שהבעל לא יפנה אליהם מהניק שלו, ויעמוד מול הלקוח בכל שלבי הפרויקט, כשאתם רק תבצעו את העבודה בפועל?

שנית · 11/1/23

נכתב ע"י סופריא - הוצאה לאור:
ולמה שהבעל לא יפנה אליהם מהניק שלו, ויעמוד מול הלקוח בכל שלבי הפרויקט, כשאתם רק תבצעו את העבודה בפועל?

זה אמנם רעיון וכמו שכתבתי יש אצלי אופציה כזו להתנהל מול בעלי.
אבל כשהלקוח יודע שאני מבצעת בפועל.
הבעיה היא שהלקוחות מבינים שיש כאן סרבול מסוים ומעדיפים להתנהל ישירות מול מבצע העבודה.
ולכן שיהיה גבר.
וזה מה שאני שואלת מה ההבדל?
אז תקבל במייל את המילה מבין במקום מבינה. ביג דיל.

יוחנן ק · 11/1/23

נכתב ע"י סופריא - הוצאה לאור:
יפה מאוד!! אני לוקח...

גם אני מצטרף להנ"ל ..

יוחנן ק · 11/1/23

בעצם, עלה פה נושא חדש: כמה שקשה היום למעמדים, לנשים קשה עוד יותר.

אבל,
גם מהמקום הזה, ואדרבה, בעיקר מהמקום הזה,
האם לא צריך לתת רף מינימום גם למכון שנותן עבודות קבועות ?

שנית · 11/1/23

נכתב ע"י יוחנן ק:
בעצם, עלה פה נושא חדש: כמה שקשה היום למעמדים, לנשים קשה עוד יותר.

אבל,
גם מהמקום הזה, ואדרבה, בעיקר מהמקום הזה,
האם לא צריך לתת רף מינימום גם למכון שנותן עבודות קבועות ?

כלומר, הציפיה היא מנשים שאין להן עבודה, שתעמודנה מול המכון - היחיד בנתיים שמוכן לפרנס אותן -
תדפוקנה על השולחן ותגדנה בקול רועם. ''על פחות מ4 ש''ח לעמוד/150 ש''ח לשעה - אין מה לדבר!'' ?
ציפיה נחמדה, אם זה יקרה אולי באמת גם אוכל לעבוד שם...

או שמישהו אחר אמור לעשות את זה?

(אני מכירה בהחלט מעמדות שעובדות סביב השעון בשכר גבוה.
אבל גם את אלו שמחפשות עד שאין להן ברירה...)

יוחנן ק · 11/1/23

נכתב ע"י שנית:
כלומר, הציפיה היא מנשים שאין להן עבודה, שתעמודנה מול המכון - היחיד בנתיים שמוכן לפרנס אותן -
תדפוקנה על השולחן ותגדנה בקול רועם. ''על פחות מ4 ש''ח לעמוד/150 ש''ח לשעה - אין מה לדבר!'' ?
ציפיה נחמדה, אם זה יקרה אולי באמת גם אוכל לעבוד שם...

או שמישהו אחר אמור לעשות את זה?

(אני מכירה בהחלט מעמדות שעובדות סביב השעון בשכר גבוה.
אבל גם את אלו שמחפשות עד שאין להן ברירה...)

3 ש"ח לעמוד רץ
100 ש"ח לשעה

לא פחות

סופריא - הוצאה לאור · 11/1/23

לא הבנתי...

בתוך האשכול שנפתח בזעם על שבירת מחירי המחירון, אתם שוברים את המחירים?...

יוחנן ק · 11/1/23

מי שעובד עבור מכון שנותן לו עבודות ברצף,
חוסך הרבה זמן עבודה מול לקוחות,

סוג של חלוקה

גם זו פשרה,
אבל זה מצב קיים,

אם העובד ייקח 3 ש"ח לעמוד,
המכון ייקח 5
ופתרנו את הבעיה

שנית · 11/1/23

נכתב ע"י סופריא - הוצאה לאור:
לא הבנתי...

בתוך האשכול שנפתח בזעם על שבירת מחירי המחירון, אתם שוברים את המחירים?...צפה בקובץ המצורף 1286137

ברור שמדובר בעבודה קבועה (עדיף עם תלוש)
השכר הסופי כולל בתוכו הרבה יותר.

יוחנן ק · 11/1/23

בואו נדבר גלויות,
אין לנו סיבה להתערב למי שרוצה לתת עבודה למכון ב 0.87 ש"ח לעמוד ..
בתנאי, שהמכון ימכור את העבודה במחיק שוק.
כי לא אנחנו לא אמורים להתערב איך הם מחלקים את העוגה ביניהם,
העיקר שמחירי השוק עומדים על מחיר שווה.

אולם מה שהעלה @סופריא - הוצאה לאור על מכון שמציע ב2.5 ש"ח,
מביא אותנו למקום שאנו רוצים שמי שעובד עבורם יוכרח להעלות את המחיר,

וזה גם לטובתו/ה.

הוא בא למכון ומסביר לו שאין לו ברירה

יוחנן ק · 11/1/23

נכתב ע"י שנית:
השכר הסופי כולל בתוכו הרבה יותר.

לא הבנתי

סופריא - הוצאה לאור · 11/1/23

נכתב ע"י יוחנן ק:
בואו נדבר גלויות,
אין לנו סיבה להתערב למי שרוצה לתת עבודה למכון ב 0.87 ש"ח לעמוד ..
בתנאי, שהמכון ימכור את העבודה במחיק שוק.
כי לא אנחנו לא אמורים להתערב איך הם מחלקים את העוגה ביניהם,
העיקר שמחירי השוק עומדים על מחיר שווה.

אולם מה שהעלה @סופריא - הוצאה לאור על מכון שמציע ב2.5 ש"ח,
מביא אותנו למקום שאנו רוצים שמי שעובד עבורם יוכרח להעלות את המחיר,

וזה גם לטובתו/ה.

הוא בא למכון ומסביר לו שאין לו ברירה

בדיוק!!! הגדרת היטב את מטרתי בפתיחת האשכול.

ILSK · 11/1/23

לדעתי אין מה להתרגש מזה
ה' נותן פרנסה
ובכל ענף יש תחרות
וכל אחד דורש לפי מה שהוא חושב שהוא שווה באמת..
אם משהו חושב שהוא פחות שוה איך אני יגרום לו להבין שהוא שוה יותר?

מחבר רגיל סטנדרטי שרוצה לעשות ספר יפה ונאה יודע להגיע למעמד טוב שנותן לו מעטפת טובה ועבודה רצינית
מי שבאמת לא רוצה לשלם אני כנותן שירות לא מעוניין לתת לו שירות ולכן אני לא מפסיד כלום שהוא הולך למקום אחר ומקבל משהו פחות במחיר אפס

שנית · 11/1/23

נכתב ע"י יוחנן ק:
לא הבנתי

עם תלוש הוא כולל בתוכו את כל הזכויות שיש לשכיר (פנסיה, אבטלה וכו')
אין כמעט עצמאי שמצליח להפריש לעצמו הכל לבד. רובם מפרישים את המינימום לפי חוק.
וגם אם אין תלוש - עבודה קבועה ב4 ש''ח לעמוד רווחית יותר מעבודה ח''פ ב6 ש''ח.

ILSK · 11/1/23

לא הבנתי למה אתה לא מתלוננים על מכונים גדולים וידועים שהם ביודעין משלמים שכר זעום שעתי למעמדים
עם ראש זקוף
זה הרבה יותר גרוע כי הם באמת מחלישים את השוק
בהם היו צריכים לטפל לפני הארגון הזה שנראה קקיוני

יוחנן ק · 11/1/23

נכתב ע"י שנית:
עם תלוש הוא כולל בתוכו את כל הזכויות שיש לשכיר (פנסיה, אבטלה וכו')
אין כמעט עצמאי שמצליח להפריש לעצמו הכל לבד. רובם מפרישים את המינימום לפי חוק.
וגם אם אין תלוש - עבודה קבועה ב4 ש''ח לעמוד רווחית יותר מעבודה ח''פ ב6 ש''ח.

אם מדובר בעבודה קבועה של שכיר עם תלוש,
זה בהחלט שייך למחלקה אחרת,

בתנאי,
שזה באמת יהיה ככה,
בלי שום שטיקים

הקיפוד המיקרוביוטי · 11/1/23

"מחיר השוק" משתנה מאד בין שוק לשוק

יש מעמדות, כן, גם חרדיות
שלוקחות מעל 10₪ לעמוד של טקסט רץ רגיל

וכן, יש מי שמשלם להם
אני אישית החלטתי גם כן לעלות ל-10₪ לעמוד, וראה זה פלא - אמנם יש שאומרים שיקר להם, אך בכל זאת יש כאלה שכן לוקחים את הצעת המחיר שלי ומעבירים לי את העבודה
אותה עבודה שפעם הייתי עושה ב-4 ₪ לעמוד

אב"ג · 11/1/23

נכתב ע"י סופריא - הוצאה לאור:
יש מושג של 'שבירת מחירי השוק'.

אם לקוח העז לשאול אותי ביום חמישי האחרון בשעה 2 בצהריים, אם אני מוכן לעמד לו קובץ של 150 עמודים (בוורד) תמורת 400-500 ש"ח, ושיהיה מוכן עד הערב כי הוא צריך להדפיס את זה לאירוע במוצ"ש - הרי זה רק בגלל 'קטלוגים' מהסוג הזה.

ואז צריך הרבה בטחון עצמי כדי להעיף את הלקוח הזה לקטלוג, ולא לחשוב שהנה הנה המחירים בשוק צונחים ולא יהיו לקוחות שישלמו מחירים נורמליים.

ללקוחות שקצת מנסים להתווכח איתי על המחיר
אני אומר להם - אם אתם מחפשים זול אני יכול לתת לכם מספר של מישהו שמעמד ב-2 ש"ח (יש דבר כזה במ"ע).
אבל, אני לא הייתי שולח את הספר שלי לשם, ולכן אני לא שולח אותך אליו. "מה ששנוי עליך אל תעשה לחברך".
מעולם לא קרה שלקוח התעקש לקבל את הטלפון של המעמד ההוא.

לקוחות אוהבים להתווכח על המחיר. לא תמיד זה נובע מזלזול (כמו שהמעמדים מפרשים את זה). זה בד"כ נובע מחוסר הכרה של התחום. והתפקיד שלנו להסביר ללקוחות שההבדל במחירים נובע (בד"כ) מהבדל באיכות.