מדריך כל מה שרציתם לדעת או לשאול על הפנסיה שלכם

[אסתי פעמון]

איזה עוד כשרויות יש חוץ מבד"ץ?

 

[מקצועי בלבד]

איזה עוד כשרויות יש חוץ מבד"ץ?

בגדול יש 3 הכשרים בד"ץ, גלאט הון, ותשואה כהלכה.
כתבתי על ההבדלים ביניהם בקצרה באחד העמודים פה באשכול.
ולקריאה והרחבה בנושא, תראי פה.
https://www.hamichlol.org.il/המסלולים_הכשרים_בקרנות_הפנסיה_והחיסכון

 

[אסתי פעמון]

ולקריאה והרחבה בנושא, תראי פה.
https://www.hamichlol.org.il/המסלולים_הכשרים_בקרנות_הפנסיה_והחיסכון

חסום לי, את יכולה לכוון אותי איפה כתוב על זה פה באשכול

 

[מקצועי בלבד]

חסום לי, את יכולה לכוון אותי איפה כתוב על זה פה באשכול

אני מעתיקה מה שכתבתי כבר. [עם קצת עריכה רלוונטית]
בגלאט הון, בעיקרון לא רוצים להסתמך בכלל על היתר עיסקא [אפי' שלאחרונה זה השתנה, והם כן מסתמכים] וגם לא משקיעים במניות בכלל, בגלל שיש מניות בעייתיות.
ולכן רוב מוחלט של הכסף נמצא באגרות חוב ממשלתיות, וקצת באופציות.
[מבחינה כשרותית, מוסכם שגלאט הון זה הכי כשר]

בבד"ץ העדה החרדית, לא משיעים במניות כמו בגלאט הון, לגבי היתר עיסקא הם מסתמכים על כל היתר עיסקא כמעט שקיים.

בתשואה כהלכה, מסתמכים רק על היתר עיסקא טוב [הם יותר מחמירים בזה מבד"ץ], וגם משקיעים במניות, אחרי שהם בודקים שהם מניות כשרות, [שאין חילולי שבת וכדו']

ובגדול מי שיש לו משכנתא בבנק, ו/או הלוואה אחרת מהבנק, אז הוא מסתמר על היתר עיסקא.
אין כמעט אפשרות היום שלא להסתמך בכלל.

ובגלל שבגלאט הון לא משקיעים בכל דבר, לא פלא ההפרשים בתשואות, כמובן שהכל נגזר בידי הקב"ה.

 

[אסתי פעמון]

עכשיו בעלי אומר שדוקא אנחנו רוצים גלאט הון, מה כדאי בזה? יש כמה אפשרויות?
השקעה בקרן השתלמויות אנחנו לא יודעים לכמה זמן, הגדולה שלי בת 13, אולי והלואי שיהיה לנו לחתן אותה בלי להוציא מהחסכונות

 

[אסתי פעמון]

תודה על הפרוט,תוך כדי כתבתי אני.
את יודעת מי הרבנים של תשואה כהלכה?

 

[מקצועי בלבד]

עכשיו בעלי אומר שדוקא אנחנו רוצים גלאט הון, מה כדאי בזה? יש כמה אפשרויות?

כמו שכתבתי את יכולה לשים או במיטב, או בפסגות, לשניהם יש גם גלאט הון, וגם בד"ץ.
[גם להראל יש גלאט הון, אבל שם דמי הניהול יהיו לכאורה גבוהים יותר]

השקעה בקרן השתלמויות אנחנו לא יודעים לכמה זמן, הגדולה שלי בת 13, אולי והלואי שיהיה לנו לחתן אותה בלי להוציא מהחסכונות

טוב זה לא משנה, אם את רוצה גלאט הון, אז תבחרי באחת משלושתם, הם די דומים.

את יודעת מי הרבנים של תשואה כהלכה?

דבר ראשון
'תשואה כהלכה' היא גוף כשרות העוסק בפיקוח על השקעות בשוק ההון, וקרנות הפנסיה הקרן השתלמות והנאמנות, וקופות הגמל החיסכון והחיסכון לכל ילד. תשואה כהלכה קמה על רקע התשואות הנמוכות במסלולי ההשקעה הכשרים שהיו קיימים עד אז, במטרה למצוא פתרון הלכתי שיאפשר החזקה ישירה של ניירות ערך, אשר לדעת מנהלי ומומחי השקעות, צפוייה להניב תשואה עודפת על פני המסלולים הכשרים המקבילים.
בגיבוש מדיניות ההשקעה והפיקוח של המסלולים הכשרים של תשואה כהלכה השתתפו מספר בתי דין מרכזיים בתחום דיני הממונות: בית דין הישר והטוב, בית הדין חניכי הישיבות בנשיאות הרב מרדכי גרוס, בית דין קהל מחזיקי הדת, ובית דין רבני הקריות.
בועדת הרבנים של 'תשואה כהלכה', חברים מספר דיינים ידועים העוסקים בשאלות המתעוררות באופן שוטף.

• הרב יעקב מאיר שטרן
• הרב שמואל אליעזר שטרן
• הרב מרדכי גרוס
• הרב שמואל דוד גרוס
• הרב דוד שלמה זולדן
• הרב אברהם צבי הכהן
• הרב אהרן זיכרמן
• הרב בצלאל וקסלשטיין

כמו כן, שמעתי פעם, אבל זה עדיין דרוש בדיקה, שהמסלולים של אלטשולר שחם שבפיקוח תשואה כהלכה, הם בפיקוח גם של הרב פנחס וינד, שהוא מומחה לענייני ריבית.
וכן של הרב אריה דביר שהוא מומחה בנושא, והתמנה לעסוק בנושא ע"י הרב אלישיב זצ"ל.

 

[אהבת עולם]

אני לא חושבת שהם ינצחו את המדד של מניות חו"ל!!
אני כן חושבת שהם יעשו תשואה גבוהה יותר מ5% בשנה.
ואין קשר בין שניהם!!

אם יש להם 30% אג"ח מיועדות שהתשואה שלהן 5% צמוד
15% מניות עולמיות שהתשואה שלהן הממוצעת היא 7% ריאלי
15% מניות ישראליות שהתשואה הממוצעת נניח 5% ריאלי
נניח 20% אגח ממשלתי צמוד תשואה 0% ריאלי
20% אגח קונצרני תשואה 3% ראלי בערך

לפי החישוב הזה זה יוצא 4% ריאלי הכל ביחד, אני מפרגנת 5% בשבילך..

אם את טוענת שאלטשולר שחם ישיגו יותר מהתשואה הממוצעת של פלחי השוק שהם מחזיקים, את בעצם טוענת שהם יכו את השוק.
אם באמצעות אגח קונצרני אפשר לעקוף את התשואה הממוצעת של אגח קונצרני -זה נקרא להכות מדד.

התשואה הגבוהה שאת רואה בעבר היא בגלל:
א. זה לא ריאלי , תורידי 2% אינפלציה
ב. המדדים של המניות היו יותר גבוהים מהממוצע בתקופה האחרונה (והם צפויים להתכנס לממוצע ואף פחות בעשור הקרוב ואחר כך להתאזן ככל הנראה)

ושוב, את מסתכלת על התשואה שלהם בשנה וחצי וטוענת שהם יעשו יותר,
אני מסתכלת על תשואות של 50 שנה ,

 

[אהבת עולם]

השקעה בקרן השתלמויות אנחנו לא יודעים לכמה זמן, הגדולה שלי בת 13, אולי והלואי שיהיה לנו לחתן אותה בלי להוציא מהחסכונות

אם אתם סומכים רק על גלאט הון , אין לך מה להשקיע בקרן השתלמות להרבה זמן .

 

[אהבת עולם]

אז ככה שכנראה החישוב שעשית בסימולציה הוא לא ממש נכון.

סימלצתי מול קופת גמל עוקבת סנופי . להזכירך.

 

[מקצועי בלבד]

אם את טוענת שאלטשולר שחם ישיגו יותר מהתשואה הממוצעת של פלחי השוק שהם מחזיקים, את בעצם טוענת שהם יכו את השוק.
אם באמצעות אגח קונצרני אפשר לעקוף את התשואה הממוצעת של אגח קונצרני -זה נקרא להכות מדד.

נכון.
אני טוענת שהם יכו את המדדים של הארץ. כפי שאת הסכמת לזה, לא מזמן.

ושוב, את מסתכלת על התשואה שלהם בשנה וחצי וטוענת שהם יעשו יותר,

למה את קוראת ל 4 שנים שהשוויתי שנה וחצי??
ולמה להשוואה של @קול מבשר של יותר מ10 שנים את קוראת שנה וחצי??
המציאות מוכיחה כבר שנים ארוכות, שאלטשולר יודעים להכות את המדדים של הארץ!!!

 

[אסתי פעמון]

את יכולה לשים או במיטב, או בפסגות, לשניהם יש גם גלאט הון, וגם בד"ץ.
[גם להראל יש גלאט הון, אבל שם דמי הניהול יהיו לכאורה גבוהים יותר]

בועדת הרבנים של 'תשואה כהלכה', חברים מספר דיינים ידועים העוסקים בשאלות המתעוררות באופן שוטף.

• הרב יעקב מאיר שטרן
• הרב שמואל אליעזר שטרן
• הרב מרדכי גרוס
• הרב שמואל דוד גרוס
• הרב דוד שלמה זולדן
• הרב אברהם צבי הכהן
• הרב אהרן זיכרמן
• הרב בצלאל וקסלשטיין

תודה רבה על כל הפרוט, נברר על תשואה כהלכה, אבל אם אני רוצה רק גלאט הון אז יש לי רק את האפשרויות שכתבת? גם בפנסיה וגם בקרן השתלמות? ובתוך מיטב או פסגות יש לי בחירה משהו או שיש רק הלכתי אחד?
ושאלה נוספת שנראה לי שכתבו עליה באשכול, רק רוצה להיות בטוחה- לפתוח דרך החברה באתר לבד?

 

[מקצועי בלבד]

תודה רבה על כל הפרוט, נברר על תשואה כהלכה, אבל אם אני רוצה רק גלאט הון אז יש לי רק את האפשרויות שכתבת?

כן.

גם בפנסיה וגם בקרן השתלמות?

כן.

ובתוך מיטב או פסגות יש לי בחירה משהו או שיש רק הלכתי אחד?

אחד.

ושאלה נוספת שנראה לי שכתבו עליה באשכול, רק רוצה להיות בטוחה- לפתוח דרך החברה באתר לבד?

כן.

 

[אהבת עולם]

למה את קוראת ל 4 שנים שהשוויתי שנה וחצי??
ולמה להשוואה של @קול מבשר של יותר מ10 שנים את קוראת שנה וחצי??
המציאות מוכיחה כבר שנים ארוכות, שאלטשולר יודעים להכות את המדדים של הארץ!!!

זה לא נקרא להכות מדדים.
במסלול של 70% מניות, הם מחזיקים 35% מניות חול ו35% מניות בארץ (בערך כמובן)
ועושים את התשואה הצפויה - שהיא בין הארץ לחו"ל. זה לא נקרא להכות מדד.
זה לא לקנות אותו מראש.

להכות מדד זה לקנות רק מניות מהארץ ולהצליח להשיג תשואה של יותר,
אבל יש להם מניות חצי מהארץ וחצי מחו"ל , וזו בדיוק התשואה הצפויה .

אם אני קונה סנופי אז היכיתי את המדד של הארץ ? לא. פשוט לא קניתי אותו.
לפי זה חישבתי את התשואות הצפויות של הנכסים שלהם - שהן 5% מקסימום .

התשואה הצפויה שלהם במסלול מניות היא האמצע בין מדד חול לארץ , ולטווח רחוק זה נגיד 6% או פחות ריאלי.
הטענה שלך , היא שבמסלול הלכה - שבו הם מחזיקים 30% מניות ועוד דברים אחרים הם ישיגו תשואה יותר גבוהה מערך הנכסים שלהם . זה דבר שלא קרה עד היום.


זה לגבי ה10 שנים. על 4 שנים זה פשוט מצחיק להסתכל, ואין לי כח לקשר שוב לגרפים .

 

[מקצועי בלבד]

זה לא נקרא להכות מדדים.
במסלול של 70% מניות, הם מחזיקים 35% מניות חול ו35% מניות בארץ (בערך כמובן)
ועושים את התשואה הצפויה - שהיא בין הארץ לחו"ל. זה לא נקרא להכות מדד.
זה לא לקנות אותו מראש.

להכות מדד זה לקנות רק מניות מהארץ ולהצליח להשיג תשואה של יותר,
אבל יש להם מניות חצי מהארץ וחצי מחו"ל , וזו בדיוק התשואה הצפויה .

אם אני קונה סנופי אז היכיתי את המדד של הארץ ? לא. פשוט לא קניתי אותו.
לפי זה חישבתי את התשואות הצפויות של הנכסים שלהם - שהן 5% מקסימום .

התשואה הצפויה שלהם במסלול מניות היא האמצע בין מדד חול לארץ , ולטווח רחוק זה נגיד 6% או פחות ריאלי.
הטענה שלך , היא שבמסלול הלכה - שבו הם מחזיקים 30% מניות ועוד דברים אחרים הם ישיגו תשואה יותר גבוהה מערך הנכסים שלהם . זה דבר שלא קרה עד היום.


זה לגבי ה10 שנים. על 4 שנים זה פשוט מצחיק להסתכל, ואין לי כח לקשר שוב לגרפים .

אוקיי נלך איתך שזה לא נקרא שהם מכים את המדדים.
אבל את מדד התשואות בקרנות פנסיה, [המדד שמשווה בין התשואות של כל קרנות הפנסיה, במסלולים מקבילים, [שאני המצאתי]] הם בטוח מכים.
בקיצור, אם את מחשבת את התשואה של הקרן פנסיה של אלטשולר כ5% תשואה שנתית, אז של כל קרן פנסיה כשרה אחרת, את צריכה לחשב כ3% תשואה שנתית.

 

[קול מבשר]

יש לי שוב הרבה מה לכתוב אבל כבר מתחיל להמאס לי
אסכם רק נתון אחד חשוב וברור, המדדים בארץ לא מומלצים, ורוב הקרנות הנאמנות על מניות בארץ [בלבד] של מיטב בתי ההשקעות בארץ מכות שוב ושוב את המדד שהוא מדד היחוס שלהם.
לכן כל קרן פנסיה שמחזיקה את החלק של המניות בארץ דרך מדדים לא כדאית.
הנתון הזה הוכח כבר שנים רבות בקרנות הפנסיה במסלולי ההלכה שכולם מפגרות בפערים ניכרים מהקרנות של אותם החברות מאות התקופה לכן לא אמליץ על קרן פנסיה כזאת.
לשם דוגמא בדקתי את הקרן פנסיה הכי גדולה במסלולי ההלכה של הראל [גלאט הון -העדה החרדית] שמנהלת קרוב למליארד וחצי ש"ח התשואה בעשור האחרון היא 70. 72
בעוד שבהראל כללי 92.52
זה פער ענק ועצום שיכול להגיע להבדל של חצי מליון ש"ח!!!
אנשים לא תופסים את זה הם עסוקים חצי שנה בבירור על מקרר או מזגן מה הכי טוב והכי זול ולפנסיה שלהם הם נותנים להפסיד חצי מליון ש"ח.

 

[קול מבשר]

תודה על הפרוט,תוך כדי כתבתי אני.
את יודעת מי הרבנים של תשואה כהלכה?

יש כאן חוברת שמסבירה את כל הפרטים על תשואה כהלכה
בבקשה

 

[chayam]

אשמח לדעת,
עובדת סה"כ 11 חודשים בחברה,
אחרי 2 חודשים מתחילת העבודה נכנסה להריון,
האם המעסיק חייב לשלם פנסיה בח.לידה?

לא
חייב להפריש רק לעובדת שעבדה לפחות 6 חודשים לפני שנכנסה להריון

 

[גדול מרבן שמו]

ובגדול מי שיש לו משכנתא בבנק, ו/או הלוואה אחרת מהבנק, אז הוא מסתמר על היתר עיסקא.
אין כמעט אפשרות היום שלא להסתמך בכלל

זו כבר הבעת עמדה אישית, נראה לי שלא במקומה, זה נידון הלכתי.
ולגופו של עניין, אלה שרוצים להמנע מכך, זה משום שלקנות בית זה צורך בסיסי (בדרך החיים הרווחת), ואין אפשרות לעשות זאת בלי להסתמך על היתר עיסקא, אבל השקעות וכו', זה לרווחה, ופחות נוטים להקל.

 

[פישל לוי]

זו כבר הבעת עמדה אישית, נראה לי שלא במקומה, זה נידון הלכתי.
ולגופו של עניין, אלה שרוצים להמנע מכך, זה משום שלקנות בית זה צורך בסיסי (בדרך החיים הרווחת), ואין אפשרות לעשות זאת בלי להסתמך על היתר עיסקא, אבל השקעות וכו', זה לרווחה, ופחות נוטים להקל.

לענ"ד יש גם סברא הפוכה, למי שמבין קצת איך עובד 'היתר עיסקה'
קניית בית ב'היתר עיסקה' זה די מפוקפק, כי אין כאן באמת 'עיסקה'
משא"כ בהשקעות זה לא רק 'היתר עיסקה', אלא 'עיסקה' ממש.