דרוש מידע חלוקת תפקידים בין בעל לאשה

[גרפטריק]

זה גג יום בפרוג עד שמגיעים לאשכול התורן אותם אלו שמטרת חייהם היא לדברר את העמדה שאברכי כולל הם תחתית האנושות, עצלנים ונצלנים, ובאופן כללי רצוי שילכו לעשות משהוא עם עצמם ולא ישתו קפה כל היום. החריג שיש פה היום זה שיש ביקורת גם על אלו שאפילו לשיטתם לומדים ברצינות.

מטרת חייהם הגזמת.
ואף אחד לא מדבר על אלו שלומדים ברצינות שזה לא קשור לכולל הם יכולים גם לשבת לבד באיזה בית כנסת ואיזה פילנתרופ ידאג למחייתם אשרי להם ואשרי חלקם ואני אפילו מקנא בהם, ומייחל לעצמי להגיע ליום הזה, ואני מתפלל על זה כל יום.

אבל.... השיטה שכל אברך שמכר את עצמו עבור דירה ולא באמת רוצה לעמול בתורה יומם ולילה ויושב בכולל וכו' והכל נופל על האשה שעושה את הכל במסירות נפש ממש כדי שהוא יוכל ללמוד וגם אסור לו לעזור בבית כי הוא תלמיד חכם וכנ"ל. הם אלו שמשחירים את אברכי הכולל.

 

[תמר שרייבר]

מה הסיכון הגדול בללכת לייעוץ שיש לתת עליו את הדעת בעזרת מבוגר אחראי?

מה שקורה בדרך כלל הרבה מהטיפול נמצא בשינוי הרגלי חשיבה וכאלה
מה שחשוב שזה יהיה בצורה מבוקרת ואחרית שלא פתאום לעשות שינוי חשיבה בתפיסות ערכיות ודתיות
מה שיכול לקרות יותר עם המטפלת יועצת ממגזר אחר וכאלה

 

[בי. נ]

אכן, כשצריך ניתוח - מטפל/ת זוגי טוב ידע לבצע אותו כראוי.
אבל לא כל ייעוץ הוא ניתוח.
ולפעמים, ייעוץ שיגיע מוקדם, ימנע את הצורך בניתוח בהמשך.

כל מילה!

 

[adiakby]

לתועלת הרבים אצוטט רמב"ם ועוד....
יב). על האישה מוטלות מלאכות שונות בבית (שם, פרק כא), שניתן לחלק אותן לשלושה סוגים: א. פעילות בבית שתכליתה השתתפות מסוימת בפרנסת המשפחה (בימי חז"ל - טווית צמר), בדרך כלל - כתוספת משנית לרווחי הבעל. הבעל הוא הבעלים על רווחים אלו ("מעשי ידיה - שלו"). ב. טיפול בצרכי הבית השונים: אפיה, בישול, כביסה, וכדומה, עבור כלל המשפחה (חלקת מחוקק סי' פ סקי"ב). ג.המשנה בכתובות נט: [1] מונה מספר מלאכות שהאישה מחוייבת בהן כלפי בעלה:

"ואלו מלאכות שהאשה עושה לבעלה: טוחנת, ואופה, ומכבסת, מבשלת, ומניקה את בנה, מצעת לו המיטה, ועושה בצמר.

לאיש גם מחויבות גדולה אצוטט את זה באשכול המתאים..
כמובן הכל בדרכי נועם ...

לא נכון להביא לכאן את הציטוט הזה לכאן, זה הרס לשלום בית ולא נכון כהוראה כללית
מכיוון שיש שיקולים נוספים בהקמת בית ולא רק כתוב יבש.

 

[HennyS]

למה ? היא צריכה לבוא למטפלת שלה עם הרבה אימון במה שהיא אומרת לה וממליצה לה

לא!
לא מכירה את מי שאת מדברת עליה, אבל ללכת לטיפול לא אומר למחוק את השכל.
לא צריך להגיע חשדנים, אבל בפירוש לבדוק אם מתאים לי- ההתנהלות, הגישה, אם יש חיבור טוב. לפעמים צריך לעבור כמה מטפלות עד שמגיעים למי שנכונה לי.
בטיפול מקצועי המטפלת לא ממליצה למטופלת ומנחה אותה איך להתנהג, אלא עוזרת לה להבין את עצמה, את הדינמיקה, לברר מה בדיוק מפריע לה ומה יעזור לה.

 

[שליח ציבור]

היא התחתנה עם פרזיט!
אין שום קשר למה הבעל עושה בחיים צריך להיות בנאדם זה הכל

איזה כתפיים רחבות? מאיפה האומץ לכתוב כך בפומבי אבחון כזה בטוח מצדך ? קצת אחריות זו במה ציבורית ...

 

[זבנג]

בית שאין בו הידברות על הרגשות לדעתי צריך שיפור דחוף ביכולת ההדברות בין בני הזוג.

אין שום בעית הידברות על רגשות (ואני גם כתבתי קודם שאני אמרתי לו כמה פעמים שמאד קשה לי ואני חייבת שיעזור)
הבעיה היחידה היא שביומיום אני לא אוהבת לבקש טובות מאחרים

אני רואה שאין פה מישהו שכתב פה בפורום הזה בלי שיכתבו לו שילך ליעוץ...

 

[darkwave]

וואי וואי
איזה אשכול פתחת פה
כמו לזרוק גפרור לחבית נפץ

 

[קרקע יציבה]

היא הציגה את הענין שהוא לא מבין מדיבור שלה על זה
לכן אול כדאי לערב מישהו חיצוני
למה לוקחים פה ככ קשה את עניין היעוץ???

 

[בי. נ]

למה לוקחים פה ככ קשה את עניין היעוץ???

יתכן מאד שהנחה שגויה זו, היא הגורם להרבה מאד אנשים להימנע מקבלת ייעוץ.

אכן, כשצריך ניתוח - מטפל/ת זוגי טוב ידע לבצע אותו כראוי.
אבל לא כל ייעוץ הוא ניתוח.
ולפעמים, ייעוץ שיגיע מוקדם, ימנע את הצורך בניתוח בהמשך.

מה דעתכם?

 

[-דינה-]

זה גג יום בפרוג עד שמגיעים לאשכול התורן אותם אלו שמטרת חייהם היא לדברר את העמדה שאברכי כולל הם תחתית האנושות, עצלנים ונצלנים, ובאופן כללי רצוי שילכו לעשות משהוא עם עצמם ולא ישתו קפה כל היום. החריג שיש פה היום זה שיש ביקורת גם על אלו שאפילו לשיטתם לומדים ברצינות.

פותחת האשכול תארה מצב של בעל אברך שמדבר ממקום שובניסטי.
איך זה קשור לשנאת אברכים?

 

[זבנג]

לתועלת הרבים אצוטט רמב"ם ועוד....
יב). על האישה מוטלות מלאכות שונות בבית (שם, פרק כא), שניתן לחלק אותן לשלושה סוגים: א. פעילות בבית שתכליתה השתתפות מסוימת בפרנסת המשפחה (בימי חז"ל - טווית צמר), בדרך כלל - כתוספת משנית לרווחי הבעל. הבעל הוא הבעלים על רווחים אלו ("מעשי ידיה - שלו"). ב. טיפול בצרכי הבית השונים: אפיה, בישול, כביסה, וכדומה, עבור כלל המשפחה (חלקת מחוקק סי' פ סקי"ב). ג.המשנה בכתובות נט: [1] מונה מספר מלאכות שהאישה מחוייבת בהן כלפי בעלה:

"ואלו מלאכות שהאשה עושה לבעלה: טוחנת, ואופה, ומכבסת, מבשלת, ומניקה את בנה, מצעת לו המיטה, ועושה בצמר.

לאיש גם מחויבות גדולה אצוטט את זה באשכול המתאים..
כמובן הכל בדרכי נועם ...

עד כמה שידוע לי:
הבעל התחייב בכתובה לדאוג לפרנס את האשה
והאשה לא התחייבה לכלום

וכל שכן אם היא עוזרת לו בפרנסת הבית, שיעזור טיפה במשהו שזה אפילו לא החיוב שלה...

 

[יוסף שובל]

ממבט תורני צרוף [ללא 'מה יאמרו'...]

מוצע לכל הזועמים לפתוח את הכתובה ולראות על מה הם חתמו.

מתוך אהבת והערכת תורה מליאה

אלו מלאכות שהאשה עושה לבעלה, טוחנת, ואופה, ומכבסת, מבשלת, ומניקה את בנה, מצעת [לו] המיטה, ועושה בצמר
משנה בכתובות. מבט תורני.
נכון, לא הכל הוא מנהג המדינה בימינו, אבל לצטט חצי ציטוט - לא הוגן.

 

[תמר שרייבר]

אני רואה שאין פה מישהו שכתב פה בפורום הזה בלי שיכתבו לו שילך ליעוץ...

תטעמי - תביני...!
אי אפשר להסביר את זה לפני שטועמים את זה

 

[אסתי3311]

אין שום בעית הידברות על רגשות (ואני גם כתבתי קודם שאני אמרתי לו כמה פעמים שמאד קשה לי ואני חייבת שיעזור)
הבעיה היחידה היא שביומיום אני לא אוהבת לבקש טובות מאחרים

אני רואה שאין פה מישהו שכתב פה בפורום הזה בלי שיכתבו לו שילך ליעוץ...

חלילה לא באה לאבחן...

אבל במקביל למה שכתבת היתה גם אמירה של "אני רוצה שהוא יבין לבד שאני על סף קריסה".
אני חושבת, שבזוגיות חשוב יותר מהכל לא לחכות שהוא יבין לבד אלא להביא את עצמנו. את הרצונות והצרכים.

 

[לך]

וזה גם חלק מהפיכת היוצרות, כי אם הוא לומד כל היום אז ק"ו בן בנו של ק"ו שהוא לא צריך לעזור כלום כי הוא הרי תלמיד חכם, וזה ח"ו זילות לת"ח לשטוף כלים או לפנות את הצלחת.

אבל אם אתה ממילא עובד ולא לומד כל היום [רק קובע עיתים במסי"נ מתוך עייפות וכלות הכוחות], אז אתה כבר בערך פחות אז מותר לך לשטוף כלים וכו'.

וחוזר חלילה.

להוריד את הזבל בבית זה שווה להוריד את הדשן מהמזבח כפי דברי רבותינו
וזה הכי כבוד

 

[יוסף שובל]

עד כמה שידוע לי:
הבעל התחייב בכתובה לדאוג לפרנס את האשה
והאשה לא התחייבה לכלום

וכל שכן אם היא עוזרת לו בפרנסת הבית, שיעזור טיפה במשהו שזה אפילו לא החיוב שלה...

ברור, זה חיוב הלכתי קודם! האשה גם לא התחייבה לשמור שבת בכתובה כי זה חיוב הלכתי שקדם לכתובה.
כתובה היא חיובים מאוחרים של הבעל שאינם חיובים דיניים והלכתיים אלא תקנות.

 

[adiakby]

עד כמה שידוע לי:
הבעל התחייב בכתובה לדאוג לפרנס את האשה
והאשה לא התחייבה לכלום

וכל שכן אם היא עוזרת לו בפרנסת הבית, שיעזור טיפה במשהו שזה אפילו לא החיוב שלה...

נכון,
אך לצערנו היום...כשהאישה מחליטה שהיא רוצה לעבוד, היא לא באמת שואלת האם היא צריכה או שזה יקשה על מחויבויות בסיסיות שלה, היא פשוט עושה, ואז צריך למצוא להחלטה הזו פתרון.

 

[שליח ציבור]

חברה ...יכול לצאת מכאן נזקים גדולים ....קחו אחריות !
סוף מעשה במחשבה תחילה....כל אחד כותב כאן את דעתו מבלי לדעת כלוםּ...

 

[יוסף שובל]

חברה ...יכול לצאת מכאן נזקים גדולים ....קחו אחריות !
סוף מעשה במחשבה תחילה....כל אחד כותב כאן את דעתו מבלי לדעת כלוםּ...

אנחנו נהנים...