כל הפרטים על הצטרפות החינוה''ע ובני יוסף לאופק חדש

[אני וביתי]

איזה וויזניץ מדובר?
צאנז לא מזמן כבר בממ"ח? היו בעבר בממ"ד!

 

[בעד עמנו]

נושא אחר אך קשור* לגמרי:
הערב פורסם כי המוסדות הבאים קיבלו סמל מוסד ממשרד החינוך לקראת מעבר לממ"ח בשנה הבאה:
קרלין
צאנז
ביאלא
בעלז
ויזניץ
באיאן
כלל חסידי

*זה בעצם מתווה בעלז המפורסם שבוטל לפני הבחירות בעקבות ההבטחה להשוואת תקציבים. לאחר הסיכול הממוקד, המוסדות קמו ועברו. שאפו ליועצים והפקידים.

@נבחר
מאיפה הפרסום הזה?

 

[נבחר]

@נבחר
מאיפה הפרסום הזה?

פורסם אתמול בכמה מקומות
היום גם בכיכר

 

[צוק איתן]

לעניות דעתי חינוך עצמאי לא יעברו לממ"ח מסיבה פשוטה .כי אז לא תהיה קיימת רשת ששמה חינוך עצמאי ומה גם שלא תהיה עבודה לכל הפקידים והמזכירות שם וכן המנכ"ל

 

[מנוי חדש]

"כמו להעביר על דת" > בכנס של 'דגל': ההקלטה הדרמטית של מרן הגרי"ג נחשפה | המחדש | כל החדשות והעדכונים

ברקע הדיווחים על מעבר המוני של חסידויות וקהילות מבני עדות המזרח לממ"ח שבמשרד החינוך, בדגל התורה חושפים הקלטה ובה דברים חריפים של מרן הגרי"ג אדלשטיין • האם יהדות התורה עומדת שוב בפני פיצול?

hm-news.co.il

ספוילר

מאות נציגי דגל התורה מכל רחבי הארץ מתכנסים לזכרו ולעילוי נשמתו של רבן של כל בני הגולה מרן ראש הישיבה הגרי"ג אדלשטיין זללה"ה בראשות רבני התנועה וחברי הכנסת.

בכנס הזיכרון נחשפה הקלטה חריפה ביותר של מרן זללה"ה מורה לרבנים ולנציגי הציבור כיצד לפעול מול הרפורמה בחינוך החרדי בחלק מוסדות תלמודי התורה, זאת ברקע הדיווחים על מעבר המוני של חסידויות וקהילות מבני עדות המזרח לממ"ח שבמשרד החינוך.

השיחה שנחשפה התקיימה ביום שני ט' אלול תשפ"ב בבוקר, כאשר לבית מרן רבינו ראש הישיבה עלו יבלח"ט הגאון רבי מאיר קסלר, חבר הכנסת הרב משה גפני, וחברי המו"מ לקבלת הוראותיו והדרכותיו לקראת פגישת משא ומתן עם נציגי אגודת ישראל. הרקע לדברים בעקבות הסכמת חלק מנציגי אגודת ישראל להוסיף לימודי חול בתלמודי התורה, ומרן הגרי"ג התנגד לכך נחרצות, ואף הורה בעקבות כך לנציגי דגל התורה להיערך לריצה נפרדת לכנסת, ובהתקרב מועד סגירת הרשימות נקבעה פגישת משא ומתן ראשונה בין נציגי התנועות.

גורם בדגל התורה אומר ל'המחדש' כי הוועידה הערב היא הכרזת מלחמה רשמית נגד אגודת ישראל. "לפי ההקלטות שדגל התורה בחרה להשמיע הערב נראה שפניה של דגל התורה לכיוון ריצה נפרדת מאגודת ישראל וזאת לאור ההחלטה של החסידויות להצטרף למסגרות של הממלכתי – חרדי", דברי הגורם.


'המחדש' עם התמלול המלא מההקלטה

כתוב בגמרא שהבל פיהם של תינוקות של בית רבן יותר חשוב מהתורה של האמוראים.

משהו לימודי חול, או פחות לימודי קודש, זה לא שייך, זה כמו להעביר על דת.

רמ"פ: הם לא בטוחים, הם אומרים כל הזמן שאנחנו לא נלך עם זה עד הסוף, שבסוף נוותר להם…

מרן רבינו: למה? למה לוותר?

רמ"פ: כי לא נרצה מחלוקת, ולא נרצה פה ולא נרצה שם…

מרן רבינו: מה שייך מחלוקת?? מחלוקת עם הגמרא, עם השולחן ערוך!

רמ"פ: הם אומרים שזה יכול לעשות פה פילוג עם החסידים והליטאים.

מרן רבינו: מה זה שייך, יש שולחן ערוך, יש רמב"ם, טור שולחן ערוך, יש פוסקים, מה זה שייך.

גפני: הם אומרים, לנו יש רבי, ואנחנו רוצים,

אנחנו לא אומרים לכם מה לעשות, אבל למה אתם אומרים לנו, אנחנו רוצים את זה.

מרן רבינו: מה הפירוש "הם רוצים"? אז אנחנו לא שותפים איתכם, אין לנו קשר איתכם, אתם לא משלנו. זה רפורמע.

גפני: אז הם אומרים תכניסו אותנו לחינוך העצמאי!

מרן רבינו: אבל גם שם זה פחות תורה, בחדרים זה יותר תורה, בחינוך העצמאי זה פחות תורה.

הרב קסלר: הם אומרים שלרבי שלהם יש עול כלכלי גדול להחזיק את כל המוסדות, עול כלכלי,

והראש ישיבה אין לו כזה עול, הראש ישיבה אומר שיעור כל יום…

הם לא אומרים את זה בתור… הם באמת מנסים להסביר את ההבדל בתפיסה.

מרן רבינו: אנוסים, אנוסים…

הרב קסלר: אבל שיבינו, הרבי שלהם יש לו עול, שהוא צריך לדאוג לכל החסידות, אז אין לו ברירה.

מרן רבינו: למה אין לו ברירה.

רמ"פ: אין לו כסף, לשלם למלמדים.

מרן רבינו: איך החדרים שלנו מתקיימים?

רמ"פ: קשה להם, אוספים כסף.


מרן רבינו: אז קשה, נו, מה זה שייך, יש איזה היתר לביטול תורה כשקשה?

כתוב ברמב"ם, אפילו עני, עשיר, כל אחד חייב בתלמוד תורה. ותינוקות של בית רבן בודאי!

גפני: יכול להיות שאנחנו יכולים להציע להם, שאנחנו אם נהיה בקואליציה,

וזה אנחנו צריכים להילחם בכל מקרה, שיגדילו את התקציבים שלנו, של הציבור החרדי.

מרן רבינו: נכון.

גפני: שיתנו לחדרים יותר כסף, ולחינוך העצמאי, ואז הם יקבלו יותר כסף, בלי לשנות שום דבר.

מרן רבינו: יקבלו בשביל מה—

גפני: בשביל החיידרים, כולם.

מרן רבינו: ואז יוכלו להמשיך ככה?

הנוכחים: כן.

מרן רבינו: טוב, זה בלי שינויים.

הרב קסלר: לפי החוק באמת, הרב גפני עבד על זה לפני שנים,

תלמוד תורה שלנו, מוסדות פטור, זכאי לקבל 55 אחוז מהתקציב הכללי של כל תלמיד בממלכתי,

למה? עשו חשבון שהוא כביכול לומד 55 אחוז מתכנית הליבה,

הלימודי חול שממילא לומדים זה שווה פחות או יותר ל-55 אחוז לתכנית הכללית.

אבל למעשה המדינה לא נותנת את זה, היא נותנת רק 20-30 אחוז.

אם יצליחו שהמדינה תיתן לפחות את מה שהם כבר התחייבו בעבר

וזה מופיע בחוק, 55, בעלז אומרים גם כן שלא תהיה להם בעיה, אז הם יהיו מרוצים מזה.

רק מה הם אומרים? בשלמא אם ייכנסו לממשלת ימין אחרי הבחירות, אז יש סיכוי לקבל את זה,

אבל מה יקרה אם נתניהו לא יצליח להביא 61

אם יהיה ממשלת שמאל ולא ירצו להיכנס לממשלת שמאל, מה יהיה אז?

מרן רבינו: אנחנו רואים שגם בממשלת שמאל למעשה לא הפסדנו כלום,

היה ממשלת שמאל, ואנחנו לא הפסדנו כלום, יש השגחה!

לא הפסדנו כלום. לא הפסדנו, לא היה שום הפסד.

היה ממשלת שמאל, אבל אנחנו לא הפסדנו.

גפני: כן, זה נכון.

מרן רבינו: יש השגחה, לפי הזכויות יש סייעתא דשמיא.

רמ"פ: אבל הרבה דברים היה ממש כפסע… כחוט השערה.

מרן רבינו: כחוט השערה, נכון, אבל החוט השערה הזה "אין בין גיהינום לגן עדן אלא חוט השערה".

רמ"פ: צריך ברכה לסייעתא דשמיא.

מרן רבינו: סייעתא דשמיא, אם עושים דברים טובים יש סייעתא דשמיא.

גפני: הראש ישיבה לוקח על עצמו פה…

מרן רבינו: אני לא לוקח על עצמי, זה אי אפשר אחרת, אסור אחרת, השולחן ערוך מחייב!

רמ"פ: רוצים ברכה.

הרב קסלר: שיתקיים האמת והשלום אהבו.

מרן רבינו: בעזרת השם.

הרב קסלר: בלי לוותר על האמת, אבל שיישאר מצב של שלום.

מרן רבינו: סייעתא דשמיא.

 

[חי 523]

זה נשמע חריף
כלומר שדגל מתכוונת להפרד מאגודה אם הם מצטרפים לממ"ח, וזה נשמע רציני,
גם היום לא רואים שהם פעילים במיוחד בהקשר לאופק בחינוך העצמאי, למרות שגור הם חלק מהחינוך העצמאי בנים ובנות...

 

[צוק איתן]

אז רק אנחנו נישאר עם המשכורות המצומקות האלה?

 

[בת עם סגולה]

יש סיכוי שבני יוסף יעברו לממ"ח?

 

[נבחר]

תזהרו לא לגלוש לפוליטקה דגל אגודה כי האשכול יסגר במקום

 

[רוחי בלבוחי]

מה עם זה?? פורסם אתמול,
הממשלה בוחנת אפשרות כזו של להכריז על החינוך העצמאי כחדלת פרעון,
אבל סורוצקין אומר וטוען שהגרעון הוא לא באמת גרעון כי הממשלה תהיה חייבת לשלם כמסוכם.

מה עומד מאחורי המהלך ?
מה המטרה:
להוציא את סורוצקין?
להתגרות בחרדים?
למנוע השתכרות ?
להכריח לעבור לממח?
מה השתנה מ50 השנים האחרונות?

 

[ctrl-p קונטרול פי]

החסידויות שעברו זה בנים או בנות
כי אם זה בנים, המשמעות היא שפתרנו את רוב הבעיה

 

[נבחר]

זה בנים
איזה בעיה היתה ואיזה פתרנו?
הם לא היו בחינוך העצמאי

 

[ctrl-p קונטרול פי]

אז מה זה רלוונטי?.

 

[נבחר]

זה באמת לא רלוונטי בצורה ישירה אלא עקיפה
זה היה מהלך שכמעט היה לפני הבחירות ואז נתניהו 'הבטיח' להשוות את התקציבים כולל כניסה לאופק וכולל בנים
אחרי שהבנים ירדו לגמרי מהפרק והבנות בספק לכן הם חזרו למהלך הזה

 

[נבחר]

שר החינוך יואב קיש התייחס לתקצוב המוסדות החרדיים בצל פסיקת בג"ץ, ואמר בוועידת החינוך של ynet ו-"ידיעות אחרונות" כי "הרבה ממה שאמרו זה ספינים ושקרים. אמרו שכאילו העברנו תקציבים, וזה קשקוש - אני אומר את זה בצורה הכי ברורה. השינוי היחיד שעל הפרק זו תוכנית אופק חדש - וזה מיועד אך ורק לבתי ספר שמלמדים ליבה".

 

[חי 523]

שיעביר כבר תקנות יאלללה

עוד שלושה ימים בג"ץ

 

[נבחר]

עוד שלושה ימים בג"ץ

אתה מתכוון עוד 3 ימים דד ליין לבקשת הארכה?...

 

[מנוי חדש]

ככל הנראה המצב של החינוך העצמאי לא בכיוון חיובי...

כוחי חלש > גפני הטיל 'פצצה' בכנסת ואז הבהיר כי מדובר בבדיחה | המחדש | כל החדשות והעדכונים

על רקע חוק הגיוס וההליכה של החסידויות הגדולות לממ"חים, יו"ר ועדת הכספים משה גפני רמז במהלך דיון בכנסת כי בכוונתו לפרק את הממשלה בימים הקרובים • גפני השיב לח"כ נאור שירי שתהה למה הוא לא מפזר את הכנסת "לשם אנחנו הולכים"

hm-news.co.il

גפני מטיל פצצה: "פיזור הכנסת? לשם אנחנו הולכים" - אמס

המשבר התקציבי לעולם התורה והחינוך העצמאי: יו"ר ועדת הכספים משה גפני אומר היום בישיבת הוועדה כי אנחנו הולכים לכיוון פיזור הכנסת | עמית סגל מציג: אלו לוחות הזמנים | צפו בדברים

www.emess.co.il

 

[נבחר]

ראיתי את זה - נאור שירי משגע אותו והוא מנסה להיפטר ממנו ואז גפני הפטיר את זה כלאחר יד ולא נראה שהוא חשב על זה רגע לפני (כרגיל)
בכל אופן מההסרטה זה לא נראה אמיתי (חבל באמת)

 

[מנוי חדש]

ראיתי את זה - נאור שירי משגע אותו והוא מנסה להיפטר ממנו ואז גפני הפטיר את זה כלאחר יד ולא נראה שהוא חשב על זה רגע לפני (כרגיל)
בכל אופן מההסרטה זה לא נראה אמיתי (חבל באמת)

לדעתי הוא לא אמר את זה סתם,
כנראה מנסה להלחיץ את מי שצריך לדאוג לפנסיות (ולביגוד וכו') של יולי....