התייעצות למה לא מחוקקים פה חוק שאסור לאדם להחזיק יותר משני דירות בבעלותו???

[אור אורות]

או......שהם לא יקנו וכל אחד מהעניים יקנה דירה אחת לעצמו-בשביל לגור!

ויש כאלה שאין להם כסף להון עצמי, גם אם זה יהיה רק 100,000 ש"ח.

 

[אור אורות]

או......שהם לא יקנו וכל אחד מהעניים יקנה דירה אחת לעצמו-בשביל לגור!

ויש כאלה שאין להם כסף להון עצמי גם אם זה יהיה רק 100,000 ש"ח.

 

[.Shira G]

הפתרון למצוקת הדיור זה מאוד פשוט
להסדיר תחבורה מסודרת לפריפריה
ניקח למשל ערים כמו אופקים, באר שבע, חריש, עפולה הר יונה וכו', כולם במרחק נסיעה ישירה של פחות מ1:30 מהמרכז (ירושלים/ב"ב).
למה אנשים לא עוברים לשם? כי במצב הנוכחי זה רחוק. ובצדק!! באמת קשה ליסוע לשם חצי יום ב3 אוטובוסים. וזוגות צעירים לא רוצים להתרחק מההורים!!!
אם רק יסדרו תחבורה סדירה עם מסלולים מהירים כל שעה עגולה למשל, לערי המרכז
פתאום המקומות האלו לא יהיו רחוקים כ"כ. והרבה אנשים יהיו מוכנים לעבור לפריפריה.
ברור שעדיף להוריד את מחירי הדירות, אבל זה לא יקרה. בטח לא בזמן קצר
את התחבורה אפשר לפתור בצורה מיידית!!

 

[אור אורות]

הפתרון למצוקת הדיור זה מאוד פשוט
להסדיר תחבורה מסודרת לפריפריה
ניקח למשל ערים כמו אופקים, באר שבע, חריש, עפולה הר יונה וכו', כולם במרחק נסיעה ישירה של פחות מ1:30 מהמרכז (ירושלים/ב"ב).
למה אנשים לא עוברים לשם? כי במצב הנוכחי זה רחוק. ובצדק!! באמת קשה ליסוע לשם חצי יום ב3 אוטובוסים. וזוגות צעירים לא רוצים להתרחק מההורים!!!
אם רק יסדרו תחבורה סדירה עם מסלולים מהירים כל שעה עגולה למשל, לערי המרכז
פתאום המקומות האלו לא יהיו רחוקים כ"כ. והרבה אנשים יהיו מוכנים לעבור לפריפריה.
ברור שעדיף להוריד את מחירי הדירות, אבל זה לא יקרה. בטח לא בזמן קצר
את התחבורה אפשר לפתור בצורה מיידית!!

זה פתרון אבל לא הפתרון.
זה יקל הרבה על המצוקה, אבל לא ייצר יש מאין.
זה יגרום שהדירות בפריפריה יתמלאו, אבל לא יותר.
חסר כמעט 200000 יחי"ד רק לציבור החרדי עד 2035.
חסר כ1,500,000 יחי"ד בארץ עד 2040.
(בלי לחשב עולים חדשים, דירות רפאים, וכדו')

 

[אאאא....]

ויש כאלה שאין להם כסף להון עצמי, גם אם זה יהיה רק 100,000 ש"ח.

עדיין יהיו מספיק משקיעים שרוצים לעזור להם בשכירות מוזלת...
לא מכיר אף משקיע שרוכש דירה כדאי לעזור לזו"צ

 

[אאאא....]

זה פתרון אבל לא הפתרון.
זה יקל הרבה על המצוקה, אבל לא ייצר יש מאין.
זה יגרום שהדירות בפריפריה יתמלאו, אבל לא יותר.
חסר כמעט 200000 יחי"ד רק לציבור החרדי עד 2035.
חסר כ1,500,000 יחי"ד בארץ עד 2040.
(בלי לחשב עולים חדשים, דירות רפאים, וכדו')

כרגע אין שום מחסור בדירות.
יש רק משקיעים שעסוקים בלעשות סיבוב על גבם של הזו"צ עיין ערך רמב"ש ד'.

 

[אור אורות]

הרב @אאאא.... אני יענה פה קצת באופן ישיר על כמה טענות שלך, עד היום השתדלתי לא לענות לך באופן ישיר, אבל עכשיו אתה התחלת

יש אנשים שאין להם כסף! אין להם הון עצמי בכלל! ואני מכיר מקרוב כאלה!
כאלה שההורים שלהם לא התחייבו בשבילם לדירה אפילו לא 50,000 כל צד, אלא 3 חודשים שכירות 2 הצדדים ביחד.
כאלה שכבר עברו מהחתונה שלהם 20 שנה ועדיין לא זכו במחיר למשתכן, והפסיקו להירשם כי ההון העצמי כבר הלך לנישואי הילדים (ואם יזכו לא יהיה להם מאיפה להביא הון עצמי).
כאלה שהשקיעו את כספם בפרוייקט שהקבלן פשט רגל והלך הכסף המועט שהיה להם.
ויש עוד דוגמאות שאני מכיר באופן אישי.
ולי, ב"ה ה' עזר ואני כבר בדירה משלי, אבל אני מודע למצבם של אחרים.
להם יש אך ורק אפשרות של שכירות, להם זה הצלה שיש משקיעים רבים, וככה שוק השכירות עדיין יותר זול.

או שהמדינה תתחיל לעשות את "עמידר" לחרדים (כמו שהיה פעמיים בודדות).
או שנקודות הזכיה במחיר מטרה כמו גם גודל ההנחה יקבעו לפי מספר הילדים, מספר השנים מהחתונה, כמות הרווח, וכו'
(דבר שלא יקרה, לפחות לא כשביבי ראש ממשלה)

 

[אור אורות]

לא מכיר אף משקיע שרוכש דירה כדאי לעזור לזו"צ

ואני מכיר סיפור (שהוא אכן לא ראיה) על יהודי מחו"ל שקנה דירה בארץ ישראל, מה שמכונה "דירת רפאים", ולאחר זמן קלט שעולה לו ארנונה כל חודש, החליט להציע את הדירה להשכרה, והשוכר היה אחד דומה למקרים שציינתי לעיל, והמשכיר אמר לו שהשכירות הסמלית שהוא מבקש לא כלכך אכפת לו כן ישלם לא ישלם, העיקר שארנונה ישלם בזמן כדי שהדירה תהיה "נקיה" ואם ירצה למכור יוכל בקלות...

 

[אור אורות]

כרגע אין שום מחסור בדירות.

המסמכים מוכיחים שכרגע יש מחסור ענק בדירות.
שגודל בקצב פי כמה משל הבניות החדשות.
אנחנו עדיין לא רואים אנשים ברחוב מסיבה אחת, שיש דירות לא חוקיות!!!
שדירות מתפצלות, מוגדלות, נבנות ללא אישורים ותוכניות על הגגות ובחצרות, וככה, איכשהו, מחזיקים את הראש מעל המים.
לך תראה כמה התחרדויות יש רק כי אין מספיק דירות לחרדים.
לך תראה מה קורה ברמה ה' ובחריש.. ותחשוב שזה היה נהיה בסוף חילוני..
לך תראה את ההתחרדויות בבית שמש הותיקה, בצפת, בירושלים, וכו'.
לך תראה את המגורים המעורבים בערד ודימונה, ועוד ערים רבות (וסליחה מחסידי גור פה בפורום על הדוגמאות, הכוונה לא נגד שם, אלא להמחיש את המצוקה, שבלעדיה לא היו צריכים לזה.

 

[אור אורות]

עיין ערך רמב"ש ד

שם יש אשמים לעלייה, בהחלט לא המשקיעים.
אני ישאל אותך, מה היה קורה אם כל ה10,000 דירות ברמב"ש ד' היו יוצאים ביחד לשיווק?
כל המחירים בד' היו נשארים כמו בתחילת השיווק (כשליש מהמחיר כיום).
ומי אשם שזה לא קרה?
הקבלנים גם עשו קרטל, המשווקים גם עכבו שיווקים.
אבל, רמ"י חכתה למכרז שאושר בתחילת התוכניות לאחרי שהשכונה תתחיל להתאכלס!!!
מכרזים בד'3 (לא מדבר על ד'5) שכבר תוכננה ב2017 יצאו רק ב2021!
אחרי שד'1 התאכלסה והמחירים עלו!
(ואז הקבלנים מתחו עוד את החבל והתעכבו בכוונה עד לשיווק!)


מה היה קורה אם רק לא היו מושכים אנשים בכח לבא לגור בד'?
הדירות שמה היו ממילא ברובם המוחלט משווקות לחסרי דיור, או לאלה שרצו אז דווקא בית שמש, (ע"ע ביטולי זכיה במחיר למשתכן)
אז למה העירייה מתגאה בכך שסחבה קהילות שלמות מחו"ל לקנות יחד דירות בד'?
אז למה העירייה הקימה "דוכני עלייה" לשכנע אנשים בחו"ל לקנות בבית שמש?
(ואני לא מדבר על וולפסון ועוד ששוקו מאד הרבה בחו"ל)



מה היה קורה אם ביחד עם ד' היו מוציאים עוד פתרון לחרדים בעוד מקום בארץ?
(לדוגמא, מייעדים את חריש לחרדים, את כסיף, את קריית גת מערב)
במימדים כמו רמה ד'.
הביקוש היה מתחלק ל2 איזורים!!!
והיה צריך אז עוד פתרון!

אפשר להאריך עוד על האשמה לעליית המחירים, אבל רק נסיים.
מה היה קורה אם את המכרזים (שנסלח להם שהם לא עשו הכל ביחד) היו עושים עם מחיר קבוע ולא לכל המרבה במחיר?

 

[די]

יש בארץ גם דירות זולות.
אלא מה, אנשים לא רוצים לגור שם.
שום מדינה לא מספסדת דירות באזורי המרכז.
מי שיש לו כסף- קונה שם ומי שלא -מתרחק.
לצפות שהמדינה תממן לכל אזרחיה דירות במרכז הארץ -זה מופקע.

ממש לא.
מדינה שלא יודעת לפתח תחבורה/תעסוקה/(מסחר?) וכו' בפריפריה, איפה היא מצפה שהאזרחים יגורו?
צריך להסתכל על "הנהגת" המדינה כמו ניהול עסק, אם הבוס כושל בניהול העסק אין לו להלין אלא על עצמו, ולא להפיל את הכישלונות שלו על העובדים.

 

[אאאא....]

שם יש אשמים לעלייה, בהחלט לא המשקיעים.
אני ישאל אותך, מה היה קורה אם כל ה10,000 דירות ברמב"ש ד' היו יוצאים ביחד לשיווק?
כל המחירים בד' היו נשארים כמו בתחילת השיווק (כשליש מהמחיר כיום).
ומי אשם שזה לא קרה?
הקבלנים גם עשו קרטל, המשווקים גם עכבו שיווקים.
אבל, רמ"י חכתה למכרז שאושר בתחילת התוכניות לאחרי שהשכונה תתחיל להתאכלס!!!
מכרזים בד'3 (לא מדבר על ד'5) שכבר תוכננה ב2017 יצאו רק ב2021!
אחרי שד'1 התאכלסה והמחירים עלו!
(ואז הקבלנים מתחו עוד את החבל והתעכבו בכוונה עד לשיווק!)


מה היה קורה אם רק לא היו מושכים אנשים בכח לבא לגור בד'?
הדירות שמה היו ממילא ברובם המוחלט משווקות לחסרי דיור, או לאלה שרצו אז דווקא בית שמש, (ע"ע ביטולי זכיה במחיר למשתכן)
אז למה העירייה מתגאה בכך שסחבה קהילות שלמות מחו"ל לקנות יחד דירות בד'?
אז למה העירייה הקימה "דוכני עלייה" לשכנע אנשים בחו"ל לקנות בבית שמש?
(ואני לא מדבר על וולפסון ועוד ששוקו מאד הרבה בחו"ל)



מה היה קורה אם ביחד עם ד' היו מוציאים עוד פתרון לחרדים בעוד מקום בארץ?
(לדוגמא, מייעדים את חריש לחרדים, את כסיף, את קריית גת מערב)
במימדים כמו רמה ד'.
הביקוש היה מתחלק ל2 איזורים!!!
והיה צריך אז עוד פתרון!

אפשר להאריך עוד על האשמה לעליית המחירים, אבל רק נסיים.
מה היה קורה אם את המכרזים (שנסלח להם שהם לא עשו הכל ביחד) היו עושים עם מחיר קבוע ולא לכל המרבה במחיר?

אם לא המשקיעים נראה לך שהמחירים שם היו מגיעים לאן שזה הגיע?

יכול להיות שיש עוד סיבות למחירים שם, אבל אין ספק שראש הנחש כאן זה המשקיעים.

 

[מרחבית]

אם יש אנשים שיש להם כסף בצד והם מעוניינים למנף אותו בצורה שהכי משתלמת להם, הכל בצורה ישרה וחוקית, הם עושים למישהו מאיתנו עוול כשהם משקיעים בדירה?
למה אנחנו במקומם כן היינו מוותרים על מאות אלפי ש''ח כי מישהו החליט שלא מוסרי להשקיע בדירות?
ואם אנשים משקיעים בדירה כשהילדים קטנים והם מסוגלים אז לקחת על עצמם משכנתא, ובזכות זה יכולים לעזור לילדים כשהם מתחתנים, יש סיבה שלא יעשו את זה? מישהו מאיתנו לא היה עושה את זה אם היתה לו אפשרות מתאימה לכך?

 

[אאאא....]

אם יש אנשים שיש להם כסף בצד והם מעוניינים למנף אותו בצורה שהכי משתלמת להם, הכל בצורה ישרה וחוקית, הם עושים למישהו מאיתנו עוול?
למה אנחנו במקומם כן היינו מוותרים על מאות אלפי ש''ח כי מישהו החליט שלא מוסרי להשקיע בדירות?
ואם אנשים משקיעים בדירה כשהילדים קטנים והם מסוגלים אז לקחת על עצמם משכנתא, ובזכות זה יכולים לעזור לילדים כשהם מתחתנים, יש סיבה שלא יעשו את זה? מישהו מאיתנו לא היה את זה אם היתה לו אפשרות מתאימה לכך?

לשיטתכם צריך לבטל את המס של 8% כשרוכשים דירה שנייה?

 

[מרחבית]

לשיטתכם צריך לבטל את המס של 8% כשרוכשים דירה שנייה?

כשהמדינה רוצה לאזן דברים נחוצים, היא יכולה להחליט על מס מסוים. אני לא קובעת גבולות עד היכן זה בסדר וממתי זו התערבות מוגזמת.
מה שבטוח שהרבה המשיכו להשקיע גם אחרי המס, כי זה מה שהשתלם להם, על אף המס הגבוה.
מציעה לכל אחד לשאול את עצמו בכנות, האם לא היה משקיע בדירה לו היה לו הון עצמי מספיק ואפשרות למשכנתא שתתכסה על ידי השכרת הדירה, והאם היה חושב שמצד התחשבות בציבור עליו למנוע מעצמו רווח של מאות אלפי ש''ח.

 

[רק מילים טובות]

אם יש אנשים שיש להם כסף בצד והם מעוניינים למנף אותו בצורה שהכי משתלמת להם, הכל בצורה ישרה וחוקית, הם עושים למישהו מאיתנו עוול כשהם משקיעים בדירה?
למה אנחנו במקומם כן היינו מוותרים על מאות אלפי ש''ח כי מישהו החליט שלא מוסרי להשקיע בדירות?
ואם אנשים משקיעים בדירה כשהילדים קטנים והם מסוגלים אז לקחת על עצמם משכנתא, ובזכות זה יכולים לעזור לילדים כשהם מתחתנים, יש סיבה שלא יעשו את זה? מישהו מאיתנו לא היה עושה את זה אם היתה לו אפשרות מתאימה לכך?

הכל חוקי למהדרין
אבל כשאנשים לא יכולים להגיע לקורת גג במחיר בר השגה זה כשל שוק והמדינה צריכה לתקן את זה
ובאמת לכאורה הדרך הטובה לתקן היא מה שהציע רה"מ המיועד
לתת השקעה חליפית שהמשקיעים יעדיפו אותה על פני השקעה בדירות

 

[אאאא....]

הכל חוקי למהדרין

אבל זה מאוד

לא מוסרי להשקיע בדירות

ובטח לא כשיש וועדת רבנים כמו שיש לדוגמה בהר יונה, ויש כאן ניקים שמעודדים איך לעקוף את הוועדה.

 

[רק מילים טובות]

אבל זה מאוד לא מוסרי

עדיף לבנות פתרון חוקי מאשר לסמוך על המוסריות של האנשים

 

[מרחבית]

הכל חוקי למהדרין
אבל כשאנשים לא יכולים להגיע לקורת גג בר השגה זה כשל שוק והמדינה צריכה לתקן

נכון. לכן הטילה מס לא נמוך. מוטב שבנוסף תפשיר קרקעות יותר בקלות ותרוויח עליהם קצת פחות. מישהו כתב - לא בדקתי - שכ 50 אחוז מהמחיר שמשלמים על דירה חדשה - הולך למדינה.

 

[רק מילים טובות]

מוטב שבנוסף תפשיר קרקעות

אם הקרקעות ילכו למשקיעים לא עשינו כלום...