מחיר למשתכן למה אי אפשר לשדרג את פנים הדירה במחיר למשתכן?

ראובן 23

יועץ משכנתאות מלווה כלכלי ומרצה בתחום במכללת פוקוס
מנוי פרימיום
מעשה בזוג צעיר
שקיבל ביום בהיר
טלפון מאיש שעיר
"זכיתם במחיר
למשתכן בעיר
חלומית למכביר".

חלפה שנה חלפו שנתיים,
היתה קורונה, גם גל שני בינתיים,
ואז, אחרי כל כך הרבה טיים,
קיבל הזו"צ הזמנה למחרתיים,
לבחור דירה תוך שעתיים.

הזו"צ עשה מאמצים
הגיע מעונב לאולם הזוכים,
וגילה לתדהמתו כי הוא יחיד בין רבים
כמה? יותר ממאתיים חמישים
אנשים שזכו ולבחור דירה רוצים.

נו, הזו"צ לא מתלונן
לתורו בסבלנות מתכונן
על דירה אחד הוא מתכוונן
וברוך השם, הנציג, רונן
אמר "היא שלכם!" בקול מתרונן.

חלפה עוד שנה
הזו"צ חלומות בנה
והנה הגיעה הזמנה
לבחור את עיצוב הפנים ברננה.

נסע שוב הזו"צ
התיישב מול פקיד קצת לחוץ,
שהראה להם את חומרי השיפוץ
והם, איך לומר, עשו פרצוף חמוץ.

קרמיקות מתקופת הברונזה,
אמבטיות, מה נגיד, "זה לא זה".
וניאגרות, אל תזכירו לנו את זה,
מתקופת התש"ח, או משהו כזה.

"אי אפשר להוסיף קצת מזומן
ולשדרג את החומרים למשהו יותר מעודכן?"
תמהו הזו"צ מול הפקיד המעונן
שרק סימן להם 'לא' מהונהן.

ונמאס לי כבר לחפש חרוזים,
אז פשוט אשאל כאן בלי גינונים,
למה זה ככה? למה לא לאפשר לי
לעצב את פנים הדירה איך שבא לי?
אני הרי אמור, ביום מן הימים,
להשכיר את הדירה לכל המרבה במזומנים,
ומי שמכיר קצת שיווק ומכירה,
יודע שאם אתה אחד ממאתיים חמישים מציעי סחורה,
אין שום סיבה שיקחו דווקא אותך
אלא אם הנראות החיצונית היא משהו פצצה!
אחלה כתיבה כמובן.
לגבי הטענה שהושמעה כאן מבין לחרוזים התשובה לזה היא להגן על הלקוח כדי שהקבלן יהיה חייב לספק לו סחורה סבירה. ולכן גם הדגישו מה המפרט שכן חייבים לתת ברחל בתך הקטנה.
אחרת הקבלן היה עוקץ הרבה מאוד כסף בשידרוגים כי לקוח שקנה משהו במחיר מוזל משמעותי מרגיש יותר משוחרר (כלכלה התנהגותית אין כאן המקום להרחיב) לבזבז על שדרוגים ושטויות ואז כל הרווח ללקוח היה מתמוסס.
אגב גם ברכישה מקבלן שאתם מקבלים מפרט ורוצים לשדרג לא משלמים רק את הפער בין המחיר מחירון של המוצר באופציות בחירה,
לבין המוצר שמעונינים לרכוש אלא משלמים כמעט מחיר מלא של המוצר שמעונינים לשדרג אליו.
 

דיאלוג

מהמשתמשים המובילים!
יש זוכים שממש מאוכזבים מהריצוף (לאחר שנכנסו לדירה ושכחו כבר שזכו :unsure: ) ,והוא רוצה להבין מה הסיבה.


גם ככה הם באים לבחור ריצוף וקרמיקה אז למה לא לתת מבחר גדול יותר למי שרוצה ושישלמו את ההפרש?
המון פרוייקטים שאנ"ש משלמים את מיטב כספם (שאין להם) אין בכלל כ"כ הרבה אפשרויות בחירה אם בכלל!!!
לא אמבטיות, לא מטבח ולא כלום! ריצוף - בחירה אחד מארבע. וכן צבע ארונות מטבח ודלתות הבית. זהו.
אצלכם זה אותו דבר כנראה קצת יותר טוב, רק בחצי מליון+ פחות
 

לארג'

משתמש סופר מקצוען
המון פרוייקטים שאנ"ש משלמים את מיטב כספם (שאין להם) אין בכלל כ"כ הרבה אפשרויות בחירה אם בכלל!!!
לא אמבטיות, לא מטבח ולא כלום! ריצוף - בחירה אחד מארבע. וכן צבע ארונות מטבח ודלתות הבית. זהו.
אצלכם זה אותו דבר כנראה קצת יותר טוב, רק בחצי מליון+ פחות
אני לא זכיתי במשתכן
ממה שאני יודע במשתכן אין אופציה לניאגרה נסתרת וצבע מבריק לריצוף שזה מאוד מבאס
 

מולטיגרפיה

משתמש סופר מקצוען
מנוי פרימיום
עיצוב גרפי
צילום מקצועי
עריכה והפקת סרטים
לא מתחבר לכל הקיטורים (גם אם הם בחרוזים...).
קיבלתם מתנה מהמדינה בשווי של מאות אלפי ש"ח (מינימום, ולפעמים הרבה יותר...)
אז במקום להתלונן על הקרמיקה, אפשר פשוט לומר תודה...
יש כ"כ הרבה זוגות שהיו חולמים להחליף אתכם, אז בבקשה קצת פרופורציות...
שילמתי על ה'קיבלתי ' הזה הון
שמישו לא יחשוב פה אחרת.

אגב, לפחות אצלי
איכות בניה זבל
עד היום כעבור שנתיים לא סידרו ליקויים
יש אצלנו דירות שנראות בנות 40 שנה מבחינת נזילות קשות וקילופים ומה לא.
ריצוף מרפסת כמו של מדרכות
כלום לא יורד מיזה
רק כמה שטיפות עם שפשופים מאמצים.
אז לא ביקשנו פרקט רוסי ומטבח פולימר
אבל שגם המינימום יהיה נורמלי
זה לא יעלה להם יותר.
 

מולטיגרפיה

משתמש סופר מקצוען
מנוי פרימיום
עיצוב גרפי
צילום מקצועי
עריכה והפקת סרטים
יש הרבה הגיון מאחורי זה שלא נותנים לשנות כלום
כדי לחסוך לך במזומנים כדיי לתמרץ את הקבלן לסיים מהר ככל הניתן
ורק להזכיר שאם כבר הבעייתי מבחינת המדינה זה אתה שקונה את זה לביזנס
ולא למגורים

אין כזה דבר יש דירות בפרוייקטים של מחיר למשתכן שהם שוק חופשי
אפשר
לא רשמי
אלא מול הקבלן המבצע בפועל
ובתוספת תשלום כמובן..
 

מולטיגרפיה

משתמש סופר מקצוען
מנוי פרימיום
עיצוב גרפי
צילום מקצועי
עריכה והפקת סרטים
נראה לכם?
ומה יהיה בדו"ח מסירה בדיוק?
להבנתי, שום פועל לא יסכן את משרתו עבור זה.
ברגע שאת חותמת
זה ממש לא משנה להם מה בדיוק היה שם
 

מולטיגרפיה

משתמש סופר מקצוען
מנוי פרימיום
עיצוב גרפי
צילום מקצועי
עריכה והפקת סרטים
אני לא יודע מה היה בזמן שזכיתם, אבל היום המפרט גבוה יחסית. נותנים ריצוף 80/80 עם לפחות 12 דוגמאות, 3 מידות אריחים לחיפוי, תריסים חשמליים, חלון במטבח. ראה כאן במפורט: https://www.gov.il/BlobFolder/polic...a_behanacha_mifrat_mechir_matara_11022022.pdf
ביקרתי אישית בהרבה מאד דירות בבית שמש ברמה ד' וברמה ה', וכמעט אי אפשר לדעת איזו דירה היא מהמחיר למשתכן ואיזו מהשוק החופשי. ההבדל היחיד הבולט הוא האסלה אם היא תלויה או לא.
זה תלוי קבלן ותלוי לאן שלח לבחור
הקובץ שצרפת הוא ישן
מלפני שנתיים
לא הרבה אחרי שבחרתי אני דברים לדירה
וממש לא היה 12 סוגי ריצוף (היה 4, 2 מיתוכם נראה ריצוף מרפסת)
וגם לא גודל 80(היה 60)
חלון במטבח?- לא מכירה כאלה.
 

מולטיגרפיה

משתמש סופר מקצוען
מנוי פרימיום
עיצוב גרפי
צילום מקצועי
עריכה והפקת סרטים
לדוגמא: אם לפי החוזה הקבלן אמור לשים ריצוף 60*60, ורוכש הדירה מביא באופן פרטי ריצוף 120*120 ומשכנע את מנהל העבודה/הפועלים לשים לו את זה (לוקח הרבה יותר זמן, על חשבון זמן העבודה שהם משועבדים לקבלן) זה יכול להיות גזל.
ההגיון אומר שאם הריצוף גדול יותר- הזמן שיקח לרצף יהיה קצר יותר
 

מולטיגרפיה

משתמש סופר מקצוען
מנוי פרימיום
עיצוב גרפי
צילום מקצועי
עריכה והפקת סרטים
לא יודע לגבי גוון אני מדבר על שינוי גודל וכו'
לגביי מטבח זה שונה כי מראש ישנה אפשרות
לא לקחת מטבח בכלל אז יש חתימה שאתה לא אמור לקבל מטבח ולכן זה לא יופיע בטופס מסירה
ולכן בזה יש יותר גמישות של הקבלן לתת להכניס מטבח שלך בתנאי שזה לא יעכב לו
את ימי העבודה
לנו לא אישרו להכניס מטבח לפני מסירה.
כי לרוב משנים ומוסיפים נקודות חשמל
וזה בעיה וסטייה מהמפרט
 

די

משתמש סופר מקצוען

די

משתמש סופר מקצוען
יש אצלנו דירות שנראות בנות 40 שנה מבחינת נזילות קשות וקילופים ומה לא.
אני מאמין שזה קיים גם בדירות של השוק החופשי, כך שזה לא קשור למחיר למשתכן אלא לקבלן (חוץ מזה שיש אחריות על נזילות ואפשר לקחת את הקבלן לדין)
 

מולטיגרפיה

משתמש סופר מקצוען
מנוי פרימיום
עיצוב גרפי
צילום מקצועי
עריכה והפקת סרטים
אני מאמין שזה קיים גם בדירות של השוק החופשי, כך שזה לא קשור למחיר למשתכן אלא לקבלן (חוץ מזה שיש אחריות על נזילות ואפשר לקחת את הקבלן לדין)
לא אמרתי שזה קשור רק למשתכן
אני רק אומרת שאם זה המצב
אז לפחות שתיהיה רצפה נורמלית וקלה לניקוי
לעמוד עליה.
ואם כבר מדברים- שיבדקו עם מי הם מתעסקים
ויקחו קבלנים ברמה
 

מולטיגרפיה

משתמש סופר מקצוען
מנוי פרימיום
עיצוב גרפי
צילום מקצועי
עריכה והפקת סרטים
תסתכלו מה כתוב ב"מפרט מכר" בחוזה שלכם.
אם כתוב שצריך להיות 12 סוגי ריצוף או דמוי פרקט במרפסת, ולא עמדתם על זה, אז חבל.
לא רשום עד כמה שזכור לי
ופרקט וודאי לא.
 

המליונרית

משתמש מקצוען
אני מאמין שזה קיים גם בדירות של השוק החופשי, כך שזה לא קשור למחיר למשתכן אלא לקבלן (חוץ מזה שיש אחריות על נזילות ואפשר לקחת את הקבלן לדין)
הלוואי אחריות
אנחנו במריבות עכשיו עם הקבלן שכמובן מתנער
חשבנו להתאגד כמה בנינים לפנות למשרד השיכון ולהגיש תביעה
 

המליונרית

משתמש מקצוען
שילמתי על ה'קיבלתי ' הזה הון
שמישו לא יחשוב פה אחרת.

אגב, לפחות אצלי
איכות בניה זבל
עד היום כעבור שנתיים לא סידרו ליקויים
יש אצלנו דירות שנראות בנות 40 שנה מבחינת נזילות קשות וקילופים ומה לא.
ריצוף מרפסת כמו של מדרכות
כלום לא יורד מיזה
רק כמה שטיפות עם שפשופים מאמצים.
אז לא ביקשנו פרקט רוסי ומטבח פולימר
אבל שגם המינימום יהיה נורמלי
זה לא יעלה להם יותר.
איזה קבלן?
 

נ.ג

משתמש מקצוען
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
עיצוב ואדריכלות פנים
בלת"ק
כואב הלב ממש לראות דירה שנבנית בהמון המון המון כסף
מי שמקבל "מתנה" מהמדינה- הוא לא זכה בפיס, עדיין מאד מאד קשה להוציא משכנתא על המתנה הזאת, זה כמו לפני 10 שנים שיכולנו לראות מחיר למשתכן דירה 3 חדרים ב500000 שח
זה עדיין הוצאה כבדה מאד לכל "זוכה"
כואב הלב שהרבה פעמים הזוג כבר מסוגל לחשוב על הרחבה או שינויים כלשהם ומבזבזים כ"כ הרבה כסף על דברים שיכלו להכניס בבסיס
דוגמא קטנה וממש לא נחשבת, סתם להבנה על הקמצנות שלהם: בבית שמש אחותי "זכתה" בדירה, הכל פחות או יותר בסדר, ברוך ה' דירה משלה....
בבנין הזה כל מי שקיבל מחיר למשתכן קיבל אסלת מונובלוק (ניאגרה לא סמויה, אסלה על הרצפה ולא תלויה) שכנים שקנו בכסף מלא- ניאגרה סמויה, מה הענין? איפה משתמשים היום בכאלו אסלות??? ומה הרויחו מזה?1000-2000 שח? מדובר פה באמת בהוצאה קטנה אבל מי יחליף עכשיו כשזה משליך גם על הריצוף וכו'?
כ"כ הרבה עגמות נפש קטנות וגדולות שממש כואב הלב!!!!!!
 
נערך לאחרונה ב:

MT אדריכלות ועיצוב

משתמש פעיל
עיצוב ואדריכלות פנים
קראתי בשקיקה כל תגובה ותגובה.
חשוב לי לציין כי הדרישות לתכנון דירות במסגרת מחיר למשתכן (דירה בהנחה) הן קשות ומסובכות עבור היזמים (יותר נכון לאדריכלים).
תחשבו גם על זה, ולא רק על התגמירים עצמם.
תחשבו על גודל חדר דיור מינימלי שנדרש לתכנן בדירות אלו,
אמבטיה באורך 170 ס"מ ולא 160 כמקובל,
תא מקלחת ברוחב מינימלי של 80 ס"מ (במקום 70 שנדרש בחוק תכנון ובניה),
חדרי שינה ברוחב ושטח מינימלי שנדרש במפרט המחייב.
מידי כמה זמן מהדורת המפרט המחייב מתעדכן, ולכן ישנם פערים בגמרים שציינתם פה.

אני אישית בודקת במסגרת עבודתי, תכניות לפרויקטים של מחיר למשתכן/מחיר מופחת/מטרה וכו'.. ורואה את הדברים בכיוון שונה, ומבינה עד כמה זה שווה. נכון שהמשכנתא יותר גבוהה וכו'.. לא נכנסת לזה כי פחות מבינה בעניין לצערי.
יש כל כך הרבה נתונים שמשתנים מאדם לאדם/משפחה למשפחה/הכנסות וכו'..
ולכן כל אחד יעשה שיקול עם עצמו האם שווה לו להירשם להגרלות או לא.

אגב,
הדירות עם כיוון אוויר אחד הן בדר"כ דירות 3 חדרים שכדי לעמוד בדרישות התכנון של משהב"ש בכל הדירות בקומה נצרך למקם אותן במרכז הקומה (בדירת 3 חדרים הצורך בחלונות הוא קטן יותר מדירות 4 ו-5 חדרים).
 

אולי מעניין אותך גם...

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק קכו

א שִׁיר הַמַּעֲלוֹת בְּשׁוּב יי אֶת שִׁיבַת צִיּוֹן הָיִינוּ כְּחֹלְמִים:ב אָז יִמָּלֵא שְׂחוֹק פִּינוּ וּלְשׁוֹנֵנוּ רִנָּה אָז יֹאמְרוּ בַגּוֹיִם הִגְדִּיל יי לַעֲשׂוֹת עִם אֵלֶּה:ג הִגְדִּיל יי לַעֲשׂוֹת עִמָּנוּ הָיִינוּ שְׂמֵחִים:ד שׁוּבָה יי אֶת (שבותנו) שְׁבִיתֵנוּ כַּאֲפִיקִים בַּנֶּגֶב:ה הַזֹּרְעִים בְּדִמְעָה בְּרִנָּה יִקְצֹרוּ:ו הָלוֹךְ יֵלֵךְ וּבָכֹה נֹשֵׂא מֶשֶׁךְ הַזָּרַע בֹּא יָבוֹא בְרִנָּה נֹשֵׂא אֲלֻמֹּתָיו:
נקרא  104  פעמים

אתגר AI

קוביסט • אתגר 144

לוח מודעות

למעלה