לעבוד בתכנות זה כדאי?

[shimשימי]

?

אני ממש לא תומכת בעמדה שהעובדים בהייטק קרובים בשכר לכל משרה אחרת במשק.

אבל אני כן חושבת שאם משכר מסוים (ולא מהגבוהים בתחום), אין שום מוטיבציה להתאמץ, להתקדם ולהשתכלל, כי על כל 1000 ש"ח תוספת במשכורת רואים בנטו משהו בין 400 ל500 ש"ח,
אז זו ירייה ברגל להתפתחות של התחום כענף מוביל במשק, ובהחלט נדרשת חשיבה איך הגופים הממשלתיים מתמודדים עם הנקודה הזו.

אין ספק.
יש את זה במיליון דברים
ואני יכול למנות עוד שלל דברים חסרי היגיון במדינה שלנו

מי שמחפש היגיון מוחלט מערכתי מושלם
יפסיד בקרב הזה
וחוץ מלהתמרמר
ולהוציא את תסכוליו הוא לא ירוויח שום דבר

ומי שהוא מסוג האנשים שיחפש את האיקס שקלים של הפער ששם ממש לא כדאי לו להרוויח
כי הוא יוכל לנצל עוד איזה הטבה

אז שיהיה לו לבריאות

מי שרץ לטווח ארוך
וחושב קדימה
בראש גדול
ויודע שיש לו יכולת להצליח
אז ממש לא מעניין אותו הקטנות האלה
(למרות שאין ספק שלשלם מיסים כל כך גבוהים למדינה זה דבר מעצבן,כמו להבדיל שצריך לשלם פה כמעט
על כל דבר מיסים גבוהים ביותר והרשימה אין סופית....)

הוא מסתכל על הקרנות השתלמות
על הקרנות פנסיה
על היציבות הכלכלית שהוא זוכה לה
על הסטייל האחר שהוא חי בה/או שיחיה בה בעתיד

בהצלחה

 

[shimשימי]

קודם כל תודה באמת...
עכשיו מאדם חכם כמוך...
מצופה לעבור על האשכול או לכל הפחות לכתוב בלת"ק
הדיון לא היה על גננות למרות שגם להם עלה עכשיו המשכורת בצורה מאוד יפה
הדיון היה שאם נקזז את כל ההנחות והמיסים למתכנתת רגילה (לא כולם מרוויחות 20 ובטח שלא 30)
עדיין האם משתלם המאמץ של עבודה הרבה הרבה הרבה יותר קשה בשביל פער שהוא לא כזה גדול
לא הייתי כותבת במקומך אף פעם איך מרגישה אשה שהולכת לעבוד ועל סמך מה היא הולכת לעבודה בסגנון מסוים
ואם אתה עדיין חושב שאשה הולכת לתכנות בשביל להרגיש חשובה
אז או שאין לך מושג מה זה תכנות או שאתה מהסוג שקודם מדבר ואחרי זה חושב...

אז השוק הוא חופשי
ואת מוזמנת ללכת לעבוד בעבודות שמכניסות פחות....

 

[פ.נ]

אני קצת עוסקת בשכר ויצא לי לראות תלושים של אנשים באזור 20k פלוס
וזה נכון שיורד מלא מיסים ואז לא זכאים בקושי להנחות וכו
נניח את מרויח 20k ברוטו והנטו יוצא לך באזור 13 וכל ההצאות של מוסדות חינוך יוצא באזור ה 6+ את עדיין מגיע
לסכום של אחת שמרויחה 10
אבל עדיין את צריכה ללכת לאיפה שאת מיתחברת ואוהבת.......

 

[בונג'סטה]

אז השוק הוא חופשי
ואת מוזמנת ללכת לעבוד בעבודות שמכניסות פחות....

תודה על התובנה החשובה הזאת
היא מאוד עוזרת ותורמת לנו..
בהחלט.

 

[shimשימי]

תודה על התובנה החשובה הזאת
היא מאוד עוזרת ותורמת לנו..
בהחלט.

אנחנו כבר דשנו בנושא הזה מספיק (בניק הקודם לכאורה)
ואת הסכמת איתי בעבר

הסכמת איתי שהשווי של ההטבות שווה 1500 שקל לחודש
והסכמת איתי שבקרנות השתלמות והפנסייה זה סופר משתלם ההיטק
זה משתלם גם בגלל אופק עתידי כלכלי הרבה יותר גבוה עם יכולת התקדמות
וגם בגלל היציבות התעסקותית שהיא הרבה יותר חזקה מאשר מקצועות נחשבים פחות


בינתיים משום מה בחורי הישיבות של וולפסון /חברון/תפרח /תורה בתפארתה וכו'
לא התשכנעו מהטיעון שלך...

ומעדיפים הייטקטסית עם נטו נמוך
מאשר מנהלת חשבונות עם נטו גבוה...

 

[בונג'סטה]

אנחנו כבר דשנו בנושא הזה מספיק (בניק הקודם)
ואת הסכמת איתי בעבר

הסכמת איתי שהשווי של ההטבות שווה 1500 שקל לחודש
והסכמת איתי שבקרנות השתלמות והפנסייה זה סופר משתלם ההיטק
זה משתלם גם בגלל אופק עתידי כלכלי הרבה יותר גבוה עם יכולת התקדמות
וגם בגלל היציבות התעסקותית שהיא הרבה יותר חזקה מאשר מקצועות נחשבים פחות


בינתיים משום מה בחורי הישיבות של וולפסון /חברון/תפרח /תורה בתפארתה וכו'
לא התשכנעו מהטיעון שלך...

ומעדיפים הייטקטסית עם נטו נמוך
מאשר מנהלת חשבונות עם נטו גבוה...

אתה כבר הניק השני שחוזר על הקונספירציה שאני ניק ישן עם שם אחר
ואתה כל כך בטוח בה שאתה מכניס פה נושא שלם שכנראה דנת בעבר אם אותו ניק
ומשוכנע בעצמך ב100 אחוז שאתה דן איתו עוד פעם
אני לא יודעת אם לצחוק או לרחם עליך
העיקר שאתה מחזיק מעצמך אדם חכם...

 

[geekית מחשבים]

וואלה.
הייתי מצפה לאיזשהו גילוי נאות.

איך?

איכשהו התחושה של דיון מול ניק אחד שונה מדיון מול שלושה אנשים.

אני בעלת הניק המקורי,
התחלתי לכתוב כאן והרדגשתי שאני כן מצליחה ללחולל שינוי מבורך,
אבל הסגנון של ההודעות היה קשוח מידי אז פרשתי, אם כל הככוד יש גבול.
זה נתון מאוד מענין לניתוח בכללי איך הניקים כאן מפרגנים מכל הלב למישהו שזכה במחיר למשתכן ברוממה,
וקשה להם לראות מישהו שמרויח סכום יפה לחודש, כותב נתונים נכונים או סתם מישהו שמתנהל נכון כלכלית.

יש לי חברה טובה שהעברתי לה את הניק, והיא וגם אמא שלה כותבות כאן גם.

אם המטרה של העבודה הייתה רק הנושא של הכסף
אז היה אפשר לפנטז שיש פה איזה דיון(ברור לכל בר דעת שאין פה שום דיון
וחוץ מהחלק של התסכול לגבי המיסים אין אפילו תחילת השוואה להשוות לגננות....

זה אפילו מעורר שאלות איך יתכן שמי ששואל כזאת שאלה למד מחשבים....


אבל ברור שגם אם התיאוריה פה הייתה נכונה

צריך לשים לב שהנושא המרכזי של מקצוע ההיטק מעבר לכסף
הוא היוקרה המיתוג וההרגשה החשובה

ויש עשרות מחקרים שמראים שמה שהכי חשוב לעובד זה להרגיש חשוב
וכל אחד יכול להבין את ההבדלים בהרגשה בין שני המקצועות...

לא יודעת מה אחרים,
אני הרבה יותר מעריכה מורה שמחנכת את ילדי ישראל, מאשר מפתחת שאחראית על כמה אזורים טכנולוגים שמייצרים כסף למשקיעים...

 

[geekית מחשבים]

אנחנו כבר דשנו בנושא הזה מספיק (בניק הקודם לכאורה)
ואת הסכמת איתי בעבר

אין ביני לבינה שום קשר,

הסכמת איתי שהשווי של ההטבות שווה 1500 שקל לחודש

לא, הוא הרבה יותר גבוה,
שכר הלימוד קפץ לתינוק ב1000 שח לחודש.
המחיר לתינוק הוא 3800 ללא הנחה, עם הנחה 1200...

והסכמת איתי שבקרנות השתלמות והפנסייה זה סופר משתלם ההיטק
זה משתלם גם בגלל אופק עתידי כלכלי הרבה יותר גבוה עם יכולת התקדמות
וגם בגלל היציבות התעסקותית שהיא הרבה יותר חזקה מאשר מקצועות נחשבים פחות

בינתיים משום מה בחורי הישיבות של וולפסון /חברון/תפרח /תורה בתפארתה וכו'
לא התשכנעו מהטיעון שלך...

ומעדיפים הייטקטסית עם נטו נמוך
מאשר מנהלת חשבונות עם נטו גבוה...

המסקנה האישית שלי היא שלאנשים כאן בכללי יש בעיה של הבנת הנקרא.

 

[תותית י.]

ב- מהניק הזה כותבות 3 נשים עם אידיאולגיה משותפת. אחרי שהניקית המקורית התיאשה מהטרולים כאן.

יש לי חברה טובה שהעברתי לה את הניק, והיא וגם אמא שלה כותבות כאן גם.

זה נשים שכותבות אחרי שהראשונה התייאשה מהטרולים?
או שהעברת לחברה, שהיא העבירה לאמא שלה ואת גם חלק מה3?
(לא שזה משנה לי בכלל, אל תעני, רק תשתדלי לדבוק באותה גרסה)

 

[geekית מחשבים]

הנהירה להיטק בכל המגזרים מפריכה את החשש הזה.

תתפלא, אבל מכירה כ"כ הרבה שיכולות להתקדם בהייטק ולא מתקדמות בדיוק בגלל זה.
בדגש על נשים חרדיות.
למשפחה ששני בני הזוג עובדים רוב ההנחות לא רלוונטיות בכל מקרה.

 

[geekית מחשבים]

זה נשים שכותבות אחרי שהראשונה התייאשה מהטרולים?
או שהעברת לחברה, שהיא העבירה לאמא שלה ואת גם חלק מה3?

\
וואוט קשה כאן,
מה לא ברור?
התיאשתי, חברה שלי ואמא שלה שתיהן בהייטק ושלושתינו כותבות כאן.

(לא שזה משנה לי בכלל, אל תעני, רק תשתדלי לדבוק באותה גרסה)

מה לעשות, בן אדם אחד לא יכול לספוג כ"כ הרבה רעל כמו המשפט האחרון שלך לדגומא.

 

[בונג'סטה]

אין ביני לבינה שום קשר,


לא, הוא הרבה יותר גבוה,
שכר הלימוד קפץ לתינוק ב1000 שח לחודש.
המחיר לתינוק הוא 3800 ללא הנחה, עם הנחה 1200...



המסקנה האישית שלי היא שלאנשים כאן בכללי יש בעיה של הבנת הנקרא.

אוקי
אז את הניק הישן..
אני מבינה שיש לך חוזה ישן עם @shimשימי ..
חחח
(הזוי הדיון הזה...)

 

[תותית י.]

אני ממש מצטערת,
גיקית,
באמת לא יפה מה שכתבתי, קבלי את התנצלותי
(פשוט אנשים מקנאים, לכן הם מפרגנים למי שזכה בדירה בהנחה ברוממה ולא למתכנתת, זה החיים, מ ק נ א י ם, לקח לי הרבה הרבה זמן להבין את המצב הזה, וכשאת כותבת פה על הנושאים האלה זה קופץ להם)

 

[בונג'סטה]

(שוב, מניסיוני ב2 סוגי המשרות)

מה השכר של מורה כיום?

 

[ברבור1]

הסכמת איתי שהשווי של ההטבות שווה 1500 שקל לחודש
והסכמת איתי שבקרנות השתלמות והפנסייה זה סופר משתלם ההיטק
זה משתלם גם בגלל אופק עתידי כלכלי הרבה יותר גבוה עם יכולת התקדמות
וגם בגלל היציבות התעסקותית שהיא הרבה יותר חזקה מאשר מקצועות נחשבים פחות

שווי ההטבות הוא בערך כ3-4 אלף למשפחה חרדית
הנחת ארנונה - 300 ששל
הנחה ישיבה קטנה - 330-400
הנחה במעון במיוחד לתינוק מעל 2000 שקל בחודש...
וזה לפני שקלול כמה יורד במס הכנסה....

ועדיין כל עוד המתכנתת מרויחה מעל 20-25 (שכמעט כל אחת מסוגלת להגיע אחרי מס שנים...) זה כנראה משתלם.... - לפחות כלכלית....

כך שהבחורים הנל צודקים כלכלית, אבל ממש לא כולם מוכנים לתרום את מה שזה אומר מהצד שלהם ...

בינתיים משום מה בחורי הישיבות של וולפסון /חברון/תפרח /תורה בתפארתה וכו'
לא התשכנעו מהטיעון שלך...

וואלה באמת ראיה טובה....
גם כלכלת בית אתה לומד מהבחורים הנ"ל?
הם ניהלו פעם בית ברוך ילדים עם אמא מותשת שעובדת משרה מלאה ודורשת???
הם יודעים מה זה להכניס שבת בצורה כזו?
כל חריגה מהשגרה כשאמא עובדת על פול טיים גוב מצריך חשיבה מראש....
והשגרה מופרת גם בדברים טובים, כמו חופשים על ימין ושמאל שיש במערכת הלימודים, חגים, וערבי חגים, ואפילו ר"ח יכול לצרוך הרבה אנרגיה.....

איך אומרת אמרת כנף: אם אתה לא רוצה שאשתך תהיה גננת - אתה תהיה הגנן......

וזה גם מסביר מאד את האמרה שלך כלפי הכבוד במקצוע....

לא נראה לי שאברכית סטנדרטית בת 35,מענין אותה מה חושבות עליה חברות הכיתה שהיא בקושי זוכרת איך קוראים להם,
אשה שמצליחה לנהל בית, עם ילדים מטופחים ומסודרים, שכל אחד מהם יודע שאמא שלו היא שלו, ולא של אף אחד אחר , שיש לו אצלה אוזן קשבת, פניות בזמן ובעיקר בראש ובלב, - בפניה אני מורידה את הכובע, וככל שיש יותר שעות עבודה, ופחות חופשים - זה מאתגר יותר...... - אם כי יש הרבה כאלו שעומדות במשימה המורכבת הזו בכבוד רב.....

אני מעריכה אמא, כשאני רואה את ילדיה מגיעים לשחק עם ילדי, ואני רואה חד משמעית ובלי אף התמחות בתחום) איזה ילד הוא ילד מושקע, ולא זה ממש לא הבגדים , זה ההתנהגות והיר"ש והד"א - זה מה שאני מעריכה ....
מעולם לא שאלתי את חברי/חברות ילדי מה המקצוע של אמא שלהם.... זה לא מהווה אצלי פרמטר לכלום.....

אם אתה מדבר על כבוד בשידוכים - אתה 100% צודק...

שוב גם אתה צודק בעין כלכלית בלבד, אבל המחיר כמו שכתבה פותחת האשכול - לא תמיד מתאים לכולם,
ואם חושבים רק על הכסף, זה גם לא תמיד נכון וננגס מהרבה כיוונים, אבל עדיין כלכלית גרידא זה ככל הנראה עדיף...

 

[geekית מחשבים]

אני ממש מצטערת,
גיקית,
באמת לא יפה מה שכתבתי, קבלי את התנצלותי

הכל טוב, לא יכולתי לעבור את זה לה לבד, לכן זה יצא כך.
קיבלתי כאן עשרות הודעות רעילות, מהרבה ניקים בעוד שהמטרה של הכתיבה כאן היא טובה וחיוביטת,
ניסיתי לא לפגוע באף אחד.

(פשוט אנשים מקנאים, לכן הם מפרגנים למי שזכה בדירה בהנחה ברוממה ולא למתכנתת, זה החיים, מ ק נ א י ם, לקח לי הרבה הרבה זמן להבין את המצב הזה, וכשאת כותבת פה על הנושאים האלה זה קופץ להם)

זהו שאין היגיון בקנאה הזאת,
הרבה יותר הגיוני לקנא במישהו שזכה בדירה שתכניס לו משכורת כמו של עובדת הייטק, בלי לעבוד...
מאשר אמא לילדים שקורעת את עצמה בשביל לשלם את המשכנתא על הדירת 80 מטר שלה בבני ברק...
הרבה יותר הגיוני להעריך מישהי שמנסה לעזור למי שבאמת מנסה להיעזר מאשר לשלוף איזה משפט רעיל מכיוון אחר...
אני באמת חושבת שחבל שאנשים לא חושבים מספיק על השפעות של החלטות מסוימות של הממשלה על הציבור.
וזה מתבטא בדיור, במיסוי ובעוד הרבה דברים אחרים. חבל.

 

[מסלול מחדש]

אבל הסגנון של ההודעות היה קשוח מידי אז פרשתי, אם כל הככוד יש גבול.
זה נתון מאוד מענין לניתוח בכללי איך הניקים כאן מפרגנים מכל הלב למישהו שזכה במחיר למשתכן ברוממה,
וקשה להם לראות מישהו שמרויח סכום יפה לחודש, כותב נתונים נכונים או סתם מישהו שמתנהל נכון כלכלית.

אני לא יודעת לאיזה סוג תגובות את מתכוונת.
אבל בהחלט יש גם הרבה תגובות של נשים שעובדות כבר שנים לא מעטות בהייטק, מכירות טוב טוב את השוק מבפנים, ורואות את התמונה אחרת.
מסכימה שגם במקרים כאלו צריך לשמור על תגובות מכבדות.



אני פשוט נתקלתי בזה כשחיפשתי עבודה לפני תקופה
הייתי עם כמה שנות ניסיון יפות מחברת הייטק בינלאומית במרכז
בשפות הכי חזקות בשוק
עם קוח ופרופיל לינקדאין מעולים
ועדיין היה קשוח קשוח קשוח
קיבלתי המון הצעות. אבל מספיקה לי יד אחת בשביל לספור את כל התהליכים שהתחלתי.
וכשב״ה מצאתי עבודה בסוף זה כלל גם הרבה פשרות על הדרך
ויש לי לא מעט חברות כמוני
ואז הגעתי לפורום וגיליתי ש״יש מלא משרות״ ו״הכל עניין של לדעת איך לחפש״

 

[רחלה 123]

וואלה.
הייתי מצפה לאיזשהו גילוי נאות.

איכשהו התחושה של דיון מול ניק אחד שונה מדיון מול שלושה אנשים.

זה מתחיל להסביר לי כמה דברים ...

 

[geekית מחשבים]

אני לא יודעת לאיזה סוג תגובות את מתכוונת.
אבל בהחלט יש גם הרבה תגובות של נשים שעובדות כבר שנים לא מעטות בהייטק, מכירות טוב טוב את השוק מבפנים, ורואות את התמונה אחרת.
מסכימה שגם במקרים כאלו צריך לשמור על תגובות מכבדות.

בהחלט.

אני פשוט נתקלתי בזה כשחיפשתי עבודה לפני תקופה
הייתי עם כמה שנות ניסיון יפות מחברת הייטק בינלאומית במרכז
בשפות הכי חזקות בשוק
עם קוח ופרופיל לינקדאין מעולים
ועדיין היה קשוח קשוח קשוח
קיבלתי המון הצעות. אבל מספיקה לי יד אחת בשביל לספור את כל התהליכים שהתחלתי.
וכשב״ה מצאתי עבודה בסוף זה כלל גם הרבה פשרות על הדרך
ויש לי לא מעט חברות כמוני
ואז הגעתי לפורום וגיליתי ש״יש מלא משרות״ ו״הכל עניין של לדעת איך לחפש״

קורה הרבה פעמים שהודעות לא מובנות, לפעמים בגלל הקונטקסט שבהם הן נכתבו ואז מנהלים כאן דיון,
למשל כשנכתב שיש הרבה משרות בהייטק, זה הרבה פעמים נכתב בתגובה למישהו שכתב שאין בכלל משרות בהייטק...

כמה פעמים נכתב בשרשור המדובר שהמצב קשה?



חלק מהמטרה היא גם לנהל דיון, כי יכול להיות שמה שאחד חווה שונה מאוד אצל אחר,
הבעיה שלי לא היתה עם דיונים(שזה מבורך!) אלא עם תגובות רעילות .

 

[רחלה 123]

וקשה להם לראות מישהו שמרויח סכום יפה לחודש, כותב נתונים נכונים או סתם מישהו שמתנהל נכון כלכלית.

דווקא לא קבלתי רושם של התנהלות כלכלית נבונה בכל המישורים.
עדיין דובקת בגרסתי בדיון אחד מיני אלף שלשלם 9k משכנתא על דירה משלך וע"ח אפשרויות חיסכון אחרות זה ממש לא התנהלות כלכלית נכונה.

ולא חושבת שהדיונים נבעו מחוסר פרגון, הם נבעו משום שלא הסכמת אף פעם לשמוע שיש דעות נוספות.
יש כאן המוני ניקים, כולל ניקים מקצועיים בכל תחומי הכלכלה והנדל"ן ועדיין יש ויכוחים ודיונים
הכל בסדר, זה טבע העולם
יהודי אחד שלוש דעות.