להצטמצם בחתונות- לא פיתרון קסם!

[yudit10]

פה אני רוצה להסביר משהו יסודי בכלכלה,

נגיד שנצליח להגשים את הרעיונות שהבאת פה לתקנות לחיי היום יום בענייני לבוש וכדו',
את יודעת מה יקרה?
מוכרי החנויות ירוויחו פחות, ולכן גם השכירות בחנויות האלו ירוויחו פחות, כי יתנו להם פחות לשעה, או שיעבדו פחות שעות, וכן היצרנים ירוויחו פחות, וכו' כל שרשרת היצור והאספקה, וכן על זה הדרך בכל נושא שתרצי לעשות כאלו תקנות.
לדוגמה נוריד גם את מחירי המטפלות באותה דרך, וגם תעשי תקנות שצילומי סטודיו בחלקה זה מיותר וכו', נגרום לאלפי צלמות להרוויח פחות, וכך בכל תחום, אז אנחנו נקטין לכולנו את סעיף ההכנסה, יוצא שחסכנו לכל הציבור בהוצאות מיותרות, אבל גם גרמנו לכולם להרוויח פחות, ואם כך יוצא שלא הרווחנו כלום!!

עכשיו אם באיפור לליל החתונה אנחנו מסכימים שזה מחיר מופקע כשממש אין כסף בתקופה הזאת, אז זה עניין נקודתי שאותו אולי צריך לסדר, אבל זה לא לעניין ולא כדאי לעשות כאלו דברים בכל תחומי החיים.

מה כן כדאי לעשות?
מי שחכם שידע לנהל את עצמו מבחינה כלכלית בצורה חכמה ויעילה, כשהמשכורת שלו לא יורדת, כי עדיין יש הרבה בזבזנים, וכך באמת יכול לחסוך.
בקיצור במשפט אחד, אם כולם היו חכמים וחסכניים, כולנו היינו מרוויחים פחות!!
ואם כך לא הועלנו כלום.

אבל מה ההבדל בין תחום הביגוד לתחום החתונה?
האנשים רוצים להוריד את הוצאות החתונה בעשרות אלפי שקלים.
ניסו לחפש את הסעיף האחד הזה שעולה עשרות אלפי שקלים,
בינתיים לא מצאו.

רק ע"י צמצום בעשרות סעיפים מגיעים לחיסכון הזה.

אז מה בדיוק רוצים פה,
לשמוט את הכלכלה מתחת רגלי הצלמים / בעלי האולמות / זמרים / השכרות בגדים / מאפרות / קייטרינגים / מתסרקות / פיאניות ?

זה הרי יחזור אלינו כבומרנג בדיוק כמו שכתבת:

יוצא שחסכנו לכל הציבור בהוצאות מיותרות, אבל גם גרמנו לכולם להרוויח פחות, ואם כך יוצא שלא הרווחנו כלום!!

 

[נדב י.]

נראה שאף אחד כאן לא ישנה את השני רק ימשיכו להתכתש
אז תכתבו לסיכום מה כל אחד אומר וזהו

 

[ספרא וסייפא]

מכיוון שאתה שוב ושוב כותב שאפשר בקלות לחסוך 30-50 א"ש בליל חתונה,
ולפי זה יוצא שלדעתכם ליל חתונה עולה כ 70-80 א"ש,

חשבתי על זה שוב הלילה
והגעתי לסוג של חשיבה מענינת.

יכול להיות שלקופות הצדקה בארה"ק מגיעים בעיקר מקרי הקצה?
זה יכול להיות משפחות עניות שכבר לפני הוצאות הנישואין הם לא חיו מהכסף שלהם, לא חיו בתקציב מסודר,
וממילא גם בהוצאות הנישואין הם לא מעריכים את ערך הכסף, ומבזבזים יותר,

המהלך הזה יכול להסביר כיצד חוברת תקנות שיצאו מידי ארגון הצדקה בקהילתינו,
הביאה לידי הציבור חתונה עם 'תקנות' שעלתה יותר מחתונה ממוצעת אמיתית בקהילה.

כמה משפחות המחתנות אתם מכירים לעומק, עמוק כל כך כך כדי לדון איתם על הוצאות הנישואין?
20? 30? פחות או יותר.

המיוחד באנשי הציבור שהם מכירים ה-מ-ו-ן.
קחו את מנהלי קופת הצדקה של נווה יעקב בירושלים. קופה בומבסטית המחבורת היטב לכל בני השכונה.
הם יודעים ומכירים טוב טוב את המשפחות בשכונתם, ויודעים היטב כמה עולה חתונה.
ואם הם ושותפיהם בשאר השכונות החליטו שכלו כל הקיצין, והם מוכנים להשקיע שם כסף וזמן,
זה מראה לנו שלא מדובר על חיסכון של 15 אל"ש לצד.

קופות הצדקה מתנהלות בעיקר מול כאלה שאינם יתומים (קופת העיר מתעסקת איתם).
אלא מול ממוצע 20% מתושבי כל שכונה שנפלו לבור כלכלי באשמתם או שלא.
מומחי 'מסילה' ודומיהם מטפלים במשפחות אלו, ומדברים שם על צמצום דרסטי בהוצאות השוטפות.
הם מגיעים לחתונה הם מרימים ידיים. חסל סדר חסכון. כל זב חוטם עושה חתונה כאילו היה רוטשילד.
הדבר הזה מגיע מסגנן יחיד ואחיד לכל החתונות, כך שאין למי שאין באפשרותו לבחור בחתונה צרת היקף.

ברגע שנייצר עוד סגנון חתונה - זה יפתור המון בעיות בעשרות אלפי משפחות.
מספר משפחות די מכובד כדי לשנות בשבילם סדרי בראשית.

יצירת הנורמה לא תמנע מן המחושבים שבדורנו לעשות חתונה כמקדם וכפי יכולתם הכספית.
אלא אם כן הם יבחרו לנהוג כעדר, אז יעשו חתונה מצומצמת כמו כולם.

 

[ספרא וסייפא]

אבל מה ההבדל בין תחום הביגוד לתחום החתונה?
האנשים רוצים להוריד את הוצאות החתונה בעשרות אלפי שקלים.
ניסו לחפש את הסעיף האחד הזה שעולה עשרות אלפי שקלים,
בינתיים לא מצאו.

רק ע"י צמצום בעשרות סעיפים מגיעים לחיסכון הזה.

אז מה בדיוק רוצים פה,
לשמוט את הכלכלה מתחת רגלי הצלמים / בעלי האולמות / זמרים / השכרות בגדים / מאפרות / קייטרינגים / מתסרקות / פיאניות ?

זה הרי יחזור אלינו כבומרנג בדיוק כמו שכתבת:

אולי לשבור רק את השוק הספציפי הזה?
כמה הם בשוק שלנו?

 

[ספרא וסייפא]

@nori אני איתך. לא מבינה איך רוצים לקחת מהכלה את החברות שלה שהיא הכי קשורה אליהן בעולם, ולתת לה במקומן 100 בנות דודות ראשונות שעם אולי 5 מתוכן היא ניהלה אי פעם שיחה משמעותית.
זה גם הרבה יותר חסכוני. כמה חברות באות לחופה וממילא לסעודה, 10? בנות דודות יש בדר"כ פי 5 לפחות.
מרשה לעצמי להעתיק תגובה שלי מאשכול חתונות קודם,

משהו דיבר כאן על העדפת בנות דודות על פני החברות????
אם כבר דיברו על העדפת דודות (בלי ילדים) על פני החברות.

 

[yudit10]

אולי לשבור רק את השוק הספציפי הזה?
כמה הם בשוק שלנו?

זה שוק ענק שמסונפים אליו הרבה מאוד שווקים.
הרי אתם בעצמכם טענתם לאורך כל האשכולות
שהמטרה הסופית היא לא ההורדה במספר המנות.

המטרה היא שע"י צמצום המנות, המחותן יצמצם גם בבגדים, וגם בצלם, וגם בתזמורת, וגם בפרחים וכו' וכו'
עד אינסוף.

אתם טענתם לי מקודם שע"י צמצום החתונות נגיע גם לצמצום בכל שאר תחומי החיים.

 

[במבה נוגט]

משהו דיבר כאן על העדפת בנות דודות על פני החברות????
אם כבר דיברו על העדפת דודות (בלי ילדים) על פני החברות.

כן, דיברו, וסליחה שאין לי כח לחזור 29 עמודים ולחפש מי.

 

[מקצועי בלבד]

אבל מה ההבדל בין תחום הביגוד לתחום החתונה?
האנשים רוצים להוריד את הוצאות החתונה בעשרות אלפי שקלים.
ניסו לחפש את הסעיף האחד הזה שעולה עשרות אלפי שקלים,
בינתיים לא מצאו.

רק ע"י צמצום בעשרות סעיפים מגיעים לחיסכון הזה.

אז מה בדיוק רוצים פה,
לשמוט את הכלכלה מתחת רגלי הצלמים / בעלי האולמות / זמרים / השכרות בגדים / מאפרות / קייטרינגים / מתסרקות / פיאניות ?

זה הרי יחזור אלינו כבומרנג בדיוק כמו שכתבת:

בגדול זה נכון.
השאלה מה התועלת מול המחיר?
אז גם אם נשבור כמה צלמים שדורשים ללילה 5000 ש"ח וצפונה, וכן על זה הדרך זמרים שמרוויחים סכומים אסטרונומיים וכדו', אלו דברים שכיום יצאו מפרופורציה, ולאנשים אין כסף לשלם את זה.
אז נכון שתהיה פגיעה נקודתית בכמה אנשים שירוויחו פחות, ואולי יוכלו לטוס רק פעם בשנה לחו"ל במקום 17 פעמים, אבל התועלת לכלל הציבור היא וודאי עדיפה על המצב בשוק הזה כיום.

 

[yudit10]

קופות הצדקה מתנהלות בעיקר מול כאלה שאינם יתומים (קופת העיר מתעסקת איתם).
אלא מול ממוצע 20% מתושבי כל שכונה שנפלו לבור כלכלי באשמתם או שלא.

20% בעיני זה רחוק מרוב הציבור
במיוחד שאתם מדברים על נווה יעקב,
שזו שכונה די עניה מלכתחילה,

כך שיתכן בהחלט שבידי הקופה הזו נפלו המשפחות העניות יותר במגזר.

 

[ספרא וסייפא]

זה שוק ענק שמסונפים אליו הרבה מאוד שווקים.
הרי אתם בעצמכם טענתם לאורך כל האשכולות
שהמטרה הסופית היא לא ההורדה במספר המנות.

המטרה היא שע"י צמצום המנות, המחותן יצמצם גם בבגדים, וגם בצלם, וגם בתזמורת, וגם בפרחים וכו' וכו'
עד אינסוף.

אתם טענתם לי מקודם שע"י צמצום החתונות נגיע גם לצמצום בכל שאר תחומי החיים.

ברור שזו המטרה. לצמצם בכל סעיפי החתונה. (צמצום אפשרי בשאר התחומים זה יהיה רק בונוס)
יהיו כאלו שיגשימו את המטרה לגמרי ויהיו כאלו שלא.
העיקר זה לתת יכולת לכאלו שאין להם באמת, לעשות חתונה שיותר מתאימה לכיסם.

תמיד יהיו כאלו שיתפרעו עם מה שיש.
גם מי שעוסק בחינוך יודע שבמדינות שאינם קומוניסטיות לא כולם יוצאים מחונכים.

ועדיין לא רואה איך זה ישפיע על השווקים האחרים למשל
(אם היינו צריכים למנות את מספר העסקים המעורבים ישירות בתעשיית החתונות בציבור החרדי לא יודע אם היינו מגיעים לאלף)

 

[ספרא וסייפא]

20% בעיני זה רחוק מרוב הציבור
במיוחד שאתם מדברים על נווה יעקב,
שזו שכונה די עניה מלכתחילה,

כך שיתכן בהחלט שבידי הקופה הזו נפלו המשפחות העניות יותר במגזר.

כתבתי ממוצע. זה הממוצע של כל שכונה של משפחות המתקשות ממש.
תעשו מחקר תגלו אותם אחוזים בכל השכונות.

20% זה כמות שמצדיקה התערבות אקטיבית בשוק הזה כחלק מאחריותנו וערבותנו.
ובשקט, עוד 40% משפחות מתקשות בפרנסתן - ישושו לקחת חלק בשינוי למענם, אם לא למען שכניהם.

 

[yudit10]

בגדול זה נכון.
השאלה מה התועלת מול המחיר?
אז גם אם נשבור כמה צלמים שדורשים ללילה 5000 ש"ח וצפונה, וכן על זה הדרך זמרים שמרוויחים סכומים אסטרונומיים וכדו', אלו דברים שכיום יצאו מפרופורציה, ולאנשים אין כסף לשלם את זה.
אז נכון שתהיה פגיעה נקודתית בכמה אנשים שירוויחו פחות, ואולי יוכלו לטוס רק פעם בשנה לחו"ל במקום 17 פעמים, אבל התועלת לכלל הציבור היא וודאי עדיפה על המצב בשוק הזה כיום.

הבעיה שזה לא נכון להגיד שרוב הציבור לקוח צלמים שלוקחים 5000 ש"ח וצפונה.
רוב הציבור לוקח צלם סטנדרטי, לפי ההבנה שלו בענין.

יש כאן ויכוח כלשהו:
צד א' טוען-
ההוצאות בחתונה נוחתות על האדם, ומכריחות אותו לנהוג בסטנדרטים שהוא לא היה רגיל אליהם.

צד ב' טוען-
ההוצאות בחתונה הן נגזרת ישירה מרמת החיים ב-20 השנים הקודמות.
מי שהוציאה אחת לשנתיים 2000 ש"ח לצילומים, ברור שבחתונה היא תוציא 5000 וצפונה.

 

[UU]

20% בעיני זה רחוק מרוב הציבור
במיוחד שאתם מדברים על נווה יעקב,
שזו שכונה די עניה מלכתחילה,

כך שיתכן בהחלט שבידי הקופה הזו נפלו המשפחות העניות יותר במגזר.

ה-20% זה אילו שלא מסתדרים ביום יום לסגור את החודש
וזה בהחלט כמות הגיונית בכל שכונה ועיר
ישעוד 40% לפחות ששורדים את היום יום - אבל חתונה זה מעבר ליכולתם
ויש עוד לפחות 20% נוספים שמסכימים להצטמצם למרות שיש להם יכולת כדי לעזור לשכנים או למשפחה שגם הם יצליחו להצטמצם כי זה יהיה הנורמה
ה-20% הנותרים - שיש להם מספיק וגם לא בא להם להתחשב באחרים - שיעשו חתונות ראווה, בבקשה.
(אבל שיגיע מצב שחתונה במונדיאל היא חתונת ראווה, הלוואי!!)

 

[yudit10]

כתבתי ממוצע. זה הממוצע של כל שכונה של משפחות המתקשות ממש.
תעשו מחקר תגלו אותם אחוזים בכל השכונות.

20% זה כמות שמצדיקה התערבות אקטיבית בשוק הזה כחלק מאחריותנו וערבותנו.
ובשקט, עוד 40% משפחות מתקשות בפרנסתן - ישושו לקחת חלק בשינוי למענם, אם לא למען שכניהם.

תרשה לי להמר שחלק גדול מה20% מתקשות בפרנסתן גם בחיי היום יום.

אתה בעצמך טוען שיש עוד 40% מהמשפחות שמתקשות בפרנסה בחיי היום יום...

כאן טוענים כולם שבחיי היום יום הכל דבש.
רק בחתונות יש בעיה.

 

[UU]

ההוצאות בחתונה הן נגזרת ישירה מרמת החיים ב-20 השנים הקודמות.
מי שהוציאה אחת לשנתיים 2000 ש"ח לצילומים, ברור שבחתונה היא תוציא 5000 וצפונה.

טעות מוחלטת לחלוטין
נכון, מי שחי כל השנים בהצטמצמות נורמלית וסבירה ולא מוציא כסף שאין לו, ואפילו חוסך -
מגיע לשלב החתונה ולוקח את הכי זול מכל מה שהוא יכול
ועדיין הנורמה הציבורית מחייבת אותו מעל ומעבר למה שהוא יכול
מהכרות אישית אישית של הרןבהאנשים שמחתנים
ובהחלט היו שמחים לעבור לחתן באולם של 200 מנות

 

[yudit10]

ה-20% זה אילו שלא מסתדרים ביום יום לסגור את החודש
וזה בהחלט כמות הגיונית בכל שכונה ועיר
ישעוד 40% לפחות ששורדים את היום יום - אבל חתונה זה מעבר ליכולתם

מהאשכול הזה היה נראה ש99% מהציבור מסתדר מצוין בחיי היום יום,
ואפילו יכול לספק לילדיהם את כל צרכיהם ביד רחבה,

ורק הוצאות החתונה מעיבות עליהם...

פתאום אתה מגלה שבעצם יש 60% שבקושי שורדים את היום יום...

אז למה אסור לי להגיד שרמת החיים היומיומית גבוהה?

 

[UU]

מהאשכול הזה היה נראה ש99% מהציבור מסתדר מצוין בחיי היום יום,
ואפילו יכול לספק לילדיהם את כל צרכיהם ביד רחבה,

ורק הוצאות החתונה מעיבות עליהם...

פתאום אתה מגלה שבעצם יש 60% שבקושי שורדים את היום יום...

אז למה אסור לי להגיד שרמת החיים היומיומית גבוהה?

בטח שמותר!
אני גם חושבת שרמת החיים היום היא מטורפת ולא הגיונית
אז מה?לחנך את הציבור לחסוך ביום יום - זה קשה מאד עד בלתי אפשרי
לעשות תקנון של סמינר שאסור יותר משרשרת אחת לבת - אני צופה כבר כמה אשכולות נזעמים
לייצר נורמות חדשות בתחום של החתונה, שאם כל הקושי ברמת החיים היומית - זה הוצאה מטורפת בהרבה - זה אפשרי ורצוי!

 

[yudit10]

ברור שזו המטרה. לצמצם בכל סעיפי החתונה. (צמצום אפשרי בשאר התחומים זה יהיה רק בונוס)
יהיו כאלו שיגשימו את המטרה לגמרי ויהיו כאלו שלא.
העיקר זה לתת יכולת לכאלו שאין להם באמת, לעשות חתונה שיותר מתאימה לכיסם.

תמיד יהיו כאלו שיתפרעו עם מה שיש.
גם מי שעוסק בחינוך יודע שבמדינות שאינם קומוניסטיות לא כולם יוצאים מחונכים.

ועדיין לא רואה איך זה ישפיע על השווקים האחרים למשל
(אם היינו צריכים למנות את מספר העסקים המעורבים ישירות בתעשיית החתונות בציבור החרדי לא יודע אם היינו מגיעים לאלף)

בבקשה-

צלמים- אם הנורמה לחתונה יהיה אלף ש"ח- כל הצלמות יכולות לסגור את הבסטה. אף אחד לא ישלם לסט צילומי ילדים 2000 ש"ח וצפונה.

בגדים- אם הנורמה תהיה שבחתונה הולכים בגד רגיל של שבת שבת, ובכלל, כשמציידים משפחה לחתונה אין צורך ביותר מ-2 בגדים לילד, כולל הבגד לחתונה, חלק מחניות הבגדים יכולות להסגר, שלא לדבר על השכרות הבגדים, על חנויות הבדים, ועוד ועוד.

זמרים ואורגניסטים-
ברגע שבחתונה ישלמו רק 1000 ש"ח לכל התזמורת
כל בעלי המנגנים שמתפרנסים היום מאירועים קטנים ולא מחתונות,
יכולים ללכת הביתה.

בעיני זה לא נכון להתיחס ל'חתונה' כמן בועה כזו שנופלת משמים ואין לה שום קשר ליום יום.

 

[yudit10]

בטח שמותר!
אני גם חושבת שרמת החיים היום היא מטורפת ולא הגיונית
אז מה?לחנך את הציבור לחסוך ביום יום - זה קשה מאד עד בלתי אפשרי
לעשות תקנון של סמינר שאסור יותר משרשרת אחת לבת - אני צופה כבר כמה אשכולות נזעמים
לייצר נורמות חדשות בתחום של החתונה, שאם כל הקושי ברמת החיים היומית - זה הוצאה מטורפת בהרבה - זה אפשרי ורצוי!

לחסוך בחיי היום יום- זה בלתי אפשרי, כי זה נוגע לנו, בכיס שלנו, באורח חיים שלנו.
לעשות תקנון בסמינר- בלתי אפשרי, כי זה הבנות שלנו שלומדות שם, ולכן נקים קול זעקה.
לצמצם נורמות של חתונות ע"י חיתוך דרסטי ותקנות, - זה אפשרי ורצוי. כי זה לא נוגע לנו. והמחותנים, הם לא כאן בשביל להביע את דעתם, ואלה שכן כמו, כמו: @שרה מגן , מניפים את טענותיהם בהינף יד ולא מתיחסים אליהם בכבוד הראוי.

 

[מקצועי בלבד]

הבעיה שזה לא נכון להגיד שרוב הציבור לקוח צלמים שלוקחים 5000 ש"ח וצפונה.
רוב הציבור לוקח צלם סטנדרטי, לפי ההבנה שלו בענין.

לא צריך להיתפס לנקודה הספציפית. דיברתי על הרעיון.
לדעתי גם 2000 ש"ח ללילה לצלם זה מעל ומעבר למה שאמורים לשלם על הסעיף.
כמה שעות צלם עובד על כל חתונה?
גג 10-12 שעות.
ובחישוב גס אם הוא מרוויח 2000 ש"ח לאירוע, זה כ 200 ש"ח לשעה.
רק נקודה לתשומת לב.