דיון לסחור בשוק ההון וניסיונות לתזמן נכון את השוק, האם אפשרי?

אהבת עולם · 5/8/20

נכתב ע"י chiclook:
כמו שרובם לא עומדים בדיאטה. היצרים יותר חזקים מהשכל. למרות שכללי הדיאטה נכונים מי יכול לעמוד בפיתויים?
אם הייתי יכולה לקבל על כל תינוק 100 שקל(ולא שקל) ואולי 1000 ש"ח
וכל יום אומרים לי זה בחירה שלך את יכולה לקבל 1000 במקום שקל אז יום אחד הייתי אומרת:
יאללה! פעם אחת בלבד אני עושה את זה. ואופס 1000 שח בכיס
ואז עוד פעם
ועוד פעם
ואז אני נופלת עם 3000 ש"ח שעמלתי להשיג ב3000 פעמים שהייתי סבלנית ובעצם הפסדתי בענק.
וכמובן זה קרה לי לא פעם ולא פעמיים...
אבל זה עדיין לא אומר שא"א לקרא את השוק

לא, עובדתית , זה לא קשור רק לחוסר שליטה ביצרים ולהגיון.
מי אומר? המציאות. המחקרים שנערכו על אלפי מנהלי קרנות מהמוכשרים ביותר שניהלו גם כסף לא שלהם, ובלי שום יצרים ופיתויים לא מצליחים להכות את השוק. עובדה.

אגב, בדיאטה זה נכון ש0.6% מהאנשים יעלו בחזרה או יותר, אבל עדיין יש 0.3% שיצליחו לרדת.
בניהול השקעות, אין כאלו שמנצחים את המדד, ואני מאמינה שיש מספיק אנשים עם שליטה . או שאת חושבת שאת הראשונה בעולם...

מקצועי בלבד · 5/8/20

נכתב ע"י אהבת עולם:
בניהול השקעות, אין כאלו שמנצחים את המדד

יש!
אבל כמובן שהם ממש מיעט קטן.

אהבת עולם · 5/8/20

נכתב ע"י מקצועי בלבד:
יש!
אבל כמובן שהם ממש מיעט קטן.

אנשים או מנהלי קרנות ?
אנשים בודדים בעולם , היו כאלו שהצליחו ונהפכו מליארדרים ומפורסמים . כמו וורן באפט לדוגמא.
מנהלי קרנות - לא,
גם וורן באפט , הקרן שלו מפסידה למדד בעשורים האחרונים .
מתוך מאות מנהלי קרנות , רובם יפסידו למדד, והבודדים שהצליחו לנצח אותו במעט - אחרי הפער של דמי ניהול הפסידו למדד.

קול מבשר · 6/8/20

נכתב ע"י אהבת עולם:
אנשים או מנהלי קרנות ?
אנשים בודדים בעולם , היו כאלו שהצליחו ונהפכו מליארדרים ומפורסמים . כמו וורן באפט לדוגמא.
מנהלי קרנות - לא,
גם וורן באפט , הקרן שלו מפסידה למדד בעשורים האחרונים .
מתוך מאות מנהלי קרנות , רובם יפסידו למדד, והבודדים שהצליחו לנצח אותו במעט - אחרי הפער של דמי ניהול הפסידו למדד.

תסתכלו כאן

השקעות - פסיבי או אקטיבי - תוצאות

שלום וברכה כידוע יש כאן ולא רק כאן ויכוחים מה ההשקעה המעודפת מבחינת תשואה טווח ארוך האם השקעה במדדים שנקראת השקעה פאסיבית, או השקעה במניות מסיומים שנקראת השקעה אקטיבית. ע"מ לבדוק אחת ולתמיד עשיתי טבלת השוואת תשואות של מדדי מניות לאורך עשרים שנה. המדדים בהשוואה הם: 1. ת"א 125. 2. ת"א 35. 3. S&P...

www.prog.co.il

chiclook · 21/9/20

נכתב ע"י chiclook:
הנסדק נמצא בשיא כל הזמנים. גם הSMP כמעט בשיא. ברגעים אלו יש אפילו זינוק מעלה.
ולמרות זאת אני מזהירה הולך לבא מפלת. לדעתי משמעותית. זה לא זמן להשקיע במניות שכ"כ מתוחות כלפי מעלה.
אני אישית מוכרת!
צריך אומץ להגיד את זה כשכ"כ הרבה שנים זה לא קרה אבל אני לא פוחדת כי מקסימום המחיר יחזור לכאן

נכתב ע"י אהרן2:
נהדר. רושמים לפנינו.
אם טעיתם, או שסתם לא תפסתם א"ז כש"המחיר מקסימום יחזור לכאן", גם תעדכנו כאן.
בינתיים הססטיסטיה נגדכם

המחיר חזר.
יתכן עוד עליה קטנה מלהיבה אבל יותר נכון להזהר.

נכתב ע"י אהבת עולם:
אין כאלו שמנצחים את המדד

נכתב ע"י אהבת עולם:
היו כאלו שהצליחו ונהפכו מליארדרים ומפורסמים . כמו וורן באפט לדוגמא

הבהרה: לנצח את המדד פרושו להשקיע במשהו שיעשה כסף יותר מעליית המדד
אבל אפשר פשוט לקנות את המדד בחברה שנותנת מעט מינוף.

פסגות · 22/9/20

נכתב ע"י chiclook:
המחיר חזר.
יתכן עוד עליה קטנה מלהיבה אבל יותר נכון להזהר.

הבהרה: לנצח את המדד פרושו להשקיע במשהו שיעשה כסף יותר מעליית המדד
אבל אפשר פשוט לקנות את המדד בחברה שנותנת מעט מינוף.

נגמר הקומזיץ?........

נועה תנוע · 22/9/20

נכתב ע"י chiclook:
המחיר חזר.
יתכן עוד עליה קטנה מלהיבה אבל יותר נכון להזהר.

הבהרה: לנצח את המדד פרושו להשקיע במשהו שיעשה כסף יותר מעליית המדד
אבל אפשר פשוט לקנות את המדד בחברה שנותנת מעט מינוף.

שוב, את סוחרת יום.
סוג של הימור בעיני (- למשל, אף תחזית כלכלית בשנת 2019, לא חזתה את משבר קורונה, או את המיתון העמוק ביפן.)

רוב המדברים כאן (עד כמה שהתרשמתי) דוגלים בהשקעה פסיבית לזמן ממושך,
ובהתאם לזה אמרו מה שאמרו על מדד S&P.

חשוב להדגיש את זה.

chiclook · 22/9/20

נכתב ע"י נועה תנוע:
שוב, את סוחרת יום.
סוג של הימור בעיני (- למשל, אף תחזית כלכלית בשנת 2019, לא חזתה את משבר קורונה, או את המיתון העמוק ביפן.)

לאו דוקא סוחרת יום.
אני קונה את המדדים כמו כולם אולם לא דרך בית השקעות רגיל שנותן לי אחוז קטן אלא בתי מסחר שאפשר יותר למנף.
ואל תתנפלו עלי. לא ממנפת את כל הבית שלי ושל השכנים אלא רק לפי היכולת שלי.
כשהמדד מתוח מידי או כל מיני סימנים טכניים בגרף אני מרפה.

שזמה · 22/9/20

נכתב ע"י chiclook:
לאו דוקא סוחרת יום.
אני קונה את המדדים כמו כולם אולם לא דרך בית השקעות רגיל שנותן לי אחוז קטן אלא בתי מסחר שאפשר יותר למנף.
ואל תתנפלו עלי. לא ממנפת את כל הבית שלי ושל השכנים אלא רק לפי היכולת שלי.
כשהמדד מתוח מידי או כל מיני סימנים טכניים בגרף אני מרפה.

רק שימי לב שאת סוחרת בזירת סוחר ולא דרך חבר בורסה, כך שאין מניות רשומות על שמך (לכן למשל לא תקבלי דיבידנדים), אלא את סוחרת מול הזירת מסחר ויש להם ניגוד עניינים מולך.
יש בזה סיכון די גדול וכבר כמה חברות קרסו והכספים נעלמו.

שרילנקה · 22/9/20

נכתב ע"י שזמה:
רק שימי לב שאת סוחרת בזירת סוחר ולא דרך חבר בורסה, כך שאין מניות רשומות על שמך (לכן למשל לא תקבלי דיבידנדים), אלא את סוחרת מול הזירת מסחר ויש להם ניגוד עניינים מולך.
יש בזה סיכון די גדול וכבר כמה חברות קרסו והכספים נעלמו.

היי. אני אשמח יותר לפירוט בעניין הזה לאחרונה ראיתי סוג של פלטפורמה [+500] שניסיתי להבין איך היא עובדת?
תודה.

שזמה · 22/9/20

נכתב ע"י שרילנקה:
היי. אני אשמח יותר לפירוט בעניין הזה לאחרונה ראיתי סוג של פלטפורמה [+500] שניסיתי להבין איך היא עובדת?
תודה.

זה גם כן זירת מסחר ולא חבר בורסה.
בקצרה ממש, חבר בורסה - הוא המתווך לקנית מניות בבורסה, הוי אומר הוא מעביר את הפקודה שלך לקניה/מכירה ודואג שזה יתבצע וירשם על שמך בספרים של הבורסה. אתה קונה ממישהו אחר שמוכר בבורסה.
זירת מסחר - אין קניית מניות בבורסה אלא הזירה נותנת אופציות קניה וכאילו היא "מוכרת" לך את האופציה הזו ובמידה וזה עולה אתה מרוויח והם מפסידים ולהיפך אתה מפסיד והם מרוויחים. לכן אין שום רישום בבורסה על שמך ואתה לא קונה מאף אחד שמוכר אלא זה מתנהל ב"כאילו" בתוך הזירה עצמה. (ככה הבנתי ממה שבדקתי, יתכן ויש קצת שינוי בהגדרות אבל זה הכיוון)

נועה תנוע · 23/9/20

נכתב ע"י chiclook:
לאו דוקא סוחרת יום.
אני קונה את המדדים כמו כולם אולם לא דרך בית השקעות רגיל שנותן לי אחוז קטן אלא בתי מסחר שאפשר יותר למנף.
ואל תתנפלו עלי. לא ממנפת את כל הבית שלי ושל השכנים אלא רק לפי היכולת שלי.
כשהמדד מתוח מידי או כל מיני סימנים טכניים בגרף אני מרפה.

בהצלחה רבה! מכל הלב.
רק משהו אחד קטן אני רוצה לתת בתור נקודה למחשבה:

כשבנאדם בא להשקיע בשוק ההון, הוא צריך לבדוק מה הערך המוסף שלו, שנותן לו יתרון על אחרים.
העולם הזה נקרא ובצדק: "שוק ההון".
במילים אחרות:
מה יש לי, שאין לאחרים להציע.
יכולות נדירות?
כסף רב?
טווח זמן ארוך?
משהו אחר?
תעצרי שניה את הקריאה. תחשבי על השאלה הזו.

אם תרצי לפתוח עסק, נכון קו המחשבה שלך יהיה למכור \ לתת שירות שיש בו חוסר בשוק?
לכן, מסחר מהסוג שאת מתארת-
לעניות דעתי הוא מסוכן.
את אחת מתוך מיליארדים, שמנסים לעשות אותו הדבר. מי אמר לך שדווקא את תצליחי?!
איזה יתרון יש לך עליהם?

תביני, שוק ההון מלא במיליארדי משקיעים מכל העולם-
יש משקיעים מוכשרים ומנוסים ממך (במחילה מכבודך) , יש שמשקיעים סכומים גדולים פי כמה ממך.
כשאת, לדברייך- "קונה את המדדים כמו כולם... וכשהמדד מתוח מידי או כל מיני סימנים טכניים בגרף אני מרפה",
את באמת חושבת שאת חכמה יותר ממליון אחרים בעולם?
שמשקיעים מנוסים יותר ממך, לא מבינים ש"המדד מתוח" או "יש כל מיני סימנים טכניים"?
נראה לך שאת מצליחה לנבא ולחזות מה שרבים וטובים ממך לא יכולים?
כל מניה שאת מוכרת, מישהו קונה. כל מה שתקני, מישהו מוכר.
בואי, את לא החכמה היחידה בעולם של טיפשים גמורים.
זה לגבי מסחר מהסוג שתיארת.

- ומה לגבי השקעה פסיבית מפוזרת?!
כשאני באה להשקיע באופן פסיבי, זה אחרי שהבנתי:
א. הסכום שבידי לא כ"כ אטרקטיבי ביחס לבורסה העולמית
ב. אין לי כושר נבואה או גאונות פיננסית (כושר נבואה יותר נצרך כאן...).
היתרון שיש לי ביד: טווח ארוך של השקעה
(לפחות מ-15 שנה- לא להיכנס לזה).
רוב המשקיעים \ מנהלי ההשקעות לחוצים להרוויח \ להראות תוצאות בזמן קצר הרבה יותר.
אני עושה משהו שהם לא יכולים.
זה נותן לי יתרון עליהם, בעולם המסחר שנקרא "שוק ההון"- ולא בחינם.

השקעה פסיבית דורשת "וויתור" ו-"הקרבה"-
אני מוותרת על אפשרות להרוויח פי כמה במציאת "המניה הכי כדאית", כדי להפחית סיכונים, במקרה שטעיתי. (- פיזור)
אני מוכנה לשאת נפילות והתרסקויות, כדי לא להנציח הפסדים או להחמיץ עליות. (- לא לנסות לתזמן את השוק).
אני מסכימה לא לגעת בכסף שלי להרבה הרבה זמן- בשביל סיכוי סביר לראות ממנו רווח מצויין (- טווח ארוך).

ה"וויתורים" וה"הקרבות" הוכחו (במחקרים!) בתור מה שייתן למשקיע את הסיכוי הגדול ביותר להרוויח.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
סליחה על האריכות.
בכל מקרה, מאחלת לך הצלחה רבה בבחירותייך,
ורק אושר ועושר!

chiclook · 23/9/20

נכתב ע"י שזמה:
רק שימי לב שאת סוחרת בזירת סוחר ולא דרך חבר בורסה, כך שאין מניות רשומות על שמך

בקנית המדד אף פעם אין מניות רשומות על שמי.

נכתב ע"י שרילנקה:
אחרונה ראיתי סוג של פלטפורמה [+500] שניסיתי להבין איך היא עובדת

תברח מזה כמו מאש!

נועה תנוע · 23/9/20

נכתב ע"י chiclook:
בקנית המדד אף פעם אין מניות רשומות על שמי.

בטח שכן.
"לקנות מדד" פירושו לקנות נייר, של קרן \ ETF שמחזיקה במניות חברות לפי היחס שלהם במדד.
זה נייר ערך לכל דבר, והוא נרשם על שם מישהו.

chiclook · 23/9/20

נכתב ע"י נועה תנוע:
בהצלחה רבה! מכל הלב.
רק משהו אחד קטן אני רוצה לתת בתור נקודה למחשבה

תודה על האריכות...
חשוב שהציבור יקרא.
באמת נדיר למצא אנשים שיצליחו במסחר כי התכונות הנדרשות הן כמעט בלתי אפשריות
ואתה אמור להיות מושלם בכל אחת מהן:
ראיה מרחבית וראיה פרטנית,
אומץ וזהירות,
שמרנות ועמידה עיקשת מול גמישות
שליטה עצמית וזרימה
ביטחון עצמי וכניעה
ועוד
אין רובוט שכולל בו את כל התכונות...
אם כבר יש אנשים עם תכונות כאלו מיוחדות הם מתעסקים בדברים אחרים...
אני אחת שלא יכולה לעשות פחות מ3 דברים יחד.
הייתי תופרת שעות מול המכונה בינתיים שומעת הרצאה או ומסתכלת על התנועה של השוק.
עם הזמן הדופק של השוק הוא חלק ממני.
ראיתי ושמעתי המון. בעיקר כשלונות.
כדי לסחור לאחרים נדרש מעבר לכל התכונות הנל עוד משהו על:
פחד להפסיד לשיני , מה יגידו זה מעבר ליכולת שלי!
אז אני סוחרת לעצמי. הייתרון שלי זה שאני לא חייבת לאף אחד כלום.
אבל כמובן לא ממליצה לאף אחד!

אהבת עולם · 23/9/20

נכתב ע"י chiclook:
אני קונה את המדדים כמו כולם אולם לא דרך בית השקעות רגיל שנותן לי אחוז קטן אלא בתי מסחר שאפשר יותר למנף.

מקווה שבדקת את כל התרחישים , בהם במינוף הכסף נמחק כמעט לחלוטין,
לא מונחת בזה, אבל בגלל שזה קורה בצורה יומית או חודשית הסיכון שם מטורף.

chiclook · 19/11/20

נכתב ע"י chiclook:
ולכן אני אומרת שעכשיו תבא ירידה.
זה עובד הפוך על הפוך.
וורון באפט אמר שכאשר הוא שומע בשוק שמניה מרויחה הוא רץ למכור אותה והפוך.
חברה שנמצאת בקריסה והמניות עלולות ליפול תעשה הכל כדי לשדר עסקים משגשגים כדי שירוצו אנשים לקנות את המניה ויהיה להם עצמם בעצם למי למכור אותה.
יש אפשרות לראות את זה טכני על הגרף: עליה שמלווה במומנטום נמוך.
כלומר החברות גורמות למניות לעלות כדי שכולם התלהבו לקנות והם מוכרים להם מניות אבודות.

מלבד זאת יש תבניות טכניות שקורות ומראות על שינוי. אני מוסיפה דוגמאות מהחודש האחרון ביורו יין ובנפט.
כאשר נבנית תבנית של ABCDE הגרף יגיע לנקודה F

גם מבחינה כלכלית כשהנפט שווה 6 הרבה חברות פושטות את הרגל ואז החזקים שנשארים מעלים את המחיר.

זוכרים? עליה בצורת משולש נוטה מלווה במומנטום יורד.
עכשיו זה קורה בSMP
זה אומר ירידה.
אני מצמצמת חשיפה

שרילנקה · 19/11/20

נכתב ע"י chiclook:
זוכרים? עליה בצורת משולש נוטה מלווה במומנטום יורד.
עכשיו זה קורה בSMP
זה אומר ירידה.
אני מצמצמת חשיפה

מרתק ומעניין את יכולה לפרט את הצורה כלומר מיזה נקודה לנקודה מותחים קו יש הרבה נקודות שאני יכולה לבחור וסתם יש עוד דוגמא כזאת על הגרף בעבר.
תודה.

chiclook · 20/11/20

עליה בריאה היא שכל שפל יורד עד השיא האחרון.
עליה קשה היא כאשר השפל חודר לתוך העליה הקודמת. זה יוצר משולש עולה אבל נוטה.
הגרף שצרפתי הוא גרף חודשי של היורו יין וזה עבד. אבל כמובן יש מספיק פעמים שזה לא עובד ולכן א"א להסתמך רק על זה ..