דיון לסחור בשוק ההון וניסיונות לתזמן נכון את השוק, האם אפשרי?

chiclook · 30/1/21

בטעות העליתי קובץ לא נכון...
מעלה את הSMP

chiclook · 2/3/21

נגמר חודש ועדיין המשולש שומר על צורתו ואומר את דברו.
גם הנר של חודש פברואר סגר בתוך המשולש וזה מדהים.
זה אומר שהאופציה ליפול קיימת
מקווה שכבר יתחיל.

אני ב sell

השקעות R הון · 2/3/21

@chiclook
נראה לי שאין הרבה שמבינים מה את כותבת
ככל הנראה אף אחד לא מבין

משולש לא אומר לי הרבה.
תסבירי יותר
אני ישמח להבין ולהחכים.

נכתב ע"י chiclook:
אני קונה את המדדים כמו כולם אולם לא דרך בית השקעות רגיל שנותן לי אחוז קטן אלא בתי מסחר שאפשר יותר למנף.

מה הכוונה ?

מה את עונה על זה:

נכתב ע"י chiclook:
זו הטעיה!

ובהודעה הזאת ככל הנראה צדקת מאוד

נכתב ע"י chiclook:
לדעתי כדאי מאד להשקיע עכשיו בנפט.
הוא נמצא בתחתית כזו שמבחינה טכנית מכאן הוא יכול רק לעלות.
המחיר שלו כרגע 22 לחבית הוא יגיע עד 41 בשלב ראשון
ועד 80 בעוד כמה שנים

היום שהשארת את ההודעה
היה היום עם השפל הכי גדול ומשם הנפט עלה מאוד.

חציל מתוק · 2/3/21

נכתב ע"י chiclook:
נגמר חודש ועדיין המשולש שומר על צורתו ואומר את דברו.
גם הנר של חודש פברואר סגר בתוך המשולש וזה מדהים.
זה אומר שהאופציה ליפול קיימת
מקווה שכבר יתחיל.צפה בקובץ המצורף 845587 אני ב sell

מה הסימון יעד אומר..?

chiclook · 3/3/21

נכתב ע"י ארי בכרמים:
אני ישמח להבין ולהחכים

קשה להסביר כאן
יש עליה בריאה שעולה כך: עליה ודשדוש עליה ודשדוש או עליה וירידה עד השיא האחרון ושוב המשך עליה.
לפעמים העליה היא כבדה: מעט עליה וירידה מתחת לשיא הקודם.
כמובן שצריך להיות גם קורולציה (התאמה) בין המטבעות
ועוד הרבה לימוד. זה מקצוע שלם. אין צורך ללמוד הנה"ח כשצריך להגיש דוח

נכתב ע"י ארי בכרמים:
מה הכוונה ?

איך בדיוק עובד חדר מסחר אני לא יודעת אבל לא כפי שכתבו פה שהם נגדי. היום יש רגולציה על החברות שיעבירו את כל העיסקאות לזירה והם לא עובדים מולי.
הטעיה-
הכוונה שלא תמיד שהמחיר עולה גם הערך עולה. יש סימני הזהרה לנפילה.
לדוגמא אפשר לראות שלפני משבר 2008 היה דשדוש ארוך ואז זינוק חד ונפילה חדה
ממה נוצר הזינוק?
מליוני אנשים שמים פקודת קניה (BAY LIMITׁ) רק כשהמחיר יפרוץ את הדשדוש כי כל עוד שאין פריצה מי אומר שהמחיר יעלה?
מה קורה לחברה לפני קריסה? הם מתאמצים להכניס עוד קצת כסף למניה כדי שתעלה בעוד משהו
ואז נפתחים כל הפקודות קניה והם ממהרים למכור להם את כל כמויות הזבל...
המניה קורסת ויש יותר מכירה מקניה וכל הקונים נשארים עם מניה מתרסקת ואין קונה.
יש סימנים לזהות עליה מדומה למשל עליה עם מומנטום יורד

נכתב ע"י ארי בכרמים:
ובהודעה הזאת ככל הנראה צדקת מאוד

וזהו. עכשיו הנפט יירד עד 50 לפחות.
ואגב, הדולר הולך לעלות הרבה מאד

השקעות R הון · 3/3/21

נכתב ע"י chiclook:
יש עליה בריאה שעולה כך: עליה ודשדוש עליה ודשדוש או עליה וירידה עד השיא האחרון ושוב המשך עליה.

ואז את נזכרת לקנות
אחרי שהמנייה כבר הצליחה ?
ואולי בדיוק מעכשיו המנייה תתרסק.
הרי את מסכימה שאין 'עלייה בריאה' לנצח.

נכתב ע"י chiclook:
לפעמים העליה היא כבדה: מעט עליה וירידה מתחת לשיא הקודם.

ואז את מצמצמת חשיפה
אחרי שכבר הפסדת ?
ואולי עכשיו יתחיל לעלות.

נכתב ע"י chiclook:
ועוד הרבה לימוד. זה מקצוע שלם.

אני מכיר את הלימוד
אבל מדע מדוייק לא מצאתי.

אפילו יותר מזה
אני לוקח על עצמי אתגר
כל גרף שאת מביאה לי כהוכחה להבנה מסויימת.
אני מביא לך 5 גרפים שסותרים. (לא באמת, רק הרעיון)

נכתב ע"י chiclook:
איך בדיוק עובד חדר מסחר אני לא יודעת אבל לא כפי שכתבו פה שהם נגדי. היום יש רגולציה על החברות שיעבירו את כל העיסקאות לזירה והם לא עובדים מולי.

לא הובנת.

את המשפט הבא כתבת בחודש יוני

נכתב ע"י chiclook:
מצורף S&P בשלשת הימים האחרונים. רואים איך שהעליה היתה מלווה במומנטום יורד. סימן הזהרה פשוט.

וכך כתבת שוב בחודש יוני על העלייה של הS&P

נכתב ע"י chiclook:
זו הטעיה!

וכך כתבת בחודש אוגוסט

נכתב ע"י chiclook:
הS&P כמעט בשיא. ברגעים אלו יש אפילו זינוק מעלה.
ולמרות זאת אני מזהירה הולך לבא מפלת. לדעתי משמעותית. זה לא זמן להשקיע במניות שכ"כ מתוחות כלפי מעלה.

נכתב ע"י chiclook:
יש סימנים לזהות עליה מדומה למשל עליה עם מומנטום יורד

ותמיד עלייה כזאת סופה ליפול ?

נכתב ע"י chiclook:
וזהו. עכשיו הנפט יירד עד 50 לפחות.
ואגב, הדולר הולך לעלות הרבה מאד

על אף ההיגיון שיש בדברייך
ובפעם הקודמת לגבי הנפט כתבת תחזית נכונה.
עדיין נראה לי שכדאי לכתוב פחות נחרץ.

אני מאלה שמאמינים שיש אפשרות להכות את השוק בהשקעה אקטיבית
אבל משקיע אקטיבי צריך לסמוך גם על תחושות בטן
ומי שפועל רק עם היגיון
אין לו מה לחפש בהשקעה אקטיבית.
כי לפעמים הכל קורה הפוך מההיגיון שלפני מעשה
כמובן שלאחר מעשה אפשר להסביר כל דבר.

מי שמחליט לקחת הימור על 5% מחסכנותיו
ולהשקיע בחברה שלדעתו היא תביא את העתיד.
זה סביר. (לא ממליץ. ולא עושה את זה)

אני מכיר כמה שיטות להשקעה אקטיבית
1. להבין את הפסיכולוגיה האנושית.
2. לקרוא גרפיים ולקנות בשפל.
3. ללמוד את דוחות החברות כל רבעון וללמוד על החברה.
4. קניית מניות עם מכפיל רווח נמוך.
5. לפי טבלת היצע וביקוש קניה כשיש ביקוש גדול ומכירה כשיש היצע גדול.

בכל השיטות האלו יש פגמים רבים.

אני ישמח @chiclook שתעני לבקשתה של @רבקיב #35
ותכתבי מאמר.
או כל מי שמשקיע אקטיבי ויוכל לסכם אשמח לקרוא.

לסיום שאלה
@chiclook כמה הרווחת בעסקייך
יותר מאם היית מניחה את כספך בS&P, או פחות ?
אם את לא רוצה לענות
אני מנחש שפחות.

chiclook · 3/3/21

1.

נכתב ע"י ארי בכרמים:
משולש לא אומר לי הרבה.
תסבירי יותר
אני ישמח להבין ולהחכים.

הסברתי מה זה משולש נוטה וכתבתי שזה תמרור אזהרה.
מעולם לא כתבתי שאני קונה בעליות ומוכרת בירידות. ממש לא.
2.

נכתב ע"י ארי בכרמים:
מדע מדוייק לא מצאתי.

אפילו יותר מזה
אני לוקח על עצמי אתגר
כל גרף שאת מביאה לי כהוכחה להבנה מסויימת.
אני מביא לך 5 גרפים שסותרים.

ברור. לו היה זה מדע מדויק כולנו היינו מולטי מליארדרים
אבל יש סטטיסטיקה. העולם מנהל עם סדר בראשתי וחלק מהסדר זה חריגות.
אתן משל שכבר הבאתי:
אם אספר לך על הפלא של תינוק שנולד מושלם ובריא תאמר לי אתן לך 5 מקרים שזה לא קרה.
אז אם מישהו מהמר על כל הכסף שלו ושל חבריו שהתינוק יצא בריא ושלם הוא עלול להפסיד את כל כספו
אבל אם הוא יאמר על 5% מהכסף שלו, מידי פעם יהיו לו הפסדים אבל בסוף הוא ירויח[/QUOTE]
3. בחודש יוני דיברתי על ירידה. היא קרתה בדיוק לפי השיטה שלי: ירידה מ78% פיבונאצי עד 61%
אך לא מספיק. מופסדת לא יצאתי. (אגב, מומנטום יומי יורד זה לא טווח ארוך. נתתי אז עוד כמה עיסקאות לטווח קצר שעבדו)
4. בחודש אוגוסט שוב דיברתי על נפילות וצמצום חשיפה כי מקסימום המחיר יחזור לשם ותיהיה הזדמנות שניה.
היו ירידות לא מפלת. המחיר חזר לשם וציינתי זאת.
לא דיברתי על מכירת הSMP רק צמצום אפילו הזהרתי מישהי מיד:

נכתב ע"י chiclook:
אני מניחה שתיהיה ירידה לפחות קצרה אבל למי שלא מתמצא אסור בשום פנים ואופן למכור את הSMP לעולם!!!!
כי את לא יודעת מתי יגמר הירידה.
כאשר קונים יש אפשרות לספוג הפסד אבל בטווח הארוך להרויח

4. בחודש אוגוסט שוב דיברתי על נפילות וצמצום חשיפה כי מקסימום המחיר יחזור לשם ותיהיה הזדמנות שניה.
היו ירידות לא מפלת. המחיר חזר לשם וציינתי זאת.

נכתב ע"י ארי בכרמים:
עדיין נראה לי שכדאי לכתוב פחות נחרץ.

צודקת!

נכתב ע"י ארי בכרמים:
ני מאלה שמאמינים שיש אפשרות להכות את השוק בהשקעה אקטיבית
אבל משקיע אקטיבי צריך לסמוך גם על תחושות בטן
ומי שפועל רק עם היגיון
אין לו מה לחפש בהשקעה אקטיבית

אני לא מאמינה בלסמוך על תחושת בטן ולא על הגיון!
אני פועלת לפי שיטה מדויקת. בתוספת שיקול דעת (שאין לרובוט)

נכתב ע"י ארי בכרמים:
אני מכיר כמה שיטות להשקעה אקטיבית
1. להבין את הפסיכולוגיה האנושית.
2. לקרוא גרפיים ולקנות בשפל.
3. ללמוד את דוחות החברות כל רבעון וללמוד על החברה.
4. קניית מניות עם מכפיל רווח נמוך.
5. לפי טבלת היצע וביקוש קניה כשיש ביקוש גדול ומכירה כשיש היצע גדול.

אני לא פועלת לפי אף אחד מהשיטות האלו
לא רואה בקשה של רבקיב. (לא יודעת איך מעלים את השם)
לסיום
ברור שבCMP יותר
אמנם המסחר הוא מדע מדויק והצלחתי להביא תיק מ500ִ$ ל5000$ וגם ל10000$ בעבודה סיזיפתית ועיקבית.
סיכנתי רק 5% מהתיק ולקחתי 2% ועוד 2% וכו'
אבל היצרים יותר חזקים מהשכל!
יום אחד סיכנתי 10% והצלחתי ועוד יום הצלחתי ואז פעם אחת סיכנתי 50% ונפלתי 50% ואז מרב עגמת נפש נתתי לתיק ליפול עוד...
אתן משל...
דיאטה זה מדע מדויק! אם תספרי כל יום 1000קלוריות בלבד תרדי יופי. מישהו חולק על זה?
זה עובד מצוין. אבל יום אחד את נשברת ועוד יום ואם כבר אז וכו'
תספרו לי על משיהו שהצליח לאורך זמן ותספרו לי כמה קילוגרמים ירד בסה"כ...

בכל אופן צרפתי את התשואה שלי היום. להראות שאני עושה את מה שאני כותבת. לא רע נכון?
נכנסתי ב1.3 ויצאתי ב3.3 עם 2000$
אני צופה עוד ירידות עד היעד שהצבתי אבל בינתים אני קונה SMP עד 3823 וממשיכה בשורטים ארוכים.
בהצלחה לכולם!

chiclook · 4/3/21

נכתב ע"י חציל מתוק:
אני עכשיו לפני קניה של מניות עוקבות סנופי, אירופה , ושווקים מתעוררים...
בסכום של 100 אלף ש’’ח
אני מתלבט כבר שבוע האם כדאי להכנס עכשיו או לחכות.... (או מיצוע...)?
מה הייתם עושים במקומי?

אני צריכה להסתכל על הגרף של המניה ואוכל לפעמים להגיד לך. לא תמיד.

חציל מתוק · 4/3/21

נכתב ע"י chiclook:
אני צריכה להסתכל על הגרף של המניה ואוכל לפעמים להגיד לך. לא תמיד.

אני לא סוחר יום ואין לי מושג איזה גרף את צריכה
מס’ המניה/קרן הוא 1159250 עוקב sp500
תודה!

chiclook · 4/3/21

ואני אין לי מושג במס מניה/קרן
אני חושבת שהSMP הולך לרדת אבל גם יכולה להבין מתי האופציה הזו נגמרה ולצאת משורט
אם ההשקעה שלך היא לטווח ארוך זה לא כ"כ משנה.
בסוף SMP תמיד יעלה

חציל מתוק · 4/3/21

נכתב ע"י chiclook:
ואני אין לי מושג במס מניה/קרן
אני חושבת שהSMP הולך לרדת אבל גם יכולה להבין מתי האופציה הזו נגמרה ולצאת משורט
אם ההשקעה שלך היא לטווח ארוך זה לא כ"כ משנה.
בסוף SMP תמיד יעלה

גם בהשקעה לטווח ארוך , אני מעדיף להכנס כשהמניה במחיר נמוך (וכל זה למרות שבהשקעה לטווח ארוך לא מנסים לתזמן את השוק....)

צירפתי גרף , אני מקווה שזה הגרף הנכון....

בתודה מראש!!!

chiclook · 5/3/21

מהנקודה הספציפית בגרף הזה הוא יעלה.
למעלה כתוב: שינוי יומי. אם זה גרף יומי זה יעלה ביום יומיים הבאים אבל לא אומר על שבוע וחודש.
באופן כללי אני חושבת שהSMP צריך לרדת אבל קשה מאד לSMP להדחף מטה.

chiclook · 5/3/21

נכתב ע"י chiclook:
בינתים אני קונה SMP עד 3823 וממשיכה בשורטים ארוכים.

כפי שראיתם ב3.3 לקחתי את הSMP בירידות ברווח
ב4.3 קניתי לפי היעדים שכתבתי(+) ויצאתי ברווח
ואז שוב מכרתי ויצאתי ברווח יפה.
היום אני שוב משנה כיוון וקונה SMP
מצרפת תשואה של אתמול.
(לא קניתי בשפל ושיא, לא פסיכולוגיה, לא דוחות)
ועוד משהו: המטבע פאונד יין עכשיו במחיר150.2 בע"ה ירד עד 144.5 לפחות.
הסיכון פה כמעט אפסי
בהצלחה לכולם

chiclook · 8/3/21

מה הסיכוי שהגרף של המטבע דולר אינדקס שהוא ממוצע של הדולר מול כל המטבעות בעולם (יורו פאוד אוסטרלי ניו זילנד יין קנדי וכו') יפעל במשך 15 שנה לפי תבנית טכנית ספציפית?
ממשלות עולות ויורדות, טכנולוגיה מתפתחת, פגעי טבע וכו' והמטבע עובד בסדר מופתי!
סדר שקיים בגרף חודשי, בגרף שבועי, בגרף יומי, בגרף שעות ודקות!
כמו שכל העולם מתנהל לפי הכלל ש"מה שיש במקרו יש במיקרו" כך גם מתנהג המטבע.
לא יאומן! רואים שיש מנהיג לעולם והגרף לא זז בגלל פוליטיקות וכו'
אז ככה
יש חוק שמצא 'אליוט' שעליה מורכבת באופן הבא:
5 גלים דוחפים מעלה
3 גלים מתקנים

גל 1 עולה
גל 2 מתקן עד 100% מהעליה של גל 1 ( ירידה מעבר לנקודה זו זה המשך מגמת ירידה)
גל 3 שובר שיא של גל 1 הוא חייב להיות הכי ארוך ועוצמתי (פה ההמון קולט שיש מגמת עליה ומצטרף בהמוניו למגמה)
גל 4 מתקן והוא לא יחדור מתחת לשיא של גל 1
גל 5 שוב עולה הוא בד"כ באורך של גל 1
סוף מגמת העליה. מכאן תיקון ב3 גלים:
גל A דוחף מטה
גל B מתקן מעלה
גל C דוחף מטה
סוף מהלך שלם.

עכשיו שימו לב כשהמגמה היא עליה גל 1 , 3 , 5 יהיו מורכבים מ5 גלים כי הם דוחפים
ואילו גלים 2 ו-4 יהיו מורכבים מ 3 גלים מתקנים (או 5) AB BC CD
בד"כ AB=CD באורכו
הגלים המתקנים יכולים לדשדש או לתקן בחדות.
בד"כ אם גל 2 דשדש גל 4 יתקן בחדות ולהפך
מחזיקים ראש?
עכשיו אצרף את הגרף החודשי שמתאר את העליה משנת 2008!
שימו לב לגל 1 עולה (בפוסט הבא אביא אותו מורחב יותר בגרף שבועי שם נראה ברור יותר שהוא עצמו מורכב מ5 גלים עולים)
גל 2 מתקן ב3 גלים (כשהגלים הדוחפים שלו מורכבים מ5 והאמצעי מ3 גלים)
מתקיים כאןAB=CD
גל 3 הוא הארוך והדומיננטי(מורכב מ5 גלים כשגל 3 של 3 הכי דומיננטי)
גל 4 מתקן (הוא דוחף ב5 גלים) לא נוגע בשיא של גל 1!!!
עכשיו צריך להתחיל גל 5 עולה עד מחיר 109(כ78% מכלל הירידה)
ייתכן שאנחנו עדיין בדשדוש של גל 4

chiclook · 8/3/21

בגרף זה שרטטתי פרוט יתר של הגלים.
אפשר להכנס עמוק יותר גם בגרף שבועי יומי שעתי ודקות וזה עובד!
אבל המחשב שלי בקושי זז.

את ספירת הגלים לא העתקתי משום מקום זו ספירה אישית שלי.
א"א לסחור רק לפי גלים. כי הם יכולים להתהוות באין סוף אפשרויות.
רק בדיעבד אפשר להסתכל ולהגיד: מה רבו מעשיך ה'

chiclook · 8/3/21

עכשיו בא נסתכל על היורו דולר ונראה תמונה הפוכה.
מתקיימים כל כללי הגלים אבל בציור אחר לגמרי.
אגב, גל 5 בד"כ באורך גל 1

השקעות R הון · 8/3/21

@chiclook
אם אכן תמיד כך קורה.
חייב להיות הגיון גם מאחורי עליה 1 ו5
ואת הסברת רק על עלייה 3

נכתב ע"י chiclook:
(פה ההמון קולט שיש מגמת עליה ומצטרף בהמוניו למגמה)

נכתב ע"י chiclook:
א"א לסחור רק לפי גלים. כי הם יכולים להתהוות באין סוף אפשרויות.

למה אי אפשר
אם את כתבת את המשפט הבא ?

נכתב ע"י chiclook:
לא יאומן! רואים שיש מנהיג לעולם והגרף לא זז בגלל פוליטיקות וכו'
אז ככה
יש חוק שמצא 'אליוט' שעליה מורכבת באופן הבא:
5 גלים דוחפים מעלה
3 גלים מתקנים

לפי מה שאני מבין צריך להציב לימיט בירידה 2 על מחיר שלפני עלייה 1.
ולהציב שוב לימיט בסוף עלייה 3. כשהוא מתחיל לרדת.
אם זה נכון בלי יוצא מן הכלל זה התעשרות מובטחת.

נכתב ע"י chiclook:
עכשיו בא נסתכל על היורו דולר ונראה תמונה הפוכה.
מתקיימים כל כללי הגלים אבל בציור אחר לגמרי.

מה ההיגיון ביורו דולר דברים משתנים ?

נכתב ע"י chiclook:
גל 1 עולה
גל 2 מתקן עד 100% מהעליה של גל 1

נכתב ע"י chiclook:
גל B מתקן מעלה
גל C דוחף מטה

איך אני יודע אם אני במצב1 או במצב B ?

chiclook · 8/3/21

נכתב ע"י ארי בכרמים:
חייב להיות הגיון גם מאחורי עליה 1 ו5

נצייר לעצמינו עסק שנפתח.
גל 1 הוא יריית הפתיחה
גל 2 זה רוויה
גל 3 העסק עולה על גל חזק
גל 4 העסק מיצה את עצמו. הוא בירידה. אבל הירידות האלו מלהיבות את ההמון להכנס לעסק כי זה נראה להם הזדמנות לקנות במחיר טוב
גל 5 זו העליה שנוצרה מכל הכניסות אבל אם מסתכלים טוב רואים שהמומנטום יורד כי מי שבפנים זה לא חברות ממש חזקות. אלו מתפטרים מהסחורה..

קשה לזהות את הגלים בתחילת התהוותם כי:
כאשר גל 1 קורה זה נראה כהמשך מגמת הירידה (תשובה לשאלתך)
כאשר גל 2 לא יוצר שפל חדש זה נראה כדשדוש או חשד להיפוך מגמה
רק כאשר גל 3 פורץ את השיא של 1 מבינים שהמגמה התהפכה
אבל אז יש 2 אפשרויות:
א. אנחנו בגל 3 חזק כלפי מעלה
ב. אנחנו בגל C מתקן באורך של גל 1 ואח"כ המשך מגמת הירידה.

אבל אפשר להכנס בגל 2 כשהוא הגיע לשפל של גל 1 כשיש עוד סימנים כגון מומנטום מתחזק למרות הירידה
(בעצם נגמרת ירידה) והסיכון הוא אפסי כי אנחנו בשפל.
הסיכוי הוא לעלות על גל 3
ואם לא יהיה היפוך מגמה אלא דשדוש או עליה קצרה והמשך מגמת הירידה- אני כבר לא בהפסד.
אם רואים שגל 2 מתקן בשלש גלים שווים AB=CD זה מחזק את ההשערה שאנחנו בגל 2 (ואולי בעצם תיקון של המגמה היורדת)
גל 4 א"א אף פעם לקחת כי גל 3 הוא חזק ולא מנסים להכנס בו הפוך.

לכן קשה לסחור לפי גלים כי א"א לדעת אם גל 4 הינו תיקון קטן בתוך גל 3 או גל 4 וכו' כמו ששאלת.(למרות שיש נוסחאות)
אפשר להכנס לרוולציות יותר קטנות ולבדוק את כיווני הדחיפה אבל זה להחזיק ראש חזק.
יש כל מיני סוחרי גלים ולכל אחד ספירה משלו למרות שכולם עומדים בכללים. עד שכלל אחד נופל ואתה מבין שלא ספרת נכון.
אבל כשרואים משהו ארוך ויציב כמו בדולר אינדקס אפשר כן לסמוך על זה.
אני לא סוחרת לפי גלים ולא ממליצה רק רציתי להראות שהגרף ממש לא אקראי כמו שזה נראה.
וממילא סטטיסטיקות עובדות פה.