דרוש מידע חוצפה של דפוס: יש לי חובה בכלל לשלם לו?

מצב
הנושא נעול.

יש כזה שם???

משתמש מקצוען
לפני זמן רב, (בצום י"ז בתמוז), היינו צריכים להזמין הדפסה מסויימת. שלחנו להדפסה במייל לדפוס בקרית ספר. לא ידענו אם הדפוס קיבל את העבודה, או לא התקשרנו והם לא ענו. (זה היה בצום אחה"צ, כאמור). לאחר כשעה, שגם לא ענו בטלפון וגם לא הגיבו במייל, אז ביטלנו את ההזמנה, וכתבנו להם במייל שאנחנו נדפיס בדפוס אחר כי זה היה דחוף לנו. וכך עשינו.

לאחר כמה שעות (!!!), בעשר בלילה, אנחנו פותחים את המייל, ולתדהמתינו אנחנו רואים בערב שהדפוס כותב לנו במייל שהם הדפיסו את זה, ושזה מוכן ושנבוא לקחת ולשלם. עם התעלמות מוחלטת מהביטול שעשינו שעה אחרי ההזמנה.

התקשרנו לשאול, הרי ראיתם שתוך שעה ביטלנו את ההזמנה, ולמה הדפסתם, אז הם אמרו שהוא לא ראה וכו' וכו', ושאצלם אין כזה דבר לבטל דרך המייל, ואחרי ששולחים הזמנת עבודה אם רוצים לבטל צריך לבוא לחנות בעצמה. בעל הדפוס בעצמו אמר שהוא היה סגור כל אחה"צ, ורק בערב הגיע, ומיד ראה והדפיס (בלי לראות שמייל אחד אחרי זה ביטלנו את ההזמנה).

השאלה שלי היא כזאת: אם יש לי חובה לשלם לו בכלל?

איך שידוע לי. במציאות הקיימת, ברוב החנויות, אם שולחים מייל – החנות מחזירה תשובה שהעבודה הגיעה ושהם מדפיסים, וממילא מקובל ברוב ככל החנויות (עד כמה שידוע לי) שאם לא מגיעה תשובה כזו, אפשר לבטל את ההזמנה, עד שהם מאשרים שהם עושים אותה. וממילא כיון שאנחנו ביטלנו את ההזמנה זמן סמוך לאחר ההזמנה, ממילא איך שייך שהם מגיעים בערב ומדפיסים בלי לראות שביטלתי? ואיך הם רוצים לחייב אותי בתשלום על עבודה שביטלתי בטרם שהם הדפיסו אותה.

למעשה בעל הדפוס כעס וצעק וצרח, ואמרתי לו שאני יבוא וישלם. מאז שכחתי מזה, ועד עתה לא באנו לקחת את ההזמנה [כי כאמור הדפסתי כבר בדפוס אחר].

כעת, הוא מתקשר אלינו, עצבני וצורח כולו, שאנחנו גנבים, ושיותר הוא לא יתן לנו שירות, וכו' וכו' וכו'.
ניסינו לדבר איתו כמו בנאדם, אבל לא היה עם מי לדבר. צורח וצורח, שהגיע חודש אלול, וצריך לעשות תשובה, ולהחזיר את הגזילה וכו' וכו'.


לכאורה עד כמה שמקובל שאפשר לבטל עבודה מיד אחרי ההזמנה, בטרם הוא מבצע את העבודה, ואנחנו ביטלנו במייל [וניסינו גם להתקשר כדי לבטל, אבל הם לא ענו כי הם היו סגורים בצום כל אחה"צ] – ממילא זה פשיעה שלו, ואשמתו, שמגיע בערב אחרי כמה שעות ומדפיס בלי לראות.

מה אתם אומרים?
 

שלומי12

משתמש סופר מקצוען
אני לא דיין. אבל כל עוד לא סיכמתם במפורש או קבלתם אישור להזמנה. אין לזה שום תוקף.
ולענ"ד זה פשוט ואין צורך לשאול דיין מומחה.
גם מצד חוקי המדינה אין ספק שאין להם עילה לתבוע.
וגם מצד לפנים משורת הדין, לענ"ד לא ראוי לאפשר לבעל עסק שאינו הגון (בל' המעטה) לנצל לקוחות בשיטת מצליח. מה שיגרום לניצול לקוחות נוספים.
 

יש כזה שם???

משתמש מקצוען
שאלה לרב, פחות לפרוג
בסדר, אז עיקר השאלה על החלק המוסרי וההנהגתי. הוא פשוט עצבן אותנו בצורה נוראית. צורח וצורח. היה בא לי לכתוב את השם שלו, ושם הדפוס שלו, אבל אולי זה לשון הרע. אבל מצד שני אולי עוד לקוחות סובלים ממנו ככה.
 

סמליל

משתמש מקצוען
איך שידוע לי. במציאות הקיימת, ברוב החנויות, אם שולחים מייל – החנות מחזירה תשובה שהעבודה הגיעה ושהם מדפיסים,
בדפוס שאני עובדת איתו, אפעם לא אומרים לי לאשר הזמנה.
ברגע ששלחתי להדפסה, זה באחריותי.


אבל אם ביטלת תוך שעה במייל, (שזה מוכח, ואא להתווכח ע"ז)
למה שלא יבוא לקראתך במחיר?
 

שלומי12

משתמש סופר מקצוען
בדפוס שאני עובדת איתו, אפעם לא אומרים לי לאשר הזמנה.
ברגע ששלחתי להדפסה, זה באחריותי.

במקרה שלך שאת "עובדת איתו" באופן שוטף, זה כמו הסכם שבשתיקה על סמך הפעמים הראשונות, שאין צורך לאשר את ההזמנה. אבל במקרה שלפנינו, שהעבודה באופן אקראי בלי הכרות מוקדמת וסיכומים, ובפרט שנשלח מייל על ביטול ההזמנה בתוך זמן סביר, אין שום סיבה והגיון, עפ"י ד"ת או המוסר ולהבדיל עפ"י חוק המדינה, לחייב את הלקוח.
 

פרוגמטי

צוות הנהלה
מנהל
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
עיצוב גרפי
כתיבה ספרותית
פרסום וקופי
D I G I T A L
לפני זמן רב, (בצום י"ז בתמוז), היינו צריכים להזמין הדפסה מסויימת. שלחנו להדפסה במייל לדפוס בקרית ספר. לא ידענו אם הדפוס קיבל את העבודה, או לא התקשרנו והם לא ענו. (זה היה בצום אחה"צ, כאמור). לאחר כשעה, שגם לא ענו בטלפון וגם לא הגיבו במייל, אז ביטלנו את ההזמנה, וכתבנו להם במייל שאנחנו נדפיס בדפוס אחר כי זה היה דחוף לנו. וכך עשינו.

לאחר כמה שעות (!!!), בעשר בלילה, אנחנו פותחים את המייל, ולתדהמתינו אנחנו רואים בערב שהדפוס כותב לנו במייל שהם הדפיסו את זה, ושזה מוכן ושנבוא לקחת ולשלם. עם התעלמות מוחלטת מהביטול שעשינו שעה אחרי ההזמנה.

התקשרנו לשאול, הרי ראיתם שתוך שעה ביטלנו את ההזמנה, ולמה הדפסתם, אז הם אמרו שהוא לא ראה וכו' וכו', ושאצלם אין כזה דבר לבטל דרך המייל, ואחרי ששולחים הזמנת עבודה אם רוצים לבטל צריך לבוא לחנות בעצמה. בעל הדפוס בעצמו אמר שהוא היה סגור כל אחה"צ, ורק בערב הגיע, ומיד ראה והדפיס (בלי לראות שמייל אחד אחרי זה ביטלנו את ההזמנה).

השאלה שלי היא כזאת: אם יש לי חובה לשלם לו בכלל?

איך שידוע לי. במציאות הקיימת, ברוב החנויות, אם שולחים מייל – החנות מחזירה תשובה שהעבודה הגיעה ושהם מדפיסים, וממילא מקובל ברוב ככל החנויות (עד כמה שידוע לי) שאם לא מגיעה תשובה כזו, אפשר לבטל את ההזמנה, עד שהם מאשרים שהם עושים אותה. וממילא כיון שאנחנו ביטלנו את ההזמנה זמן סמוך לאחר ההזמנה, ממילא איך שייך שהם מגיעים בערב ומדפיסים בלי לראות שביטלתי? ואיך הם רוצים לחייב אותי בתשלום על עבודה שביטלתי בטרם שהם הדפיסו אותה.

למעשה בעל הדפוס כעס וצעק וצרח, ואמרתי לו שאני יבוא וישלם. מאז שכחתי מזה, ועד עתה לא באנו לקחת את ההזמנה [כי כאמור הדפסתי כבר בדפוס אחר].

כעת, הוא מתקשר אלינו, עצבני וצורח כולו, שאנחנו גנבים, ושיותר הוא לא יתן לנו שירות, וכו' וכו' וכו'.
ניסינו לדבר איתו כמו בנאדם, אבל לא היה עם מי לדבר. צורח וצורח, שהגיע חודש אלול, וצריך לעשות תשובה, ולהחזיר את הגזילה וכו' וכו'.


לכאורה עד כמה שמקובל שאפשר לבטל עבודה מיד אחרי ההזמנה, בטרם הוא מבצע את העבודה, ואנחנו ביטלנו במייל [וניסינו גם להתקשר כדי לבטל, אבל הם לא ענו כי הם היו סגורים בצום כל אחה"צ] – ממילא זה פשיעה שלו, ואשמתו, שמגיע בערב אחרי כמה שעות ומדפיס בלי לראות.

מה אתם אומרים?
הוא יכול לצרוח ולצרוח.
אתם צריכים לשאול רב שמתמחה בדיני חושן משפט.
כמובן שעדיף לבקש ממנו שם של רב שמוסכם גם עליו.
 

סמליל

משתמש מקצוען
במקרה שלך שאת "עובדת איתו" באופן שוטף, זה כמו הסכם שבשתיקה על סמך הפעמים הראשונות, שאין צורך לאשר את ההזמנה. אבל במקרה שלפנינו, שהעבודה באופן אקראי בלי הכרות מוקדמת וסיכומים, ובפרט שנשלח מייל על ביטול ההזמנה בתוך זמן סביר, אין שום סיבה והגיון, עפ"י ד"ת או המוסר ולהבדיל עפ"י חוק המדינה, לחייב את הלקוח.
לא מכירה אותו.
רק שולחת לו והלקוחות דואגים לאסוף ממנו
אפפעם לא סיכמנו דברים מראש
 

3524

משתמש סופר מקצוען
לא בכל מצב אפשר להגדיר את מעשהו של בעל הדפוס כ'חוצפה של דפוס'. לעניות דעתי יש כאן שאלה הלכתית שאין להקל בה ראש. לא בטוח שביטול באמצעות הודעת מייל לבד יהיה תקף הלכתית, אלא אם כן יש הוכחה שמקבל המייל אכן ראה את המייל קודם שהתחיל במלאכתו. תשאלו רב. לכאורה עדיף לחתור לפשרה.
 

יש כזה שם???

משתמש מקצוען
לא בטוח שביטול באמצעות הודעת מייל לבד יהיה תקף הלכתית, אלא אם כן יש הוכחה שמקבל המייל אכן ראה את המייל קודם שהתחיל במלאכתו.
גם אם הוא לא ראה את המייל קודם שהתחיל במלאכתו, זה בדיוק הטענה עליו, למה לא ראית? הרי המייל נשלח כבר, וזה שהוא מגיע כמה שעות אחרי, ומגיע ומדפיס, בלי לבדוק אם הלקוח ביטל. זה בעיה שלו? לא?
 

שלומי12

משתמש סופר מקצוען
לא בכל מצב אפשר להגדיר את מעשהו של בעל הדפוס כ'חוצפה של דפוס'. לעניות דעתי יש כאן שאלה הלכתית שאין להקל בה ראש. לא בטוח שביטול באמצעות הודעת מייל לבד יהיה תקף הלכתית, אלא אם כן יש הוכחה שמקבל המייל אכן ראה את המייל קודם שהתחיל במלאכתו. תשאלו רב. לכאורה עדיף לחתור לפשרה.
אי אפשר לתפוס את החבל משני קצותיו. אם אין תוקף הלכתי לביטול עסקה ע"י מייל, גם לא אמור להיות תוקף הלכתי לסיכום מוגמר במייל.
מלבד מה שלדעתי ההנחה שבשליחת מייל העסק חתום וגמור היא שגויה, כך שאין צורך לשאול דיין מומחה, ודי בת"ח כדי להורות בשופי שאין מקום לטענת בעל הדפוס.
 

3524

משתמש סופר מקצוען
גם אם הוא לא ראה את המייל קודם שהתחיל במלאכתו, זה בדיוק הטענה עליו, למה לא ראית? הרי המייל נשלח כבר, וזה שהוא מגיע כמה שעות אחרי, ומגיע ומדפיס, בלי לבדוק אם הלקוח ביטל. זה בעיה שלו? לא?
זה דבר מוסכם שאפשר לבטל הזמנה באמצעות משלוח מייל מבלי לוודא שהוא אכן נפתח בזמן? אנשים לא מחוייבים להיות זמינים במייל 24/7.

מייל זה לא שיחת טלפון, מייל זה מכתב. אי אפשר להסתמך שמקבל המכתב ראה אותו מבלי לוודא איתו ישירות.
 

3524

משתמש סופר מקצוען
אי אפשר לתפוס את החבל משני קצותיו. אם אין תוקף הלכתי לביטול עסקה ע"י מייל, גם לא אמור להיות תוקף הלכתי לסיכום מוגמר במייל.
מלבד מה שלדעתי ההנחה שבשליחת מייל העסק חתום וגמור היא שגויה, כך שאין צורך לשאול דיין מומחה, ודי בת"ח כדי להורות בשופי שאין מקום לטענת בעל הדפוס.
אנחנו עובדים הרבה עם בתי דפוס, בעיקר במייל. בענף הזה יש מוסכמות, לא הכל שם מובן מאליו. וטעות כזו בהחלט יכולה לקרות והיא לא חד משמעית לרעת צד אחד בלבד.
 
מצב
הנושא נעול.

אולי מעניין אותך גם...

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק קכו

א שִׁיר הַמַּעֲלוֹת בְּשׁוּב יי אֶת שִׁיבַת צִיּוֹן הָיִינוּ כְּחֹלְמִים:ב אָז יִמָּלֵא שְׂחוֹק פִּינוּ וּלְשׁוֹנֵנוּ רִנָּה אָז יֹאמְרוּ בַגּוֹיִם הִגְדִּיל יי לַעֲשׂוֹת עִם אֵלֶּה:ג הִגְדִּיל יי לַעֲשׂוֹת עִמָּנוּ הָיִינוּ שְׂמֵחִים:ד שׁוּבָה יי אֶת (שבותנו) שְׁבִיתֵנוּ כַּאֲפִיקִים בַּנֶּגֶב:ה הַזֹּרְעִים בְּדִמְעָה בְּרִנָּה יִקְצֹרוּ:ו הָלוֹךְ יֵלֵךְ וּבָכֹה נֹשֵׂא מֶשֶׁךְ הַזָּרַע בֹּא יָבוֹא בְרִנָּה נֹשֵׂא אֲלֻמֹּתָיו:
נקרא  55  פעמים

לוח מודעות

למעלה