כמה עולה לחיות למשפחה חרדית ממוצעת?

[בוקר מואר]

נכון אבל גם להפריך את ההכללות זה בסדר לא?

לא רק בסדר, אלא חשוב!
אבל בריא יותר ללב לא לעשות את זה מתוך פגיעה אישית..
דוגמא קלאסית:
"החרדים לא משלמים מיסים"
האם זה נכון?
כולנו מזדעקים, ובצדק. אשתי משלמת מס, אח שלי, שכן שלי, אתה יודע כמה חרדים כן משלמים מיסים?
מצד שני, האם זה לא נכון שבאופן יחסי, למגזר הכללי, אנחנו משלמים הרבה פחות מיסים?
ברור שזה נכון. ההכללה כהכללה היא נכונה. אבל באמת חשוב גם להפריך את ההכללה.
ולהבין שבכל כלל יש פרט, ולכל הכללה יש הרבה פרטים. שכל אחד הוא עולם מלא.

 

[בוקר מואר]

ושכחתי את הנקודה החשובה ביותר לכאורה:
הגענו לעלות מחיה ממוצעת לרוב המשפחות של 2000 ש"ח לנפש לפני הוצאות דיור.
בהתחשב בכך שממוצע עלויות דיור היום לזוגות של העשור האחרון היא סביב ה- 4000 ש"ח לחודש
אנחנו מגיעים לנתון שאמור לעורר בנו זעזוע גדול:
לחישוב של 24.000 ש"ח למשפחה של 8 ילדים
ולהוצאות של 16.000 ש"ח לזוג צעיר עם 4 ילדים

הכנסה ממוצעת של משפחה של אברך ועובדת או עובד ועקרת בית, היא נניח 6000- 8000 כולל. (אולי אני טועה, ככה נראה לי באופן אישי, אבל אולי זה באמת אשכול נפרד)
בור חודשי עמוק. ונורא.
מה המשמעות של הקטסטרופה הזאת?
ישנם הרבה משמעויות, אבל הנה אחת מהם:

עזרה - אולי הגיע הזמן לעשות מהפך בגמחי"ם בציבור החרדי?

אין ספק שיש מקרים מסוימים בהם גמח יכול להציל משפחה אבל מאוד יתכן שכל מהות הגמחים היום, הם בדיוק הפוך מחסד. הם הם הגורמים לחובות של רוב הציבור החרדי! נכון שזה מורכב קצת, אבל נסו רגע לעצום עיניים ולדמיין מה היה קורה אילו לא היו בכלל גמחי"ם היום אצלינו... זוגות לא היו מתחתנים? לא היו לובשים שמלת...

www.prog.co.il

 

[בוקר מואר]

מה ההכנסה הממוצעת של משפחה חרדית?

בהמשך לאשכול של "כמה עלות ממוצעת של משפחה" אני חושב שזה מאוד יהיה תועלתי אשכול שייתן נקודת מבט ממוצעת של הכנסה לנפש במשפחה חרדית. אולי פחות נעים לכתוב על עצמנו, משום מה רק על הוצאות נעים לספר קבל עם ועדה.. אבל אפשר בדרכים עוקפות, כמו כמה המשפחות שמסביבי מרוויחות..

www.prog.co.il

 

[nc]

@יוחנן1 , גם לדעתי נכנסו בך בצורה פוגענית. אולי אנשים נבהלו שהסטנדרט מחייב אותם.
אני חושבת שזו היתה המחשה מצוינת לכמה משתנות ההוצאות בין משפחה למשפחה.

 

[אסתי H]

אין כזה דבר היום לקנות דירה בלי משכנתא (אלא אם כן זה רוטשילד)
גם לא בפריפריה!!!
זה מה שמנסים להסביר פה באלפי הודעות....
ומי שסובר את זה קצת מנותק מהשטח,
וזוכר כמה שנים טובות אחורה.

למה? חברתי קנתה בירוחם קומה 4 בלי מעלית ב300000

 

[יוחנן 1]

לכל אלו שטענו שמחיר החשמל שאנחנו משלמים זה לא הגיוני ו/או שנובע מקמצנות מטורפת בחשמל, קבלו את הציטוט הזה

תחליפי דוד שמש.
אנחנו 10 נפשות. הבוילר דולק שעה ואז מכבים אותו. מספיק לכ-8 מקלחות (כולל בנות גדולות!) השניים האחרונים שמתקלחים צריכים להדליק לעצמם שוב את הבוילר ל-10 דקות (חימום מהיר).
החשבון שלנו הוא 500 ש"ח ממוצע דו-חודשי. אה, ואף פעם לא עשינו עסק מחשמל (מדליקים מזגן, בוילר ומייבש כשצריך) אפילו לא חשבתי שזה חריג - עד שהגעתי לאשכולות האלו בפרוג.

 

[יוחנן 1]

ועוד אחת

נלאיתי מלהבין איך חברת החשמל מחשבנים את חשבונותיהם.
אנחנו משתמשים עם חשמל בצורה מתונה, לא נבהלים מידי מלהדליק מזגן, למשל.
ללא מייבש.
תנור עובד זמן יחסית ניכר עבור כל הבישולים והאפיה.
וחשבון החשמל שלנו לא מתחיל לגרד את הסכומים ההזויים כאן.
שוב, אנחנו לא מאלה שמכבים את האור כל אימת שיוצאים מהחדר או מחשבנים בדקדקנות כל הפעלת קומקום, ממש לא.
לכל אלה שמתקשים להאמין - זו החשבונית האחרונה שהגיעה במייל...

צפה בקובץ המצורף 758284

 

[יעל שמש]

לדעתי לא נכון לחסוך בהוצאות הקטנות.
לרוב האנשים זה גורם לחץ ותחושה של חוסר יומיומי. (לרוב, יש גם אחרים..)
הרעיון הוא להתמקד בהוצאות הגדולות ולהפחית עלויות (לא חייבים לוותר אם זה חשוב לכם)

דוגמאות:
חופשה משפחתית- אם חשוב לכם אתם לא חייבים לוותר על זה. מה כן? אפשר למשל לצאת בתקופה אחרת בשנה, תקבלו הכל בחצי מחיר.

חשמל- אל תתחשבנו בכלל ביומיום זה רק יגרום ללחץ והחסכון לא שווה את זה בדר"כ. מה כן? תדאגו שכל המכשירי חשמל, הדוד שמש והנורות בבית חסכוניים בחשמל.

אוכל- תקנו כל מה שחשוב לכם. אבל תעשו את הקניות בסופר זול ותשדלו לא לזרוק אוכל לפח.

משחקים וספרים- חשוב לכם? אין בעיה רק תהיו יצירתיים.
אני לדוגמה מחליפה כל כמה חודשים משחקים וספרים עם אחיות/ גיסות. הילדים מאושרים והכל כמובן בחינם.

בגדים- תקנו כל מה שאתם צריכים, רק תקנו בסוף עונה. בתחילת עונה רק השלמות..

חשבונות שוטפים- תעברו על כל ההוראות קבע שלכם, תבדקו שאין כפל ביטוחים למשל ותבדקו אם אתם יכולים לשלם יותר זול. תבדקו שאין אשראי שאתם משלמים עליו עמלות וכ'

 

[בת צלפחד]

שמעתי על אחד הגדולים שאמר שכדאי לבשל לשבת קודש הרבה ואז אם אוכלים מהשאריות למשך השבוע זה ע"ח הוצאות שבת... שחוזרות. כך יש גם תחושת שפע בשבת וגם רווח אח"כ.
[ תשר"י - חוזר - ת"ת , שבת, ר"ח, יו"ט.]
אצלינו זה לא כ"כ מעשי כי הילדים לא אוהבים אוכל לא טרי....אבל אולי זה יעזור לאחרים.

 

[בת צלפחד]

לפני כמה שנים חסכנו מעט כסף לחתונת הילדים. וחברות אמרו לי - אתם לא משקיעים ב... שלחנו מכתב לשר התורה הגר"ח קנייבסקי והוא הורה לנו לשמור את הכסף בגמ"ח ב"ה ראינו הרבה ברכה. [אנחנו חיים בדירה קטנה ויחסית בפשטות אבל תודה לה' בלי חובות ...]

 

[זר פרחים]

תודה!
משפחה שמונה נפשות, אבא אברך כולל,
הכנסות- 12,000 (כולל קצבת ילדים)
הוצאות:
לימודי מקצוע לאישה- 1,000
פרא- רפואי וטיפול רגשי- 2,000
משכנתא- 1,200
הוצאות שכר לימוד ילדים- 1,200
טיפולי שיניים- 1,500 (לחודש, תשלום לשנה הקרובה....)
ארנונה ומים- 200
חשמל- 500
גז -100
תקשורת (פלאפונים, גלישה וכו')- 200
מעשרות- 1,200
מחיה- 5,000
לא כולל קוסמטיקה, ביגוד, הוצאות ח"פ, תשלומים של מכשירי חשמל שהלכו לעולמם....
מצרפת גם פילוח של חברת אשראי
צפה בקובץ המצורף 754613

אתם מסיימים במינוס של 1,900 ש"ח בחודש.
תוסיפו את ריבית האובדרפט בבנק, זה מטורף ?

 

[יכין.]

תוסיפו את ריבית האובדרפט בבנק, זה מטורף ?

נשמע סטנדרטי.

 

[חדוי לינד]

אתם מסיימים במינוס של 1,900 ש"ח בחודש.
תוסיפו את ריבית האובדרפט בבנק, זה מטורף ?

לא חישבת את הקיצבה המיוחדת לאברכים ישירות מבורא עולם.....
אנחנו אמורים לסיים כל שנה בגירעון מצטבר של לפחות 25,000 ש"ח
אבל הקב"ה יודע שיהיה לי קשה עם זה...
אז אני מבקשת והוא מכסה את זה...!

 

[בוקר מואר]

לא חישבת את הקיצבה המיוחדת לאברכים ישירות מבורא עולם.....
אנחנו אמורים לסיים כל שנה בגירעון מצטבר של לפחות 25,000 ש"ח
אבל הקב"ה יודע שיהיה לי קשה עם זה...
אז אני מבקשת והוא מכסה את זה...!

הזן את העולם כולו. בטובו. בחן בחסד וברחמים.

 

[זר פרחים]

כשניגשים לחשבן הכנסות מול הוצאות לא מבינים איך זה שהחשבון אינו במינוס אחד גדול. ה' גדול בשמים הוא זה שמסדר את העניינים ויש על זה הבטחה מפורשת מחז"ל (כל המקבל עליו עול תורה מעבירין הימנו עול דרך ארץ)

חשבתי שהתכוונת למאמר חז"ל : "לווה רשע ולא ישלם" גם דברים כאלו רואים.
-->(וח"ו אין בכוונתי על הכותב, שאכן חש את יד ההשגחה. אשריו ואשרי חלקו).

 

[szn]

יש סוג אנשים שפשוט לא שמים לב,
לדוגמא חבר השאיל לי רכב (קורולה) לשבועיים, כמובן שהוא הביא לי מיכל מלא בדלק ואני מחזיר לו מיכל מלא בדלק, עשיתי חישוב כמה דלק עלה לי ויצא לי שבתוך העיר הרכב ממש זולל דלק, כלומר 1 ל - 7\6 ליטר, שזה אומר שכל קילומטר עולה שקל בערך, אמרתי תשמע הרכב זולל דלק, והוא בכלל לא שם לב והוא אפילו לא חשב לבדוק את זה (והרכב אצלו כבר יותר משנה, וכעת בעקבות זה הוא כבר מכר את הרכב), זה פשוט ענין של אופי של בני אדם, הם פשוט חיים את החיים בלי לחשבן ולבדוק כמה עולה להם כל דבר. (אני כמובן לא כזה)

 

[זר פרחים]

לא חישבת את הקיצבה המיוחדת לאברכים ישירות מבורא עולם.....
אנחנו אמורים לסיים כל שנה בגירעון מצטבר של לפחות 25,000 ש"ח
אבל הקב"ה יודע שיהיה לי קשה עם זה...
אז אני מבקשת והוא מכסה את זה...!

הייתי שמח שתפרטי על הקצבה המיוחדת.
ואיך באמת מסתיימת השנה בלי מינוס.

דבר נוסף - הייתי שמח לקבל הסבר (השקפתי\תאולוגי), הרי חז"ל שוללים מכל וכל את העניין של הזדקקות לבריות, וכן האיסור ליטול הלוואה מבלי לדעת מהיכן להחזיר (כמובא בשו"ע חו"מ סי' צ"ז). והסתמכות על הנס - זו לא אופציה שמופיעה שם במפרשים.
כמו כן להיות במינוס בבנק זה שאלה קשה של ריבית. ולמרות ההיתר עיסקה - מן הראוי להחמיר בענייני ריבית על מינוס בבנק.

 

[חדוי לינד]

הייתי שמח שתפרטי על הקצבה המיוחדת.
ואיך באמת מסתיימת השנה בלי מינוס.

דבר נוסף - הייתי שמח לקבל הסבר (השקפתי\תאולוגי), הרי חז"ל שוללים מכל וכל את העניין של הזדקקות לבריות, וכן האיסור ליטול הלוואה מבלי לדעת מהיכן להחזיר (כמובא בשו"ע חו"מ סי' צ"ז). והסתמכות על הנס - זו לא אופציה שמופיעה שם במפרשים.
כמו כן להיות במינוס בבנק זה שאלה קשה של ריבית. ולמרות ההיתר עיסקה - מן הראוי להחמיר בענייני ריבית על מינוס בבנק.

אנחנו לא במינוס בבנק! ברוך ה'.
עד לפני שנתיים, ממש נחנקנו כדי לא להיכנס למינוס.
המשפחה גדלה. הצרכים הכפילו את עצמם....
התחלתי ללמוד ולהתחזק קבוע באמונה וביטחון.
ושחררנו את החגורה.
אני מאמינה באמת שהקב"ה שנתן לי את הילדים שלי וכל אחד עם הצרכים שלו טיפול רגשי/קלינאית/מורה פרטי/מזון מיוחד.... ועוד.... נותן לי גם את הכסף להחזיק אותם, את הכסף לדאוג שיהיה לי כוח כאימא. פיזית ורגשית....
אני לא מסתמכת על הנס.
אני למדתי כמעט בעל פה את הסבא מנובהרדוק.
ולמדתי ממנו.... שלוות הבוטח וכל מה שכתוב בספרו....
לצאת לדרך בלי צרכים מינימליים ולדעת שהקב"ה יספק, כי הזן את הכל.
אז גם אני מאמינה בזה!

ואם תשאלו מה הקיצבה המיוחדת....
זאת תשובה עם משתנים רבים, להלן כמה דוג' מהשנתיים האחרונות:
איזה ארגון חסד שלפני כמה שנים שלחתי בקשה הכניס פתאום 2,700 ש"ח.
ביטוח לאומי הסכים פתאום שמגיע לי הפרשים מחופשת לידה עוד 3,000 ש"ח
קרוב משפחה שבדיוק פגש את בעלי, דיבר איתו בלימוד והתרשם הכניס 1,750 ש"ח

 

[soomsum]

איזה ארגון חסד שלפני כמה שנים שלחתי בקשה הכניס פתאום 2,700 ש"ח.

סליחה על השאלה
אבל זה לדעתך הגיוני?

 

[חדוי לינד]

סליחה על השאלה
אבל זה לדעתך הגיוני?

כן, לגמרי!!!
תלוי מה רמות גבול ההגיון של כל אחד.
והאמת,
זה מצחיק אותי,
כי לבוא ולצמצם בכמה מילים את כל הניסים הקטנים-גדולים האלו, זה משהו לא מציאותי.
צריך לחיות את זה כדי להבין.
ואני לא אומרת,
יש ימים שקשה,
קשה מאד, מאד!
אבל,
אני מאמינה שהאמונה היא שריר,
וכל פעם כשיש תקופה כזו, כמו בחודשיים האחרונים, שלא הכניסו לי משכורת,
אני משננת שהקב"ה רוצה לתת לי משקולת במשקל גבוה יותר,
הוא רוצה אותי קרובה יותר,
נשענת יותר....
אני פותחת שוב את "מדרגת האדם"
אומרת עוד כמה פרקי תהלים.
ופשוט מחכה לראות איך הקב"ה יעזור לנו.
אני בטוחה ואין לי ספק בזה שללומדי תורה. יש ס"ד מיוחדת.
וכן אתם צודקים, אי אפשר למצוא בזה היגיון...

אה,
משהו חשוב,
אני אישה פשוטה,
יודעת לבכות, ולצחוק ולהתעצבן...
אני לא מלאך.
אבל פשוט בקטע של פרנסה,
גיליתי שזה הכי קל,
הכי בריא,
הכי רגוע.
אני עושה את ההשתדלות שלי,
10,000 ש"ח זאת השתדלות ממש יפה!!!!
והקב"ה עושה את כל השאר.

פעם, לפני שנה, לא האמנתי לסיסמאות האלו.
צריך לחיות את זה כדי להבין,
כדי להרגיש.