להצטמצם בחתונות- לא פיתרון קסם!

מצב
הנושא נעול.

yudit10

משתמש סופר מקצוען
עיצוב גרפי
לאופרוף הן לא יבואו, כי ב"ה כבר הורידו את הנוהג הזה מסדר היום החסידי. ב"ה. ישבו בבית עם אחותן הכלה ויתרגשו מרחוק.
בעולם נורמלי, כל אחת מאחיות הכלה צריכה בגד אחד יפה לחתונה (שאיתו גם באים לש"ב בשבת ביום), ועוד בגד שבתי נחמד.

מקסימום קונים שתי עליוניות לחצאית אחת, אם רוצים קצת יותר לגוון.

מאיפה הכסף? זה חלק מעלויות החתונה ועלויות גידול הבנות. כל עוד מדובר על בגד שימושי שהבת תהנה ממנו, ותלבש אותו הרבה שבתות ובחלק מהחגים, ההוצאה הזו היא חלק מהחיים.

אבל כשמדובר על שמלה של נסיכה ביזנטית, בצבעים גזרה ונפח שאי אפשר להסתובב איתם ברחוב - אהמ... לא. זו הוצאה מיותרת.

כלומר, אני לא מצליחה ממש להבין על מה אנחנו מתווכחים פה, בעצם.
הוויכוח ביננו הוא שאת טוענת שאפשר לחיות ברמה מסוימת במשך 20 שנה,
ולהמשיך לחיות באותה רמה גם בהגיע עת דודים,
וכל זאת בלי לחסוך משהו מראש.

ואני טוענת שבהגיע עת דודים,
יש הרבה מאוד הוצאות,
זה לא רק הגודל של האולם
זה גם הנדוניה והמתנות, ועוד ועוד.
ובדרך הטבע, אם הבנ"א לא חסך קודם לכן,
אין שום אפשרות שיוכל להמשיך לחיות באותה רמה בהגיע עת דודים.

יתכן שהנקודה של הביגוד של האחיות ספציפית היתה לא נכונה

אבל בטווח הרחב הנקודה בעיני כן נכונה.
נדוניה שלימה באותה רמה בה הנערה היתה רגילה לחיות, וברמה מעט גבוהה מאמא שלה (כפי שמעידות פה רוב הכותבות שהאמהות מאבזרות את בנותיהן יותר יפה ממה שהן מאבזרות את עצמן)
זו חתיכת הוצאה.

ואם לא חסכו אותה קודם, היא לא נופלת מהשמים.

וקשה מאוד לאמא שהיתה רגילה לספק לילדה שלה צרכיה ביד רחבה,
לאמר פתאום בפעם הראשונה- הפעם תבחרי, אין לי אפשרות לספק לך את כל צרכייך..
במיוחד שכפי שכתבי מדובר בזמן רגיש מאוד, בו הילדה עוזבת את הבית.

ואם אצל הילד הראשון מצליחים להסתדר עם הוצאה חד פעמית של עשרות אלפי שקלים,
כשמחתנים אחד אחרי השני זה מצטבר...
ואז עוד יותר קשה לחסוך, כי היי, למה לבכורה קניתם נדוניה בשווי X ואצלי אתם חוסכים?
 

מקצועי בלבד

Moderator
מנהל
מנוי פרימיום
אולי כדאי לעשות תקנה כזאת.
שכל אחד ואחת שמגיע/ה לחתונה, צריך להביא מתנה לזוג מינימום סכום של 50 ש"ח.
[ואני מדברת על הציבור שלא מקובל כיום להביא משהו]
וזה יגרום לשני דברים,
א. לחשוב פעמיים אם באמת כ"כ חשוב שאלך לחתונה?
בכל אופן זה עוד הוצאה, ולזוג זה כבר יותר, ועם ילדים אז בכלל.
מה שיקטין במציאות את מספר הבאים הבלתי מחויבים בהגעה.

ב. מי שכבר כן יגיע יעזור בסכום הזה לכסות לפחות את מנתו, וגם זה משהו לעומת הנוהג לא לשלם כלום.

מה דעתכם על ההצעה?
 

פרפר סגול

משתמש מקצוען
אולי כדאי לעשות תקנה כזאת.
שכל אחד ואחת שמגיע/ה לחתונה, צריך להביא מתנה לזוג מינימום סכום של 50 ש"ח.
[ואני מדברת על הציבור שלא מקובל כיום להביא משהו]
וזה יגרום לשני דברים,
א. לחשוב פעמיים אם באמת כ"כ חשוב שאלך לחתונה?
בכל אופן זה עוד הוצאה, ולזוג זה כבר יותר, ועם ילדים אז בכלל.
מה שיקטין במציאות את מספר הבאים הבלתי מחויבים בהגעה.

ב. מי שכבר כן יגיע יעזור בסכום הזה לכסות לפחות את מנתו, וגם זה משהו לעומת הנוהג לא לשלם כלום.

מה דעתכם על ההצעה?
כבר קים בציבור הכללי.
בכניסה לחתונה יש עמדת אשראי- משו כמו נדרים פלוס.
לטעמי, זה פחו מעשי "לחיב" אנשים.
 

nori

משתמש מקצוען
עיצוב ואדריכלות פנים
תחשבו רק כמה זמן היה נחסך מהקטנת הארועים הללו...
אמרה לי מישהי שלמרות שהיא עובדת משרה מלאה וכל הילדים בבית, הרבה יותר קל לה עכשיו.
והיא חושבת שזה בגלל החסכון בארועים ויציאות מהבית (לא לשכוח שכשיש ארועים צריך גם לדאוג למשהו מתאים ללבוש ולסדר את הפאה, לארגן בייביסיטר וכו')
אז הנה עוד תובנה מהקורונה. ועוד דרך לשפר את איכות חיינו.
 

מקצועי בלבד

Moderator
מנהל
מנוי פרימיום
כבר קים בציבור הכללי.
בכניסה לחתונה יש עמדת אשראי- משו כמו נדרים פלוס.
לטעמי, זה פחו מעשי "לחיב" אנשים.
ברגע שיעשו את זה כנורמה,
לאנשים לא יהיה נעים לבוא בלי לשלם את זה.
וכמו שהבאת שיש כבר מקומות שזה קיים כבר.
 

UU

משתמש סופר מקצוען
הנדסת תוכנה
זה לא מצמצם את ההוצאות, הם באים לריקודים ושותים כוס מים.
ותופסים מלללא מקום
אם רוצים לרדת בגודל האולם כדי שלא יהיה מבייש אולם ריק שיש קצת מוזמנים לסעודה
לא יכולים לתת לחברות של אחיות של הכלה לתפוס את כל המקום לריקודים
 

פרפר סגול

משתמש מקצוען
נניח 50 אלף כל צד, עדיין צריך לחשב כמה זה כשעושים בזול.
לא בבית כנסת אלא אולם קטן כפי ההצעה שלך.
כמה חסכנו?
עכשיו לחלק ל2
אם יש חבילת כסף אדירה שמתוכה שולפים- נפלא.
אבל אם זה הלואות וגמחים- כל שקל שלא מוציאים מאפשר לישון יותר טוב בלילה...
 

ספרא וסייפא

משתמש מקצוען
עריכה תורנית
אם יש חבילת כסף אדירה שמתוכה שולפים- נפלא.
אבל אם זה הלואות וגמחים- כל שקל שלא מוציאים מאפשר לישון יותר טוב בלילה...
אם הבנתי נכון - יוזמי השינויים משמשים בכובע גבאי קופות הצדקה בשכונתם.
זו הסיבה המרכזית שהם הפשילו שרוולים.
כי רק הם מכירים ויודעים כמה אנשים מגיעים לסף קריסה בגלל החתונות הראוותניות שלנו.

אנחנו כציבור - עלינו לעזור להם. זה הדבר היחיד שיכול למנוע מכ-20% מהציבור ליפול למערבולת חובות ללא מוצא.
 

yudit10

משתמש סופר מקצוען
עיצוב גרפי
זה המסר הכי חשוב שצריך לצאת שישפיע על עוד המון המון נורמות לעודד אינדבדואליות, וגם קבוצת הניקים השניה מסכימה עם זה רק מתווכחת עם המציאות יכולה להיות כזו
למרות שיש לזה חסרון שיכול להפרץ בנושאים של מוסכמות דתיות, וקודים אתים חברתיים שבאים משמרנות חרדית כי ברגע שאין עדריות זה הולך בצורה רוחבית על כל הקופה
yudit10!!! חייבת להגיד לך שכל מילה פצצה!!!
עוקבת אחרי כל תגובה שלך וממש מזדהה עם כל מילה!
הבעיה היא אכן לא נקודתית, בחתונות ואירועים בלבד, אלא בכל ההתנהלות הכלכלית והרגלי החיים המוגזמים של ימינו שכמובן משפיעים במישרין גם על התנהלות מטורפת בשמחות ואירועים!
ברור כשמש שמי שידע להתארגן על עצמו לחיות לפי יכולותיו גם ביומיום, ולא לקפוץ מעל הקרחת, יעבוד בצורה נכונה וסבירה גם באירועים וכדו'!

תודה לכם!
התגובות המעודדות שלכם נותנות לי קצת כח.

משום מה אני מרגישה פה הרעה שמנפצת חלומות לאנשים.

בשעה שאני לא מתכוונת בכלל להפריע לאף אחד להגשים את החלום שלו.
 

פרפר סגול

משתמש מקצוען
שווה קריאה
 

yudit10

משתמש סופר מקצוען
עיצוב גרפי
שווה קריאה
מכיוון שאני לא רוצה לצנן תקנות באשכול מיועד
לא אכתוב זאת באשכולות הללו.

אבל כאן אעיז לכתוב זאת.

שימו לב,

שכל הקטע הארוך, כאלף מילים, מדבר על הקלה גדולה מאוד לבני ה-25 עד 39.

בסוף יש שם שורה קטנה שמדברת על כסף, וגם זה מתואר שם כרווח משני.

אז הבה לא נשלה את עצמינו שכל הרצון לצמצם חתונות נובע מרצון מדוקדק ואמיתי לחסוך כסף לשני.
 

MACHAK

משתמש מקצוען
@yudit10 את מניחה שכל אחד עולה ברמת החיים לקראת נישואי הילדים וזה למה?

מה השתנה בחתונה שפתאום צריך יותר?
למה אם @Ruty Kepler קנתה לבת שלה עד היום שמלות ב350 ש"ח וזה היה לה טוב אז אחרי החתונה זה לא יהיה לה טוב?

ולמה כדי להיות כמו כולם בחתונה צריך לחסוך 20 שנה? מאיפה ההנחה הזו?
אני מעדיפה לחיות טוב 40 שנה ולעשות חתונות קטנות ממש, בלי אף שכן מהרחוב אני בסדר עם זה לחלוטין.

הרעיון שלי: תמשיכו לחיות אותו הדבר גם בתקופת נישואי הילדים. כמו שמתאים לכם ומאפשרים ההכנסות ומצבכם הכלכלי.
 

Ruty Kepler

צוות הנהלה
מנהל
מנוי פרימיום
כתיבה ספרותית
מוזיקה ונגינה
הוויכוח ביננו הוא שאת טוענת שאפשר לחיות ברמה מסוימת במשך 20 שנה,
ולהמשיך לחיות באותה רמה גם בהגיע עת דודים,
וכל זאת בלי לחסוך משהו מראש.

בלי לחסוך? מתי אמרתי כזה דבר?
עם לחסוך, והרבה. אבל החסכונות שלי מיועדים לדבר אחד עיקרי: דירות לילדים.
מבחינתי, כל עוד לא נתתי דירה לכל ילד, יהיה עצוב מאד להוציא אלפי שקלים על שמלות ביזנטיות, ולהשאיר את הזוג במחסן שכור.

בלי לשלול בכלל את עניין החסכון, שהוא טוב וראוי ומבוצע כבר (גם אצל חברותיי שבגילי), דעתי היא שצריך לקצץ דרסטית בהוצאות החתונות. ממש הזוי לחסוך כל החיים ולבזבז הכל בערב אחד על שטויות נפוחות ומיותרות.
 

yudit10

משתמש סופר מקצוען
עיצוב גרפי
@yudit10 את מניחה שכל אחד עולה ברמת החיים לקראת נישואי הילדים וזה למה?

מה השתנה בחתונה שפתאום צריך יותר?
למה אם @Ruty Kepler קנתה לבת שלה עד היום שמלות ב350 ש"ח וזה היה לה טוב אז אחרי החתונה זה לא יהיה לה טוב?

ולמה כדי להיות כמו כולם בחתונה צריך לחסוך 20 שנה? מאיפה ההנחה הזו?
אני מעדיפה לחיות טוב 40 שנה ולעשות חתונות קטנות ממש, בלי אף שכן מהרחוב אני בסדר עם זה לחלוטין.

הרעיון שלי: תמשיכו לחיות אותו הדבר גם בתקופת נישואי הילדים. כמו שמתאים לכם ומאפשרים ההכנסות ומצבכם הכלכלי.
אני לא מניחה שעולים ברמת חיים.
ממש ממש לא.

אני טוענת שבשביל להמשיך באותה רמת חיים צריך הרבה מאוד כסף.

כי לא נצליח לצמצם את הוצאות החתונה לאפס.
אין דבר כזה.
גם אם נחתן באולמות של מאה איש
כל ההוצאות יחד של נדוניה+ מתנות + חתונה מצומצמת = עשרות אלפי שקלים
ואם לא חסכו מראש
אין את השקלים הללו.
 

ט.פריד

משתמש צעיר
מוזיקה ונגינה
באמת לא הכל רק על כסף ולא על השני אלא על עצמנו: הרבה מזה על השפיות שלנו. על סדרי העדיפויות שלנו. על מה יעמוד לנו בראש ביום כ"כ גדול. אני מתביישת לחשוב שאגיע לשלב חיתון הילדים ומה שיעסיק אותי יהיה כמה מרשימה השמלה/הפאה של האחיות ואם השמלה שלי מספיק מזכירה את מארי אנטואנט...
ויודית10 זה לא סותר את זה שכדאי ומומלץ להניח סכומים הגיוניים בצד לטובת השקעה בהתחלת החיים של הזוג בדברים שנשארים ונצרכים!
 

ספרא וסייפא

משתמש מקצוען
עריכה תורנית
שימו לב,

שכל הקטע הארוך, כאלף מילים, מדבר על הקלה גדולה מאוד לבני ה-25 עד 39.

בסוף יש שם שורה קטנה שמדברת על כסף, וגם זה מתואר שם כרווח משני.

אז הבה לא נשלה את עצמינו שכל הרצון לצמצם חתונות נובע מרצון מדוקדק ואמיתי לחסוך כסף לשני.
יודעת מי כתב את המאמר הזה?
המאמר הינו מטעם איגוד קופות הצדקה בארה"ק.
יושבים שם אנשים מבוגרים. חלקם זקנים. שכל תכליתם זה איך עוזרים ליותר אנשים.

ממש לא צעירונים.

אכן המאמר נכתב ע"י איש מקצוע, כותב שיווקי. והוא בחר לגשת לצעירים יותר.
 

yudit10

משתמש סופר מקצוען
עיצוב גרפי
בלי לחסוך? מתי אמרתי כזה דבר?
עם לחסוך, והרבה. אבל החסכונות שלי מיועדים לדבר אחד עיקרי: דירות לילדים.
מבחינתי, כל עוד לא נתתי דירה לכל ילד, יהיה עצוב מאד להוציא אלפי שקלים על שמלות ביזנטיות, ולהשאיר את הזוג במחסן שכור.

בלי לשלול בכלל את עניין החסכון, שהוא טוב וראוי ומבוצע כבר (גם אצל חברותיי שבגילי), דעתי היא שצריך לקצץ דרסטית בהוצאות החתונות. ממש הזוי לחסוך כל החיים ולבזבז הכל בערב אחד על שטויות נפוחות ומיותרות.
יש כאן כמה וכמה ציטוטים שלא כ"כ רוצים לחסוך 20 שנה...


הנה כמה מהם:
ולמה כדי להיות כמו כולם בחתונה צריך לחסוך 20 שנה? מאיפה ההנחה הזו?
והנה גם את כותבת:
וחלקנו מעדיפים בהחלט לחיות היום לפי יכולתנו, ולחתן בצמצום.

אז מצטערת לכתוב שאין מצב שזוג יחיו כפי יכולתם בלי לחסוך משהו לעתיד,
והם לא יעמדו בפני שוקת שבורה כשיתחילו לחתן.
גם אם החתונה תערך בצורה מצומצמת ביותר.
 

progitm

משתמש סופר מקצוען
מוזיקה ונגינה
אולי כדאי לעשות תקנה כזאת.
שכל אחד ואחת שמגיע/ה לחתונה, צריך להביא מתנה לזוג מינימום סכום של 50 ש"ח.
[ואני מדברת על הציבור שלא מקובל כיום להביא משהו]
וזה יגרום לשני דברים,
א. לחשוב פעמיים אם באמת כ"כ חשוב שאלך לחתונה?
בכל אופן זה עוד הוצאה, ולזוג זה כבר יותר, ועם ילדים אז בכלל.
מה שיקטין במציאות את מספר הבאים הבלתי מחויבים בהגעה.

ב. מי שכבר כן יגיע יעזור בסכום הזה לכסות לפחות את מנתו, וגם זה משהו לעומת הנוהג לא לשלם כלום.

מה דעתכם על ההצעה?


כבר קים בציבור הכללי.
בכניסה לחתונה יש עמדת אשראי- משו כמו נדרים פלוס.
לטעמי, זה פחו מעשי "לחיב" אנשים.

אני חושבת שיש הבדל בין להנהיג את זה כנורמה בציבור החרדי
לבין הנורמה הנוכחית שקיימת בציבור הכללי

ההבדל זה שלציבור הכללי זה סכומים אסטרונומים ,
הם יכולים לשלם עבור זוג שמגיע לחתונה סכום של 700 ש"ח +- למתנה
אבל אז הם מגיעים לחתונה בציפיה שצריך לשעשע אותם ולהפתיע אותם הרי הם שילמו כרטיס
ענין של שמחת חתן וכלה רחוק מהם לפעמים לצערי,(מקווה שלא אצל כולם אבל יצא לי לראות..)

לכן מה שאני רואה הבדל בין מה שפרפר סגול כתבה למה שמקצועי בלבד הציעה
זה שנעשה נורמות חרדיות,
לא סכומים עצומים לא לכסות מנה גרנדיוזית אבל סכום של 50 ש"ח (מנימום) זה בהחלט סכום
שיגרום לאנשים יותר לחשוב אם נוכחותם הכרחית,
ועצם השינוי הזה שאם להגיע או לא כבר מתחיל לעזור למעגל ההוצאות
חוץ מהשתתפות הסימלית כמובן ...
 

לק

משתמש מקצוען
זה באמת צורם, מה זה הדבר הזה לומר לקבוצה מסויימת אתם תבואו רק לרקוד. אנחנו נשב לאכול בארוחה כיד המלך ואח"כ ברקודים כמובן ננוח כי יש כמה פראיירים שבאים לרקוד.
מאיפה הגישה הזו? צריך לכבד אותם. אם נסכים שהם עושים את השמחה, אז שהם יאכלו.
או לפחות יהיו שותפים ולא רק שיבואו לרקוד.

כל כך נכון.
כנכדה לסבא רבא (שלא הכרתי) נאמו המבוגרים במשפחתנו בשמו,
שחברי החתן והכלה הם אלו שהכי מתאמצים,
רוקדים עד כלות הכוחות ומשמחים.
ותמיד דאג שיהיו שולחנות מיוחדים לחברים ולחברות על מנת שישבו לאורך כל הסעודה ויאכלו!!! (מדובר על 30-40 שנה אחורה)
היו פה גם תגובות קודמות מזלזלות בנוער הזה,
שימו לב שלכל אחד מהם יש עבודה/לימודים לפני, ויום שלם אחרי...
והם בהחלט עובדים קשה ומתאמצים.
זה לא חפץ שמשתמשים וזורקים...
הרי מי מהמשפחה הקרובה רוקד ומפזז סביב הכלה? הדודות הכבודות שמתלחששות בצדדים? ;)
הסבתות הן אלו שירקדו וישמחו?
ואם לבנאדם מבוגר, צדיק וחסיד הדבר הזה הפריע,
ולא, ממש לא בגלל רושם או מס' מינימום של מנות,
אז קחו לתשומת ליבכם-לא כל דבר ניתן לקצץ.
שימו לב ונשמה....
 
מצב
הנושא נעול.

אולי מעניין אותך גם...

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק קכו

א שִׁיר הַמַּעֲלוֹת בְּשׁוּב יי אֶת שִׁיבַת צִיּוֹן הָיִינוּ כְּחֹלְמִים:ב אָז יִמָּלֵא שְׂחוֹק פִּינוּ וּלְשׁוֹנֵנוּ רִנָּה אָז יֹאמְרוּ בַגּוֹיִם הִגְדִּיל יי לַעֲשׂוֹת עִם אֵלֶּה:ג הִגְדִּיל יי לַעֲשׂוֹת עִמָּנוּ הָיִינוּ שְׂמֵחִים:ד שׁוּבָה יי אֶת (שבותנו) שְׁבִיתֵנוּ כַּאֲפִיקִים בַּנֶּגֶב:ה הַזֹּרְעִים בְּדִמְעָה בְּרִנָּה יִקְצֹרוּ:ו הָלוֹךְ יֵלֵךְ וּבָכֹה נֹשֵׂא מֶשֶׁךְ הַזָּרַע בֹּא יָבוֹא בְרִנָּה נֹשֵׂא אֲלֻמֹּתָיו:
נקרא  59  פעמים

לוח מודעות

למעלה