התייעצות חייבת את דעתכם בענין "דין קדימה בתחנה" ומינימום אנושיות.

[מאירקה']

זה שטח כל כך אפור, אני בכלל לא בטוחה שזה נכון מה שאת אומרת.
כמובן שלפנים משורת הדין מוטב לחכות שאנשים יעלו לפי התור, אבל בכלל לא בטוח שחובה לתת למישהו שחיכה לפני בתחנה... שתינו צריכים לנסוע אותו דבר בדיוק!! למה הוא קודם לי כי הוא היה פה קודם? מה זה קשור בכלל?

כך זה גם בתור בסופר? היית מסכימה שיעקפו אותך?

 

[לארג']

כך זה גם בתור בסופר? היית מסכימה שיעקפו אותך?

בסופר עומדים כסדר בתור בשונה מתחנה שלא עומדים כמו רכבת.

 

[מטוס נייר]

את לא אשמה וגם אלה שחיכו בתחנה פחות זמן לא אשמים...
נגיד שאני צריכה עכשיו לנסוע לאיזה מקום וביררתי לפני שיצאתי מתי בדיוק יש לי אוטובוס לשעה שאני צריכה
אני יורדת לתחנה ו-הופ! האוטובוס מגיע בדיוק בזמן
מה אני אשמה שהחברה של האוטובוסים לא דאגו לכולם? אני ירדתי בזמן שהייתי צריכה והאוטובוס הגיע, למה אני צריכה לחכות עכשיו שעה?
זה באמת מתסכל למי שמחכה הרבה זמן אבל מה אשם מי ש'הלך לו' ובדיוק האוטובוס הגיע בזמן שהוא היה צריך?!
לדעתי במקרה כזה האשמים היחידים הם החברה של האוטובוסים
לא?!

 

[הלוחשת לתווים]

אם את חושבת שזה אפור, אין לנו מה לדון בזה בכלל.
כנ״ל אם מבחינתך זה לפנים משורת הדין.
בעיני מי שהיה קודם - קודם.

כל הכבוד לך, באמת!
רק מעניין אותי... זה תקף לכל שעה, לכל אוטובוס ולכל סיטואציה שאת נמצאת בה?

כך זה גם בתור בסופר? היית מסכימה שיעקפו אותך?

אם אני עם 2 עגלות ולו יש 2 דברים, אני מסכימה שיעקפו אותי.
אבל הסיטואציות כל כך שונות, שזה מצחיק להשוות!!

 

[ידידים]

כך זה גם בתור בסופר? היית מסכימה שיעקפו אותך?

לא נעים , אבל זה לא תור בסופר .. וכולנו יודעים שלפעמים אנחנו מפסידים מזה ולפעמים מרוויחים
(בינינו , לא קרה לכם שהגעתם אחרונים לתחנה ועליתם ראשונים , כי בדיוק האוטובוס עצר למרגלותיכם ..?)
וכל זה בלי להתייחס לנושא הספציפי כאן ..שזה מאד כואב , אבל מבחינתי אשמה היא רק התחבורה הציבורית שגורמת לאנשים לחשוב רק על עצמם , כי אם לא הם ימצאו את עצמם תקועים בשומקום בלי כלום ...

 

[java]

את לא עולה לאוטובוס אם משהו שהיה לפניך בתחנה נשאר מאחור ?

רק מעניין אותי... זה תקף לכל שעה, לכל אוטובוס ולכל סיטואציה שאת נמצאת בה?

אדרבה,
דווקא כשזה עמוס ואין מקום - זה הכי מגעיל להידחף.

 

[מאירקה']

 

[שידרוגים]

אבל מקום אחד שלי לא בהכרח יתן לכם אפשרות לנסוע

הגיוני שמשהי אחרת ,בחורה אחרת תעלה במקומי

אני מסכימה איתך שזה מקומם מה שקרה ומשתתפת בצערכם ובצער ילדכם

באמת ילד לחכות שעו לאוטובוס זה סבל עצום


אבל אני גם חושבת על עצמי ,מי אומר שבאוטובוס הבא אצליח להדכס .

אני המון פעמים לא מצליחה להידכס ומחכה לאוטובוס הבא ,בעיר בעירוני

אז מה אשאר לישון ברחוב ?

אני חייב לדאוג לעצמי ...

משהו שנדחס ונדחף וכמעט מוחץ ילדים קטנים
שרואה אותם מתחילים לבכותבהיסטריה ובכל זאת דוחף- וכמובן גם מצליח לעקוף את הילדים האלה
שיודע ושמע את האמא הנואשת מתחננתומבקשת שאנחנו נכנס לפני כי היינו כאן לפני כולם ואנינו מחכים שעות עם 15 ילדים
שרואה אח"כ שהנהג מוריד את האלה שכבר כן הצליחו לעלות
שחייב לדאוג לעצמו על חשבון השני ובהתנהגות סליחה על הביטוי- מגעילה.
ועדיין
אפילו לא קם לבקש סליחה,
צר לי
אבל לא נותר לי אלא לרחם עליו!

 

[י. שלמה כהן]

עשיתם את זה פעם?
כנראה אני עדינה מדי מלגשת לבית משפט
יש לי הקלטה מנציג שהודה לי שהם לא הוציאו אתהאוטובוס האחרון של יום שישי (שהיה שבת הגדול)
ונגרם לנו נזק רגשי (להשאיר אמא אלמנה שבת שלמה לבד, כשאלמנותה טריה והיא הכינה ובשלה בערב פסח למשפחה שלימה) ונזק כספי עצום (לקנות שבת מא-ת כולל ח"פ חלות יין וכו' בדקה שאחרי האחרונה, שהמכולות סגורות....)
יש לי בסיס של כתב תביעה שנסח לי מתלמד לעו"ד בהתנדבות. חסרים שם כמה פרטים קטנים וזהו.
שם זה תקוע
רק כנראה שאני לא כ"כ יכולה לעשות עם זה משהו :
א. הספור כבר קרה לפני שנתיים בפסח
ב.אין לי קבלה של מה שקנינו. הכל היה ברגע שאחרי האחרון בחאפריות מושלמת ובמזומנים מופקעים.)

סורי, אבל זה לא עדינות אלא המממ אין לי מילה להגדיר את זה

ענותנותו של רבי זכריה בן אבקולס החריבה את היכלינו, ו"עדינותה" של שדרוגים (ושל עוד הרבה) החריבה את שירותי התח"צ בארצנו

אם כל אחד היה מתלונן ותובע את החברה כמו שצריך אזי הם היו מתייצבים כחיילים.
בסופר בעל הבית נותן לך שירות כי אם לא אז אתה תחצה את הכביש, כאן לתפארת מדינתנו אנחנו שבויים בידי החברות והנהגים שברובם בני דודים ואין להם שום עניין לתת שירות עד שזה מגיע לכיס שלהם. אם יהיה להם אנטרס כלכלי לתת שירות הם יתנו. כל עוד שאין להם עניין הם לא יתנו. נקודה. ומי שגורם לזה שאין להם עניין זה כל מי שמתלונן עליהם עם החברים ולא אצל הכתובת הנכונה שממוקמת בבית המשפט לתביעות קטנות. זה סופר נוח וקל וזול, רק צריך לחשוב ולהקצות קצת זמן היום כדי שבעתיד לא נפסיד כפול זמן וכפול כסף.

 

[אאססתתרר]

בלי להכנס לעצם הדיון - למה לא נסעתם ברכבת?

 

[מאירקה']

בדיוק בנקודות החיכוך האלו, רואים את החינוך של כל אחד ואחד.

 

[שידרוגים]

מה את מנסה לעשות פה?
לתקן את העולם? לא תצליחי...
להוכיח שרק את היית עם סיבה מוצדקת שתאשר לך להישאר באוטובוס וכולם סתם נוסעים להנאתם האכזרית? זה לא נכון...
להראות שלא נשארו היום אנשים עם לב טוב? זה גם לא מאד נכון, כי אי אפשר לשפוט אדם כל עוד אתה לא במקומו...

היה לך סיטואציה מתסכלת, אני מסכימה איתך!! אבל במקרה שאת היית כן עולה על האוטובוס, עם כל הילדים. ובתחנה אח"כ היתה עולה עוד משפחה כזו- את היית נשארת, נכון? ויש לך סיבה טובה באמת..
ואז ההיא תגיע ותאמר שכולם שם אכזריים...
מה אפשר לעשות? אני משתדלת להיות טובה, לתת לאנשים מקום ולרדת כשצריך. אבל מניין לך שאני יכולה לבזבז עכשיו כסף על מוניות? ובכלל אני חושבת שלבחורה אסור לנסע במונית לבד, מה עם ייחוד?

שוב מדגישה
הסיטואציה לא היתה לוותר משלי וממה שמגיע לי לאחרים
ברור שלא בקשתי מאף אחד שעלה לפני לרדת ולוותר לי!
ממש לא, וגם אם משהו היה מציע לי לא הייתי מסכימה!
אבל להשיג משהו בשבילי בכח הזרוע
על חשבון השני, ובהצקה לשני,
ומבלי להתנצל
נשגב מבינתי!

ומניין לך שאני יכולה לבזבז את הכסף?
לעניות דעתי אני קודמת
יש לי זכות
אני כאן לפחות שעה לפנייך וייתכן שעתיים גם...

(ונראה לי שזה גם בעית ייחוד הלכתית ל3 נשים אם כל הילדים קטנטנים אבל לא בטוחה)

 

[בלדה]

וכאמור בקושי הצלחנו להשיג טנדר- לא היה לו קבלה

אתם יודעים לאיזו חברה שייך הטנדר?

טנדר זה לא מונית, הגיוני שלא יוכל לתת קבלה בנסיעה, אבל אתם יכולים ליצור בימים הקרובים קשר עם חברת הנסיעות ולבקש קבלה.

 

[שידרוגים]

מה את מנסה לעשות פה?
לתקן את העולם? לא תצליחי...
להוכיח שרק את היית עם סיבה מוצדקת שתאשר לך להישאר באוטובוס וכולם סתם נוסעים להנאתם האכזרית? זה לא נכון...
להראות שלא נשארו היום אנשים עם לב טוב? זה גם לא מאד נכון, כי אי אפשר לשפוט אדם כל עוד אתה לא במקומו...

קצת כואב לי.
ואני פורקת כאן אתכאבי
לא מנסה לתקן את העולם
בטח לא להוכיח שכולם אכזריים. ממש לא!
אבל מנסה קצת לפתוח את העיניים לאנשים
תחשבו קצת מעבר ל: אני ואני.
תפתחו אתהרחמים שלכם, את האנושיות.

 

[שידרוגים]

לא בדקתי את הלו"ז אבל אני מנחש שבשלוש וחצי השעות + השעה הנוספת היו אמורים לעבור כמה וכמה אוטובוסים.
אז מעבר למה שמצופה מהממתינים בתחנה, כדאי גם לפעול במעט שיש לנו ולשלוח תלונות למשרד התחבורה ולחברה, שזה ממש בקלות. אמנם לא כ"כ פותר בעיות אבל ה"משהו" הקטן הזה שלא כולל מאמץ שווה את זה.
בנוסף כדאי לתבוע את החברה בתביעה קטנה. זה כבר פרוצדורה מעט יותר מסובכת, אבל כנראה (מנסיוני וכמובן בלי התחייבות) תביא פיצוי של כמה אלפי שקלים.

תח"צ - קיבלתי מהם 3,000 בלי להתווכח, הדרך היחידה שעוזרת!!!

מספיק להתקשר ולהתווכח עם נציגי חברות התחבורה פשוט פותחים תיק בת"ק תכף אסביר איך, ופתאום הם מתקשרים איליך, ומסבירים לך למה התביעה לא צודקת ובדרך כלל בסמוך למועד ה'משפט' (נשמע מלחיץ קחו את זה כביקור ברופא משפחה...) הם מציעים לך פשרה על כחצי מהתביעה ולאמיצים שבינינו ברוב המקרים אל תוותרו תלכו...

www.prog.co.il

היו אמורים לעבור
והתקשנו גם למטרופולין וגם ל*8787
ולא רק שיחה אחת
ואפילו חזרו אלינו
ומה זה יעזור
לנתלונן גם לא עוזר (אני אחת שחיה על אוטובוסים בינעירוניים באופן יומיומי.... פעם הייתי שוחרת צדק בנושא
ושלחתי מכתבים וכו.... אין פעם אחת שקבלתי פיצוי....שוב, לא נעים לי אבל ייתכן שהשפה שלי לא "צברית"...)

 

[משקיף]

כמה מסקנות:
א. אי אפשר שלא להזדהות מאד עם הקושי המתואר.
ב. כל אחד חייב לחנך את עצמו ואת ילדיו שדחיפות, הפעלת כח מתון, חסימת האחרים ו"הכנסת" רגל... אסורים בכל מצב.
ג. דחיפות לעלות וקושי בהמתנה אינם תמיד נחלתם הבלעדית של משפחות וילדים. גם לבחורים ולבחורות יש צרכים ועיסוקים דחופים.
ד. חשוב מאד להכניס למודעות של עצמינו ושל ילדינו שלפעמים מותר ומוטב לתת קדימה לזולת גם כשזה על חשבוננו וגם אם הצדק עמנו.
ה. לא נוכל לחנך את העולם אבל נתחנך להתאמץ מאד להישאר בני אדם גם בג'ונגל.
ו. אנו מצפים מאחרים להתנהגות הוגנת, מצופה מאיתנו לא להתמרמר ולכעוס מול מצב לא הוגן [גם זה עבודת מידות]
אדם נמדד כשהוא צודק וכשהוא בקושי, ודאי כשכל אחד מהם בנפרד וגם כששניהם התקבצו יחד לסיטואציה אחת.

 

[אחת111]

בלי להכנס לעצם הדיון - למה לא נסעתם ברכבת?

כדאי באמת שאנשים ידעו
מרחק הליכה של 10 דק' יש תחנת רכבת
תחנת רכבת ספיר
יש בה תדירות די נחמדה של רכבות
לתל אביב בטח יש הרבה רכבות יחסית
לא שזה משנה כמובן לדיון

 

[נער המדבר]

ת'אמת מה שאני הייתי עושה, הייתי עולה עם כל הילדים לאוטובוס, אחרי שהאוטובוס מלא, ואז שכולם יקפצו לי שבגללי הנהג לא מוכן ליסוע, בעיה שלכם שעקפתם עכשיו תאכלו את הלב או שתרדו או שתחכו שהחברה תואיל בטובה לשלוח עוד אוטובוס, ברגע שתעשו כך אנשים יחשבו עוד פעם לפני שהם עוקפים.

 

[הלוחשת לתווים]

(ונראה לי שזה גם בעית ייחוד הלכתית ל3 נשים אם כל הילדים קטנטנים אבל לא בטוחה)

אין.

ומניין לך שאני יכולה לבזבז את הכסף?

לא אמרתי שיש לך, זה את אמרת שבחורה יכולה לבזבז 40 שח מכספה הפרטי...

אבל מנסה קצת לפתוח את העיניים לאנשים

זה דבר עצוב וכואב, שכל אחד יכול להשתפר בו. הדבר היחיד שאת יכולה לעשות זה לקחת את הילדים שלך ולומר להם- "אתם ראיתם מה שקרה פה עכשיו? אתם לא תהיו כאלה! אתם תהיו טובים יותר!" ולצפות שהם יבינו...
זהו.
אם נניח היה בתחנות קח מספר והמתן בתור זה היה פותר הרבה בעיות. אבל אז הדחיפות היו שם... בקיצור- אין פה פתרון.

ת'אמת מה שאני הייתי עושה, הייתי עולה עם כל הילדים לאוטובוס, אחרי שהאוטובוס מלא, ואז שכולם יקפצו לי שבגללי הנהג לא מוכן ליסוע, בעיה שלכם שעקפתם עכשיו תאכלו את הלב או שתרדו או שתחכו שהחברה תואיל בטובה לשלוח עוד אוטובוס, ברגע שתעשו כך אנשים יחשבו עוד פעם לפני שהם עוקפים.

שיטה מעניינת למדי
אנשים לא יחשבו פעמיים לפני שהם יעקפו, זה אני יכולה לומר כבר עכשיו..

 

[לארג']

מי שנוסע יום -יום בתחבורה ציבורית רואה את זה כל הזמן
בחורים צעירים ומדגישה בחורים דוחפים את כולם ועולים ראשונים
בחורות חצופות נדחסות גם דוחפות ועולות
המבוגרים יותר עולים אחר כך
ואם נשאר מקום עולות הנשים והבחורות העדינות.
לפעמים אני מתביישת ומתפללת שהילדים שלי לא מתנהגים ככה...

נשים שחוזרות מהעבודה אחרי יום עמוס יכולות לעמוד ולעמוד בתחנה
אמהות עם ילדים קטנים מוצאות את עצמן נדחקות אחרי כולם...
ובחורות עליזות שחוזרות ממסע שופינג דוחפות ועולות
לא יודעת מה להגיד...
במקרים בודדים אני מנסה לעורר את תשומת לבם...
בד"כ לא עוזר...

לא יודע מה בסמינרים

בישיבות אין כמעט דיבור/חינוך על בן אדם לחבירו
לאחרונה עלו דרגה,בחורים דוחפים בחורות/נשים
המצב מדרדר באוטובוסים,וזה אחת מהסיבות שיש יותר נשים שלומדות נהיגה מבעבר.