עזרה מאמר שפרסם היועץ הכלכלי הרב צבי סילבר באתר "צריך עיון" בנושא פולמוס החתונות

java · 14/6/20

נכתב ע"י שפריצרית:
יועצי המשכנתאות לא מייצרים כסף יש מאין.

אבל יש להם טכניקות להורדת הריבית הכללית.

s2061 · 14/6/20

נכתב ע"י שפריצרית:
החזר חודשי על משכנתא של מיליון בפריסה ל20 שנה הוא פחות או יותר זהה לשכר המינימום במשק.

אז חייבים מקצוע מכניס, לא רק "עדיף"..

cherry c · 14/6/20

נכתב ע"י java:
הון עצמי נניח 0.5, ועוד 100K שמצליחים להשיג בהלוואה, נותרו כ700 למשכנתא, בפריסה של עד 20 שנה.

נכתב ע"י java:
אמנם כמו שכתבו עניין שיפור הדיור מורכב יותר,

ואז בחתונות, כמה עם יצטרכו להביא עוד 20 שנה ל7 ילדיהם?
בקיצור, לא שונה מליטאים, יש ליטאים כאלו ויש ליטאים שנותנים יותר ויש ליטאים שנותנים פחות.

ההבדל היחיד שציינת שזה לפני כמה וכמה שנים, בדירות עד 1.3. אין את זה בימינו לדירת 3 חדרים.

Deleted member 64624 · 14/6/20

נכתב ע"י cherry c:
עוד לא נתקלתי ביועץ שמייצר בעצמו תלושים.

הגיע הזמן שתכיר......

דדד · 14/6/20

נכתב ע"י קלאסיקה:
אני תמה מהיכן התפתחה החרדה הלא פורפציונאלית הזאת לרמתם הרוחנית של גברים בעבודה יותר מאשר נשים.

אולי כי כשגבר מתחיל לרדת זה בא בקול רעש גדול, ורואים בחוץ, ויש סיפורים לספר.
ואצל אישה זה לאט לאט, והיא נאכלת מבפנים, ואין דמות רוחנית שבאמת עוקבת אחריה 3 פעמים ביום.
(טוב נו גם אחרי גברים לא עוקבים, אבל יש מחויבות וקהילה וכן שמים לב מה קורה עם הבן אדם. אישה יכולה לרצוח את עצמה בעבודה ובמה שנגרם לה ממנה, ואולי רק בעלה ישים לב. אולי.)

java · 14/6/20

נכתב ע"י cherry c:
ההבדל היחיד שציינת שזה לפני כמה וכמה שנים, בדירות עד 1.3. אין את זה בימינו לדירת 3 חדרים.

עד לפני כ2-3 שנים כן היה.
לידיעתי נושא הדיור היה חם עוד קודם.
ואני לא אוהבת את המקום שאת גוררת אותי אליו אז אסיים כאן.
רק אגיב על זה -

נכתב ע"י cherry c:
בקיצור, לא שונה מליטאים, יש ליטאים כאלו ויש ליטאים שנותנים יותר ויש ליטאים שנותנים פחות.

התחלתי את הדיון בכך שטענת שגם נותנים הון, גם משכנתא חונקת, וגם לא קונים בירושלים.
לפי הנתונים שהבאתי זה לא מדויק. ועל זה בלבד טענתי.

s2061 · 14/6/20

נכתב ע"י cherry c:
בקיצור, לא שונה מליטאים, יש ליטאים כאלו ויש ליטאים שנותנים יותר ויש ליטאים שנותנים פחות.

זה לא שאין הבדל, יש הבדל.
כי אצל ליטאים יש הרבה מאד שנקרעים ונותנים יותר ואז הנורמה משתנה.
ואצל ספרדים זה פחות קיים הנורמה נשארת שפויה.

cherry c · 14/6/20

נכתב ע"י java:
עד לפני כ2-3 שנים כן היה.
לידיעתי נושא הדיור היה חם עוד קודם.
ואני לא אוהבת את המקום שאת גוררת אותי אליו אז אסיים כאן.
רק אגיב על זה -

התחלתי את הדיון בכך שטענת שגם נותנים הון, גם משכנתא חונקת, וגם לא קונים בירושלים.
לפי הנתונים שהבאתי זה לא מדויק. ועל זה בלבד טענתי.

אני טענתי את זה על היום. היום ושנתיים אחורה.

אכן בשנים שאת אומרת, הצליחו להגיע לדירות במתחרד.
אילו היית כותבת שאת מדברת על פעם, לא היתה בעיה.
אם נלך על עוד יותר פעם, דירה במתחרדי ירושלים עלתה 500,000

שפריצרית · 14/6/20

נכתב ע"י java:
שגם נותנים הון, גם משכנתא חונקת, וגם לא קונים בירושלים.
לפי הנתונים שהבאתי זה לא מדויק. ועל זה בלבד טענתי.

משכנתא של 700 ויותר היא לא חונקת?
מנקודת הנחה שהאשה מרוויחה כמה אלפים טובים מעל המינימום.

cherry c · 14/6/20

נכתב ע"י שפריצרית:
משכנתא של 700 ויותר היא לא חונקת?
מנקודת הנחה שהאשה מרוויחה כמה אלפים טובים מעל המינימום.

היא לא כתבה שלא.

java · 14/6/20

נכתב ע"י cherry c:
אני טענתי את זה על היום. היום ושנתיים אחורה.

אכן בשנים שאת אומרת, הצליחו להגיע לדירות במתחרד.
אילו היית כותבת שאת מדברת על פעם, לא היתה בעיה.
אם נלך על עוד יותר פעם, דירה במתחרדי ירושלים עלתה 500,000

אני גרה במתחרד יקר יחסית והדירות הממוצעות (לא משופצות) לא עוברות את ה1.5
בשבילך פתחתי עכשיו דירות לרכישה בנווה יעקב וראיתי כמות נאה של דירות ב1.4
את ה100k המבדילים תוסיפי בכך שנעבור לדבר על ליטאים במקום על ספרדים.
לפי זה, זוג ליטאי שיש לו 600K הון עצמי, שזה לא הרבה בכלל לפי מה שאני מכירה סביבי, ואפילו מעט.
יכול לקחת משכנתא סבירה (ראי את תשובתי בהמשך לשפריצרית) ולקנות דירה בירושלים.
מה ששוב, גורם לי לחלוק על משוואתך הראשונה:
הוריםליטאייםשנותניםהמון+משכנתארצחנית=דירהדלוחהלאבירושליםאוב"ב

נכתב ע"י שפריצרית:
משכנתא של 700 ויותר היא לא חונקת?
מנקודת הנחה שהאשה מרוויחה כמה אלפים טובים מעל המינימום.

תחזיקי חזק.
עם יועץ טוב - משכנתא של 700 יוצאת בשנים הראשונות כמו שכירת דירה.
אח"כ התשלום יורד.

cherry c · 14/6/20

נכתב ע"י java:
הוריםליטאייםשנותניםהמון+משכנתארצחנית=דירהדלוחהלאבירושליםאוב"ב

כנראה באמת שליטאים מגדירים אחרת משכנתא רצחנית.
מעל 500 לזו"צ ליטאי נחשב רצחני.

ככל הנראה הזוגות שרוצים בכל זאת להגיע לדירה בירושלים היום צריכים לקחת את הסכומים האלו ומעלה.
כנראה שהם לא לוקחים את זה אם אין לבחורה מקצוע מכניס ביד עכשיו.
ולכן יש כל כך מעט שמצליחים היום לקנות דירה בירושלים/בניברק.

וזו היתה טענתי הראשונית, למעט באמת השוני בהגדרה מה זה רצחני.

שפריצרית · 14/6/20

נכתב ע"י java:
כמו שכירת דירה.

שכירת איזו דירה?
יחידות בבני ברק מושכרות באזור ה 3000.
אם הפריסה היא ל20 שנה, יוצא שהבנק לא מקבל אפילו שקל אחד ריבית.
גם היועץ הטוב ביותר לא יצליח לגרום לבנק לוותר על הריבית.

s2061 · 14/6/20

נכתב ע"י java:
אני גרה במתחרד יקר יחסית והדירות הממוצעות (לא משופצות) לא עוברות את ה1.5
בשבילך פתחתי עכשיו דירות לרכישה בנווה יעקב וראיתי כמות נאה של דירות ב1.4
את ה100k המבדילים תוסיפי בכך שנעבור לדבר על ליטאים במקום על ספרדים.
לפי זה, זוג ליטאי שיש לו 600K הון עצמי, שזה לא הרבה בכלל לפי מה שאני מכירה סביבי, ואפילו מעט.
יכול לקחת משכנתא סבירה (ראי את תשובתי בהמשך לשפריצרית) ולקנות דירה בירושלים.
מה ששוב, גורם לי לחלוק על משוואתך הראשונה:
הוריםליטאייםשנותניםהמון+משכנתארצחנית=דירהדלוחהלאבירושליםאוב"ב

תחזיקי חזק.
עם יועץ טוב - משכנתא של 700 יוצאת בשנים הראשונות כמו שכירת דירה.
אח"כ התשלום יורד.

בוא נאמר שזה הרבה יותר הגיוני מלהתחייב על 700 אלף לבת במבט ראשון.
אבל עדיין גם אם מצליחים לשפר דיור במשך השנים, עם הגדלת המשכנתא שהצטמקה בינתיים,
מגיעים לחתונת הבכורה בסיום המשכנתא עם 0 ש"ח ועם התחייבות של 300-400 אלף.
אז הבעיה נשארה, רק ביחס אחר.
פה קבל 700 וצריך לתת 700 אבל אולי הצליח לחסוך קצת כי היה לו משכנתא יותר קטנה,
ושם קבל 400 שילם משכנתא גבוהה וצריך לשלם 400 מאפס.

s2061 · 14/6/20

נכתב ע"י שפריצרית:
שכירת איזו דירה?
יחידות בבני ברק מושכרות באזור ה 3000.
אם הפריסה היא ל20 שנה, יוצא שהבנק לא מקבל אפילו שקל אחד ריבית.
גם היועץ הטוב ביותר לא יצליח לגרום לבנק לוותר על הריבית.

מידיעה,
משכנתא של 700
החזר של 3-3.5K בשנים הראשונות - אולי 15 שנה
ואח"כ פחות , נראה לי עוד 5 שנים, סה"כ 20 שנה.
לא חישבתי כמה זה יוצא בסה"כ, אבל הריביות נמוכות מאד.

(עכשיו הריביות מאד זולות ממש אפסיות, מומלץ למחזר..)

java · 14/6/20

נכתב ע"י cherry c:
כנראה באמת שליטאים מגדירים אחרת משכנתא רצחנית.
מעל 500 לזו"צ ליטאי נחשב רצחני.

מבחינתי המדד לרצחנות אובייקטיבי, קרי: משכנתא VS שכירות.

נכתב ע"י שפריצרית:
יחידות בבני ברק מושכרות באזור ה 3000.

הקניה היא של דירת שלושה חדרים ועל כן מדד השכירות צריך להיות גם הוא כזה.
דירה להשכרה בירושלים במקומות מתחרדים מסויימים יכולה להיות 4K.
המשכנתא המדוברת נמוכה מזה אפילו.

נכתב ע"י שפריצרית:
אם הפריסה היא ל20 שנה, יוצא שהבנק לא מקבל אפילו שקל אחד ריבית.
גם היועץ הטוב ביותר לא יצליח לגרום לבנק לוותר על הריבית.

אני לא יועצת משכנתאות וכיוון שעבר זמן מהחתונה אני גם לא זוכרת את המספרים.
אני רק זוכרת שיש כמה מסלולים, ובאיוזנם בחכמה מותחים את הריבית הנמוכה ע"פ עשרים שנה ודוחסים את ההחזר עם הריבית הגבוהה לזמן מינימלי.

מקצועי בלבד · 14/6/20

נכתב ע"י s2061:
מידיעה,
משכנתא של 700
החזר של 3-3.5K בשנים הראשונות - אולי 15 שנה
ואח"כ פחות , נראה לי עוד 5 שנים, סה"כ 20 שנה.
לא חישבתי כמה זה יוצא בסה"כ, אבל הריביות נמוכות מאד.

(עכשיו הריביות מאד זולות ממש אפסיות, מומלץ למחזר..)

אין דבר כזה משכנתא של 700,000 ש"ח ל20 שנה, בהחזר של פחות מ3500 ש"ח לחודש, + ביטוח משכנתא.

cherry c · 14/6/20

נכתב ע"י דעת:
בישיבות הדגל של הציבור הליטאי, יש % נכבד של בחורים ספרדים.
צריך פשוט לבדוק כ"א ממה שהוא מכיר, האם יש שוני מגמתי בין האשכנזים לספרדים, שהיו ברמה מקבילה באותה ישיבה, במה שקשור לישיבה באהלה של תורה לאורך החיים.
בוועד שלי ובכמה מעלי, התשובה היא חד משמעית שאין הבדל

כי הספרדים הליטאים גם נותנים יפה מאוד לדירות.
ראה את התגובות של @java באשכול.

yitzhak123 · 14/6/20

נכתב ע"י קלאסיקה:
אני לא טוען שנשים צריכות לשבת בבית. אני תמה מהיכן התפתחה החרדה הלא פורפציונאלית הזאת לרמתם הרוחנית של גברים בעבודה יותר מאשר נשים.

מסכים מאוד עם מה שכתבת, והוסיף את מה שקראתי על הרב אלישיב שנשאל מאשת אברך אם היא יכולה לעבוד במקום עבודה עם גברים (לא זוכר את פרטי השאלה בדיוק), וענה שהבעל יצא לעבוד.
ומה נאמר בזמנינו שהמיינסטרים הליטאי מכוון את רוב בנותיו לעבודה מעורבת יותר או פחות, ואכמ"ל.

המקור שהביא את השאלה, הביא את זה כדי להביא מזה מוסר השכל כמה חמור עבודה מעורבת, ואת מה שהמשכתי לכתוב כאן מחק המנהל ברוב טובו...

שפריצרית · 14/6/20

לגברים חרדים הרבה יותר קשה להשתלב בשוק העבודה.
ולא רק בגלל רמת האנגלית.
במחקר שנערך לפני כמה שנים על שילוב מיעוטים בשוק העבודה, התברר כי כל הנתונים על הדרת חרדים משוק העבודה מתייחסים אך ורק לגברים החרדים ולא לנשים.
המחקר תלה את זה בעובדה כי הגבר החרדי נתפס מאיים יותר ומנותק יותר - כנראה בגלל שאותו רואים בהפגנות בטלוויזיה.
מדברים הרבה על יציאת חרדים לשוק העבודה - כן או לא.
תכלס, במצב של היום, אני לא רואה איך הגבר החרדי הסטנדרטי יכול להשתלב בשוק במקצועות החופשיים גם אם בפיו תהיה אנגלית מהוקצעת וברשותו חמש יחידות במתמטיקה.
רב הגברים החרדים מפרנסים מתוך הקהילה, גם אם מדובר בהייטק.
לדעתי עומדת בפניהם תקרת זכוכית שהם יתקשו מאד לשבור, אם וכאשר.