חיים ברווח - תשובה לשאלת המיליון (לכל האשכולות האחרונים בנושא זה)

[חויד]

השאלה איך זה עובד בדרך הטבע

יש דרך הטבע ויש נס
נס הוא לא בדרך הטבע.
לכן א"א להסביר אותו.

 

[ציפופוק]

שמעתי שיש גם ענין לא לחפור יותר מידי בהוצאות והכנסות בגדר "אין הברכה שורה אלא בדבר הסמוי מן העין"

 

[כלכלן]

רק מניח את זה פה:

סקר: הליטאים חוסכים יותר - ומרוצים יותר
מסקר חדש שיפורסם בועידת 'כלכלה ועסקים' של עיתון 'המודיע' עולה כי הציבור החרדי מעדיף ללוות כסף ממשפחה ומגמ"ח ולא מהבנק • עוד עולה מהסקר כי 24% מהנשאלים לא חוסכים כלל
אלי שלזינגר יום רביעי ט"ו חשון תשע"ז 14:32 16/11/2016
הדפסת גיות: סקר, הלוואות, חרדים, חיסכון, בנקים, בארץ


חלק לא מבוטל מהאוכלוסייה החרדית בישראל לא ממהר ללוות כסף מהבנקים. כך עולה מסקר חדש המתפרסם לקראת ועידת "כלכלה ועסקים" של עיתון "המודיע". הוועידה תתקיים ביום ראשון במרכז הקונגרסים והכנסים אווניו (Avenue) בקריית שדה התעופה, ובהפקתה הושקעו כ-3 מיליון שקלים.

פחות מרבע ממשתתפי הסקר אמרו כי אם יזדקקו ילוו כסף מבנק. לשאלה ממי יעדיפו לקבל הלוואה, ענו 34% מנשאלים כי יבקשו הלוואה ממשפחה או חברים. 25% יעדיפו לפנות לגמ"ח ורק 24% יעדיפו ללוות כסף מבנק.

למרות זאת, 38% מהנשאלים סבורים כי מערכת הבנקאות הוגנת כלפי הציבור החרדי ורק 15% סבורים שכחרדים קשה להם יותר לקבל מימון בנקאי. כמו כן, 29% מהנשאלים סבורים כי הבנקים מעריכים את הציבור החרדי.

הסקר נערך על ידי מכון המחקר החרדי "סקר כהלכה", בקרב 425 משיבים מהחברה החרדית בישראל ביותר מ-40 נקודות יישוב ועל פי חלוקה לזרמים. טעות הדגימה היא 4.5%.

הסקר גם בדק מה היקף החוסכים במגזר החרדי. 24% מהנשאלים השיבו כי הם לא חוסכים כלל. 37% חוסכים עד 1,000 ₪ בחודש. 11% חוסכים מדי חודש בין 1,001 ל-2,000 ₪. רק 5% חוסכים עד 4,000 ₪ ו-2% מעל לסכום זה. 21% סירבו להשיב לשאלה. ניכר כי חרדים מהזרם הליטאי חוסכים יותר מחרדים מזרמים אחרים. החרדים הירושלמים חוסכים פחות. 61% מהנשאלים ענו כי חוסכים לפנסיה. מהסדר עולה כי נשים חרדיות חוסכות לקופת פנסיה יותר מגברים.

הסקר גם בדק את שביעות הרצון הכלכלית של הנשאלים. 40% מהם העידו כי הם מרוצים מאוד ממצבם הכלכלי. 32% אמרו שהם מרוצים במידה בינונית ו-28% מרוצים במידה מועטה או לא מרוצים. עוד עולה מהסקר כי חרדים ליטאים מרוצים יותר ממצבם הכלכלי (49%) לעומת חסידים (34%) וספרדים (37%).

כמו כן, ניכר מהסקר כי הציבור החרדי אופטימי ברובו ומעריך כי מצבו הכלכלי ישתפר בעוד ארבע עד חמש שנים. 65% מהנשאלים העריכו כי מצבם הכלכלי ישתפר. 27% העריכו כי המצב יישאר כפי שהוא כעת ורק 8% מאמינים שהמצב יורע. חרדים המשתייכים לזרמים החסידיים אופטימיים יותר לעומת ליטאים וספרדים. נשים מכל הזרמים פסימיות יותר.

 

[22]

שמעתי שיש גם ענין לא לחפור יותר מידי בהוצאות והכנסות בגדר "אין הברכה שורה אלא בדבר הסמוי מן העין"

מתאים כשהמצב טוב, אבל לזמנים שיש חובות/ מינוס/ הוצאות גבוהות מהכנסות/ לחץ כספי ועוד זה הדרך בתוספת תפילה ואמונה.

 

[באגטים]

ישנו כלל -שכל אדם מוציא 20% יותר ממה שהוא מכניס ו
מכאן
אברך שמכניס ביחד עם אשתו 4000 ש"ח המינוס שלו 800 ש"ח
ומי שמכניס 20,000 המינוס שלו 4000

ורק שאלה לי-למה להגדיל הכנסות-
כדי שהמינוס יגדל??

 

[גיטי 123]

ישנו כלל -שכל אדם מוציא 20% יותר ממה שהוא מכניס

מאיפה הכלל?

 

[עדן]

סיפור מדהים

אבל שואלים פה שאלה אחרת

קחו משפחה עם 10 ילדים שהאבא אברך והאמא עקרת בית או אפילו עובדת ומרוויחה 3 אל"ש, איך זה משתקף במאזן החודשי ?

הרי לשלם לתלמודי תורה הם חייבים, לקנות ביגוד מינימאלי הם חייבים, אהה - וגם לקנות לחם וחלב כל יום.

אין ספק שהם חיים בניסים, וה' דואג להם כבנים יקירים

השאלה איך זה עובד בדרך הטבע

מכירה מקרוב משפחה כזאת, הם פשוט לא חיים
המחסור עצום, תמיכה מכל מקום כולל קופת העיר.
יש לי קצת הסתייגות מסיפורי הניסים והנפלאות שיש לאברכים שרצים כאן, אני מסכימה עם זה שאברכים חיים יותר בצמצום ויש להם יותר סיעתא דשמיא, אבל זה עדיין לא אומר שמי שיצא לעבוד בהכרח יחיה במינוסים.
סתם כך, בהרבה מקרים משתלם להיות אברך, נתאר לעצמנו מצב שאברך יוצא לשוק העבודה, אין לו השכלה ולכן נאלץ להסתפק בשכר מינימום, כל ההטבות בארנונה מתבטלות וכל התמיכות וכד', כך שעדיף מבחינה כלכלית להשאר בכולל, לעשות השלמות של כולל ערב / חצות / שישי וכד' ולחיות חיים רגועים יותר.

 

[מריומה~]

מכירה מקרוב משפחה כזאת, הם פשוט לא חיים
המחסור עצום, תמיכה מכל מקום כולל קופת העיר.
יש לי קצת הסתייגות מסיפורי הניסים והנפלאות שיש לאברכים שרצים כאן, אני מסכימה עם זה שאברכים חיים יותר בצמצום ויש להם יותר סיעתא דשמיא, אבל זה עדיין לא אומר שמי שיצא לעבוד בהכרח יחיה במינוסים.
סתם כך, בהרבה מקרים משתלם להיות אברך, נתאר לעצמנו מצב שאברך יוצא לשוק העבודה, אין לו השכלה ולכן נאלץ להסתפק בשכר מינימום, כל ההטבות בארנונה מתבטלות וכל התמיכות וכד', כך שעדיף מבחינה כלכלית להשאר בכולל, לעשות השלמות של כולל ערב / חצות / שישי וכד' ולחיות חיים רגועים יותר.

התורה קרדום לחפור בה?
למי בדיוק משתלם?
זה זלזול מכפיר ובורות בהבנת הבחירה של הייגעים והמשקיעים עצמם בתורה.

 

[גלבוע]

העניין הוא שבדרך הטבע זה לא הולך!!! מפי כלכלנים בכירים.
אמרתי למשהי שאחי אברך ואשתו לא מרוויחה מי יודע מה ו היא שאלה אותי אז איך הוא מתפרנס? אמרתי לה ישר מאלוקים. היא שאלה אותי אז למה אצלי זה לא עובד? מאוד רציתי לענות לה שמי שסומך על המשכורת אלוקים מחכה לו בסיבוב אבל מי שסומך על אלוקים אז הוא מפנק אותו.

ה' לא מחכה בסיבוב לאף אחד. חלילה!!!
ה' הוא אבא רחום של כולם.

 

[עדן]

התורה קרדום לחפור בה?
למי בדיוק משתלם?
זה זלזול מכפיר ובורות בהבנת הבחירה של הייגעים והמשקיעים עצמם בתורה.

בעלי היה אברך 10 שנים וגם עכשיו עוסק במקצוע שכולו חסד ונתינה, אז התגובה שלך ממש לא ראויה.
המשפחה שלנו כולם אברכים, ואני רוצה להגיד לך מהנסיון שלי שכן, היום במקרים רבים יותר קל וכלכלי להיות אברך, אני לא חוזרת בי.

 

[מריומה~]

בעלי היה אברך 10 שנים וגם עכשיו עוסק במקצוע שכולו חסד ונתינה, אז התגובה שלך ממש לא ראויה.
המשפחה שלנו כולם אברכים, ואני רוצה להגיד לך מהנסיון שלי שכן, היום במקרים רבים יותר קל וכלכלי להיות אברך, אני לא חוזרת בי.

מי שרוצה להיות אברך ולאחוז בתורה ולשלם את המחיר על כך לא עושה זאת בלל שמשתלם או לא. אלא בגלל ערך התורה .
והניסוח שלך צרם לי. מצטערת.

 

[עדן]

אני יודעת מה צרם לך, עדיין קשה יותר ללמוד מלעבוד ורוב מוחלט של האברכים עושים את זה מתוך מסירות נפש ללימוד תורה, אבל אפשר להבין למה לאברכים קל יותר, עבודה זה לא פונקציה של רווחה כלכלית בדור של היום.

 

[מריומה~]

אני יודעת מה צרם לך, עדיין קשה יותר ללמוד מלעבוד ורוב מוחלט של האברכים עושים את זה מתוך מסירות נפש ללימוד תורה, אבל אפשר להבין למה לאברכים קל יותר, עבודה זה לא פונקציה של רווחה כלכלית בדור של היום.

לאברכים לא תמיד יותר קל. ולמרות כל זאת הם ממשיכים בדרך הזו כי הם חפצים בה.
ולפעמים כן יותר קל כי זה הברכה של התורה.

אבל בדרך כלל לא הולכים ללמוד תורה משיקולים כלכלים.
כאילו איזה עבודה בכולל, איזה כולל יותר רווחי.

 

[עט הדר]

אותי מאוד מעניין איך משפחות באמת מצליחות לחתן ילדים.

כל מי שנוגע בנושא הזה אומר שאלו רק ניסים, ואין שום הסבר טבעי.

אבל בכל זאת הנס אמור לקבל איזה לבוש טבעי, לא?

אולי בעוד כעשור, לאור ניתוחים של חשבונות שליוויתם מהיום ועד שכבר יחתנו ילדים, תהיה לכם תשובה על נושא זה גם כן...

התשובה היא כספים שמגיעים בצורה לא מתוכננת
ברור שאם תשבו עם אנשים שחיתנו ילדים וזוכרים - ידעו לומר מהיכן בא הכסף
אבל בגדול:
אחד עשה כמה שידוכים בתקופת אירוסי בנו
ההורים [של מי שמחתן] החליטו פתאום להעניק סכום גדול
קרוב משפחה רחוק במקרה פגש ושאל איך אתם מסתדרים, ענו לו "קשה", למחרת התקשר ואמר שהחליטו להעניק סכום גדול
עבודה צדדית ומכניסה שהיתה "בדיוק" בתקופה הזו
ועדיין הרבה מאד מתאמצים, ולא לדבר על אלו שמתדפקים על הפתחים

 

[אניתי]

התשובה היא כספים שמגיעים בצורה לא מתוכננת
ברור שאם תשבו עם אנשים שחיתנו ילדים וזוכרים - ידעו לומר מהיכן בא הכסף
אבל בגדול:
אחד עשה כמה שידוכים בתקופת אירוסי בנו
ההורים [של מי שמחתן] החליטו פתאום להעניק סכום גדול
קרוב משפחה רחוק במקרה פגש ושאל איך אתם מסתדרים, ענו לו "קשה", למחרת התקשר ואמר שהחליטו להעניק סכום גדול
עבודה צדדית ומכניסה שהיתה "בדיוק" בתקופה הזו
ועדיין הרבה מאד מתאמצים, ולא לדבר על אלו שמתדפקים על הפתחים

לפי זה, האם מיותר להצטמצם ולחסוך כל החיים לנישואי הילדים? או ע"י השקעות בשוק ההון או דירות להשקעה ,שמירת קופות השתלמות וכדו'? האם אז אפילו אולי עוד מאבדים את הברכה והניסים??

 

[22]

לפי זה, האם מיותר להצטמצם ולחסוך כל החיים לנישואי הילדים? או ע"י השקעות בשוק ההון או דירות להשקעה ,שמירת קופות השתלמות וכדו'? האם אז אפילו אולי עוד מאבדים את הברכה והניסים??

זו שאלה שכל אחד צריך לשאול את רבו.
בכל אופן מכירה מקרוב משהו ששאל את הרב שטיינמן. הר' שטיינמן חישב אתו כמה ירוויח כמה מתוך ההכנסה יוכל לחסוך, כמה שנים יצרטך לחסוך לכל ילד ובסוף ענה שגם אחרי כל החסכונות יצטרך עוד. ולכן שישאיר את הכל לקב"ה.

 

[well]

לפי זה, האם מיותר להצטמצם ולחסוך כל החיים לנישואי הילדים? או ע"י השקעות בשוק ההון או דירות להשקעה ,שמירת קופות השתלמות וכדו'? האם אז אפילו אולי עוד מאבדים את הברכה והניסים??

המציאות בשטח מוכיחה שמי שיש לו דירה להשקעה פשוט מביא לבת שלו את הדירה להשקעה ומי שלא ,צריך לגרד כספים מכל מי שיסכים להלוות לו כסף, אין כאן שאלה בכלל!

 

[נחצה]

שמעתי שיש גם ענין לא לחפור יותר מידי בהוצאות והכנסות בגדר "אין הברכה שורה אלא בדבר הסמוי מן העין"

• בשל"ה בשער האותיות אות ד' דרך ארץ בשלמות ממונו וכה דבריו הוא כותב שאדם צריך כל ערב שבת ומי שלא יכול אז כל ערב ראש חודש לעשות חשבון מה ההוצאות ומה ההכנסות.

פשוט וברור שאין הכוונה שמצבך הכלכלי יהיה סמוי מן העין שלך אלא משל חבריך.
ורק בענין תבואה וכדו' נאמר הענין של סמוי כלומר שלא ימדוד וכו' אבל לדעת מה מצבי
הכלכלי ולהתנהל לפיו היעלה על הדעת שלא לבדוק ולקיים מה שנאמר אין הברכה... ????!!!!

 

[ציפופוק]

• בשל"ה בשער האותיות אות ד' דרך ארץ בשלמות ממונו וכה דבריו הוא כותב שאדם צריך כל ערב שבת ומי שלא יכול אז כל ערב ראש חודש לעשות חשבון מה ההוצאות ומה ההכנסות.

פשוט וברור שאין הכוונה שמצבך הכלכלי יהיה סמוי מן העין שלך אלא משל חבריך.
ורק בענין תבואה וכדו' נאמר הענין של סמוי כלומר שלא ימדוד וכו' אבל לדעת מה מצבי
הכלכלי ולהתנהל לפיו היעלה על הדעת שלא לבדוק ולקיים מה שנאמר אין הברכה... ????!!!!

מדובר על מצבים שבהם לא יעזור לעשות חישוב כל שבוע ולראות שההכנסות גדולות בהרבה מההוצאות (בעל אברך והאישה לא מרוויחה מי יודע מה..)- כאן המקום להפסיק לשקלל ולסמוך קצת על הקב"ה, וכמובן שאם המצב ממש גרוע יש מקום לשקול תוספת הכנסה

 

[חיים ברווח]

שאלה שחוזרת על עצמה במענה האנושי של מערכת "חיים ברווח":

אם אנו משתמשים רק בכרטיס אשראי, יש לנו כבר פירוט הוצאות חודשי. מה המערכת יכולה להוסיף לנו?

במקרה כזה, התשובה גם פשוטה:
1. המערכת מאפשרת מעקב הוצאות יומיומי ולא חד חודשי.
2. המערכת עוקבת גם אחר ההכנסות ולא רק הקבועות - משתנות, הכנסה חד פעמית, מענקים וכו'. לפעמים לא מודעים גם לזה מספיק.
3. המערכת מצביעה על נקודות תורפה ע"פ סטטיסטיקות והשוואות מול מאות משפחות שחלקן בעלות נתונים דומים לשלכם.
4. ישנם תשלומים שלא ניתן לשלם באשראי (מורה פרטית לילדה, טיול שנתי לילד, מתנה למורה, ועד בית ברוב הבתים ועוד ועוד)

מציאות של דו"ח פירוט אשראי איננה פוטרת את בעל הבית מחישובים. היא אולי מקלה על החישוב החודשי של תשלומי האשראי בלבד. אי לכך, יש להמשיך ולחשב את כל ההוצאות וכן את כל ההכנסות. החישוב ברמה ביומיומית מדרבן "להחזיק ראש" והוא לבדו פותר חצי מהבעיה. החצי השני ייפתר בע"ה בעבודה נכונה בהכוונת המערכת ובהתאם לדוחות המופקים.

בהצלחה.