התנהלות חריגה או נורמלית? אשמח לתגובות ממי שמכיר.

אלי @@@ · 25/12/23

נכתב ע"י Chaya33:
עובד עושה את עבודתו ואמור לקבל שכר בזמן,
ואם משהו לא מסתדר - שהקדקודים יפרישו משלהם / לא ילכו לישון יום ולילה עד שהעניין מסודר.
הלנת שכר אינה אסורה רק מתוקף חוקי המדינה אלא דאורייתא ממש!

מסכים עם כל מילה

יועץ ארגוני פדגוגי · 25/12/23

כן,
אבל יש כאן כמה נק'
צריך גם לחלק בין מנהל/ת המוסד
להנהלת הרשת

מנהל שמסכם עם מורה אין לי תקן אבל אני ידאג לך בהמשך דרך מילויי מקום/ שעות מזכירות/סייעת
הבעיה היא לא של הרשת אלא של המנהל
והמורה יכול להחליט מראש אם זה מתאים לו או לא,
לא אומר שזה תקין, אבל זה מה שסיכמו איתו וזה המצב (לא מדבר מבחינת החוק אלא דין תורה).

יש מקומות שמנהל כן רוצה לתת אבל יש עיכוב בשעות וזה בעיה, כמובן ששכל שהמוסד יותר מסודר מבחינת שליחת מצבות ומערכות בזמן הוא יצליח לקדם את התשלום גם לאלו שאין להם עדיין קביעות.

אבל להשליך מהתנהלות של מוסדות על הרשת זה לא נכון.

ולא שלא יכול להיות בעיות עם הרשת אבל הרבה פעמים זה לא בעיה שלהם אלא של המוסד עצמו.

ד.א. אנשים יודעים להתלונן (ובצדק) אבל לא זוכרים לעדכן שסודר,
אני מכיר סיפור עם מורה שלא קיבל את כל מה שצריך ונסעו בשבילו, שלחו מיילים, טלפונים, וכו' ואז מתברר שזה כבר סודר לפני כמה ימים אבל הוא שכח לעדכן.

גם ברגע שמקבלים כמה חודשים יחד ויורד הרבה מס זה מסתדר בהמשך כי מס הכנסה הוא שנתי וחודש הבא פשוט זה יסתדר מעצמו, (עיקר הבעיה זה למשל במשכורת 12) וגם מורה שיורד לו כל חודש למשל 500 שח וקיבל משכורת של 4 חודשים יחד ויורד 2000+ זה נראה לו הרבה.

ועדיין צריך לשלם משכורת בזמן, (אאכ סוכם אחרת מראש

)

יועץ ארגוני פדגוגי · 25/12/23

נכתב ע"י אלי @@@:
@יועץ ארגוני פדגוגי
מעניין אותי מה כל כך גרוע במה שרשמת שאני רואה רק שורות של איקסים (בנטפרי)

צילמתי מסך

אלי @@@ · 25/12/23

צודק שבדר"כ אנשים אוהבים לקטר זה חלק מהתרבות שלנו זה סוג של כיף
אבל עדיין נגרם צער לאנשים אני מדבר מתוך מקרה אישי של אי קבלת משכורת חודשים ארוכים עיין כאן
ודרך אגב שקיבלנו משכורת גם עידכנתי בגלל שאנשים ניסו לעזור ויש שגם עזרו באמת ונשאו איתנו קצת בעול אז הרגשתי שמחובתי לעדכן

אש קודש! · 26/12/23

בלת"ק
או שאני מכירה אותך או שבכל הרשת זה כך...
מה שאני תוהה זה האם הם לא שמעו מעולם על איסור הלנת שכר.
חברה, תגישו איזו תביעה כללית ותעשו קופה (לא לשכוח אחוזים

)

מועד לתשלום שכר חדשי (תיקון מס' 16) תשמ"ה-1985
9. שכר עבודה המשתלם על בסיס של חודש ישולם עם תום החודש בעדו הוא משתלם; בשכר עבודה המשתלם על בסיס תקופה ארוכה מחודש, רואים כאילו היה החלק היחסי לכל חודש משתלם על בסיס של חודש.

פיצוי הלנת שכר (תיקון מס' 16) תשמ"ה-1985
17. (א) לשכר מולן יווסף הסכום הגבוה מבין אלה (להלן – פיצוי הלנת שכר):
(1) בעד השבוע הראשון שלאחר המועד לתשלום שכר העבודה – החלק העשרים מהשכר המולן, ובעד כל שבוע או חלק משבוע שלאחריו – החלק העשירי מהשכר המולן;
(2) הפרשי הצמדה לתקופה שמן המועד לתשלום שכר העבודה עד יום תשלומו, בתוספת 20% על הסכום הכולל של השכר המולן והפרשי ההצמדה כאמור בעד כל חודש שבתקופה האמורה; בעד חלק מחודש תשולם התוספת של 20% האמורה באופן יחסי.

אלי @@@ · 26/12/23

נכתב ע"י אש קודש!:
בלת"ק
או שאני מכירה אותך או שבכל הרשת זה כך...
מה שאני תוהה זה האם הם לא שמעו מעולם על איסור הלנת שכר.
חברה, תגישו איזו תביעה כללית ותעשו קופה (לא לשכוח אחוזים )

מועד לתשלום שכר חדשי (תיקון מס' 16) תשמ"ה-1985
9. שכר עבודה המשתלם על בסיס של חודש ישולם עם תום החודש בעדו הוא משתלם; בשכר עבודה המשתלם על בסיס תקופה ארוכה מחודש, רואים כאילו היה החלק היחסי לכל חודש משתלם על בסיס של חודש.

פיצוי הלנת שכר (תיקון מס' 16) תשמ"ה-1985
17. (א) לשכר מולן יווסף הסכום הגבוה מבין אלה (להלן – פיצוי הלנת שכר):
(1) בעד השבוע הראשון שלאחר המועד לתשלום שכר העבודה – החלק העשרים מהשכר המולן, ובעד כל שבוע או חלק משבוע שלאחריו – החלק העשירי מהשכר המולן;
(2) הפרשי הצמדה לתקופה שמן המועד לתשלום שכר העבודה עד יום תשלומו, בתוספת 20% על הסכום הכולל של השכר המולן והפרשי ההצמדה כאמור בעד כל חודש שבתקופה האמורה; בעד חלק מחודש תשולם התוספת של 20% האמורה באופן יחסי.

טכנית צודקת אבל אנחנו בני תורה ולא עושים מה שרוצים גם עם הצד השני רשע ומושחת
אנחנו אישית שאלנו את רה"י שלנו והוא פסק לנו שלא לתבוע אותם בכלל (והוא לא שייך לא למגזר ולא למפלגה שלהם ) אז ויתרנו על הפיצויים וכ"ו

אש קודש! · 26/12/23

נכתב ע"י אלי @@@:
טכנית צודקת אבל אנחנו בני תורה ולא עושים מה שרוצים גם עם הצד השני רשע ומושחת
אנחנו אישית שאלנו את רה"י שלנו והוא פסק לנו שלא לתבוע אותם בכלל (והוא לא שייך לא למגזר ולא למפלגה שלהם ) אז ויתרנו על הפיצויים וכ"ו

אמת.

א. בן חיים · 26/12/23

נכתב ע"י אש קודש!:
בלת"ק
או שאני מכירה אותך או שבכל הרשת זה כך...
מה שאני תוהה זה האם הם לא שמעו מעולם על איסור הלנת שכר.
חברה, תגישו איזו תביעה כללית ותעשו קופה (לא לשכוח אחוזים )

מועד לתשלום שכר חדשי (תיקון מס' 16) תשמ"ה-1985
9. שכר עבודה המשתלם על בסיס של חודש ישולם עם תום החודש בעדו הוא משתלם; בשכר עבודה המשתלם על בסיס תקופה ארוכה מחודש, רואים כאילו היה החלק היחסי לכל חודש משתלם על בסיס של חודש.

פיצוי הלנת שכר (תיקון מס' 16) תשמ"ה-1985
17. (א) לשכר מולן יווסף הסכום הגבוה מבין אלה (להלן – פיצוי הלנת שכר):
(1) בעד השבוע הראשון שלאחר המועד לתשלום שכר העבודה – החלק העשרים מהשכר המולן, ובעד כל שבוע או חלק משבוע שלאחריו – החלק העשירי מהשכר המולן;
(2) הפרשי הצמדה לתקופה שמן המועד לתשלום שכר העבודה עד יום תשלומו, בתוספת 20% על הסכום הכולל של השכר המולן והפרשי ההצמדה כאמור בעד כל חודש שבתקופה האמורה; בעד חלק מחודש תשולם התוספת של 20% האמורה באופן יחסי.

הרשת אינה מלינה שכר משום שהיא גוף מתוקצב ע"י האוצר ולא חסר לה כסף.
אתם משתמשים בערכים הקשורים לעמותות פרטיות או לעסקים - הרשת אינה כזו בהגדרתה.
כל עיכוב בתשלום שכר לעובד - אינו קשור לרשת. נקודה.
יש מצבים בהם הרשת מקבלת שעות מסויימות ממשה"ח במהלך השנה ומשלמת אותן מיד או רשיון שניתן במהלך השנה וכדו'. מתי שהרשת מקבלת היא מעבירה.
ושוב, הכל מבדיקות מעמיקות בנושא.

קווה · 26/12/23

אני ממש מבינה את הקושי ושוב בגלל זה אנו פועלים יום ולילה כדי לסדר את המשכורות לעובדים. אבל באמת שיש כ"כ הרבה גורמים שיכולים לעקב שמנינו אותם לאורך השרשור

אם יש לכם שאלות ענייניות ונצרכות לכעת תוכלו לפנות אלי בפרטי ואשתדל לעזור ככל הניתן או להפנות לגורמים המתאימים לתחום...

תדעו, זה מה שעומד לנו מול העיניים-שיהיו משכורת למורים, לנשות האברכים וכמובן שהאינטרס הכי גדול שיהיו לילדי ישראל מורים - מורי דרך שמחים, שבעים ומרוצים.

ה' יעזרנו שלא תצא תקלה תחת ידינו!

סוכריה חלבית · 31/12/23

אני עבדתי שנה אחת ברשת, אותו סיפור, עזבתי מיד אחרי השנה הזו ב"ה והיום במשרד החינוך.
לא לקבל משכורת זה סבל, בלגן, כאב לב ותחושת השפלה שאי אפשר.

Chaya33 · 1/1/24

כבר היום מרגישים בבריחת המוחות גם בחינוך החרדי,
הבנות שאמורות לבחור מסלולים רואות את המצב, שומעות מאחיות / שכנות וכו' על הקשיים, ובוחרות אחרת.

נכתב ע"י א. בן חיים:
ש מצבים בהם הרשת מקבלת שעות מסויימות ממשה"ח במהלך השנה ומשלמת אותן מיד או רשיון שניתן במהלך השנה וכדו'. מתי שהרשת מקבלת היא מעבירה.

זה נשמע לך הגיוני?
בואו נמיר את זה לבעל עסק שאומר לעובדים שלו: כרגע אין לי, אשלם מיד כשהלקוחות ישלמו עבור עבודה כלשהי...
פשוט הזיה!
ואם תאמרו לי שזה לא תלוי ברשת, אלא משרד החינוך הוא שאחראי ומעכב וכו',
אז אין הצדקה לפעול במסגרת כזו שלא יכולה לספק לעובדיה את המינימום - משכורת על עבודתם!!
לצערי המוטב החוזר שאני שומעת מכל עובדות הרשת / חינוך עצמאי שפרשו למשרד החינוך, הוא: הרגשנו מנוצלות, המשכורות נכנסו אחרי זמן רב...

בייבי גרו · 1/1/24

נכתב ע"י א. בן חיים:
הרשת אינה מלינה שכר משום שהיא גוף מתוקצב ע"י האוצר ולא חסר לה כסף.
אתם משתמשים בערכים הקשורים לעמותות פרטיות או לעסקים - הרשת אינה כזו בהגדרתה.
כל עיכוב בתשלום שכר לעובד - אינו קשור לרשת. נקודה.
יש מצבים בהם הרשת מקבלת שעות מסויימות ממשה"ח במהלך השנה ומשלמת אותן מיד או רשיון שניתן במהלך השנה וכדו'. מתי שהרשת מקבלת היא מעבירה.
ושוב, הכל מבדיקות מעמיקות בנושא.

@א. בן חיים, התירוץ "מתי שהרשת מקבלת היא מעבירה" - לא מתקבל היום, במציאות של ישראל 2024. (ובוודאי שלא בשום מקום אחר בעולם)
אין לך דרך להעביר משכורות? אל תעסיק עובדים
אתה מלין שכר? אל תצטדק בשם החוק בו אתה בועט
מועסקים תחתייך אנשים תמימים הנוהגים עמוק-עמוק לפנים משורת הדין? אל תזרה בעיניהם חול!
התירוץ הזה מעלה לחץ דם, מבעיר את העצמות.

יועץ ארגוני פדגוגי · 1/1/24

נכתב ע"י בייבי גרו:
@א. בן חיים, התירוץ "מתי שהרשת מקבלת היא מעבירה" - לא מתקבל היום, במציאות של ישראל 2024. (ובוודאי שלא בשום מקום אחר בעולם)
אין לך דרך להעביר משכורות? אל תעסיק עובדים
אתה מלין שכר? אל תצטדק בשם החוק בו אתה בועט
מועסקים תחתייך אנשים תמימים הנוהגים עמוק-עמוק לפנים משורת הדין? אל תזרה בעיניהם חול!
התירוץ הזה מעלה לחץ דם, מבעיר את העצמות.

השאלה היא מי המעסיק?
הרשת או המנהל?
מי הבטיח למורה את השעות?
מה יקרה שלא יגיעו שעות בסוף?
לא מצדיק איחור בשכר, אבל לא הכל זה אשמת הרשת

Chaya33 · 2/1/24

נכתב ע"י יועץ ארגוני פדגוגי:
לא מצדיק איחור בשכר, אבל לא הכל זה אשמת הרשת

בסוף הרשת אמורה לדאוג לכך שהמנגנון יפעל בצורה תקינה, כי היא הבעלות.
שיהיה פיקוח יותר הדוק בתחילת שנה שמוודא שלמנהל יש מאיפה לדווח שעות על עובדיו.

יועץ ארגוני פדגוגי · 2/1/24

ולכן

נכתב ע"י Chaya33:
בסוף הרשת אמורה לדאוג לכך שהמנגנון יפעל בצורה תקינה, כי היא הבעלות.
שיהיה פיקוח יותר הדוק בתחילת שנה שמוודא שלמנהל יש מאיפה לדווח שעות על עובדיו.

היא לא משחררת שעות לפני כדי שלא יהיו בעיות אחכ

commit · 7/1/24

נכתב ע"י יועץ ארגוני פדגוגי:
השאלה היא מי המעסיק?
הרשת או המנהל?
מי הבטיח למורה את השעות?
מה יקרה שלא יגיעו שעות בסוף?
לא מצדיק איחור בשכר, אבל לא הכל זה אשמת הרשת

אז אם יש למעסיק עובד שמבטיח הבטחות בשמו של המעסיק, והמעסיק לא יכול לקיים אותן, על המעסיק להעמיד את העובד במקום, ולדאוג שמקרה כזה לא ישנה.
משום מה זה לא המצב, והרשת מאפשרת למנהלי בתי הספר להבטיח משכורות בשמה ללא שליטה.
זו בהחלט אשמה של הרשת, שרואה שהמצב הזה חוזר על עצמו פעם אחר פעם ולא עושה לזה סוף.
אם מנהלת תדע שעל כל שעה שהיא מבטיחה למורה ללא כיסוי יורד לה קנס מהמשכורת, זה לא היה קורה.

תודה על חיים... · 7/1/24

@קווה שאלה:
אם אתם יודעים מראש שאלו התנאים,
למה אתם לא מחתימים בחוזה את המורות שהמשכורת הראשונה תכנס בינואר?
(אגב, זה לא יעזור לחוק הלנת שכר, כי חוזה שמפר חוקי מדינה לא תקף)
אהה, כי אף אחת לא תסכים לחתום על זה,
אבל לחתום על חוזה רגיל, כשאתם יודעים שהמורה תקבל את המשכורת הראשונה לפחות ב11 ואפילו ב1 או ב3 (לפי עדויות כאן) - זה עוול אמיתי.

שינדלה · 7/1/24

נכתב ע"י תודה על חיים...:
@קווה שאלה:
אם אתם יודעים מראש שאלו התנאים,
למה אתם לא מחתימים בחוזה את המורות שהמשכורת הראשונה תכנס בינואר?
אהה, כי אף אחת לא תסכים לחתום על זה,
אבל לחתום על חוזה רגיל, כשאתם יודעים שהמורה תקבל את המשכורת הראשונה לפחות ב11 ואפילו ב1 או ב3 (לפי עדויות כאן) - זה עוול אמיתי.

חוזה?
מה זה?

שינדלה · 7/1/24

נכתב ע"י א. בן חיים:
רעיון! למה שלא יהיה עונש לכתוב 1000 פעם "לא אבטיח בשם הרשת מבלי לקיים"?
וברצינות: מה הקשר לרשת? אם בבית ספר תהיה מדרגה שבורה או מחסור בטישו, גם הרשת תהיה אחראית לכך?
אם מנהלת הבטיחה דבר מה ולא קיימה, זאת בעיה שלה. מכאן והלאה אין שום קשר לרשת.
(מיותר לציין שאין בכוונת הרשת וביכולתה לאכוף זאת, במיוחד לא ע"י קנסות)

בואו נתאר לעצמינו שברשת איקאה אחד המנהלים יקבל עובד בלי לתאם עם הרשת.
מה לדעתך יהיה התגובה של ההנהלה לכך?
כמה סיכויים אתם נותנים שהארוע יחזור על עצמו, אפילו בסניף אחר?
מה הסיכויים שזה יקרה מלכתחילה?
האם הרשת תכבד את עצמה ותשלם לעובד כשהיא תגלה את הפרשייה?
האם היא תתן לעובד להמשיך לעבוד בצורה כזו, כי אולי עוד מעט תפתח משרה?

נקודות למחשבה.

Chaya33 · 7/1/24

נכתב ע"י שינדלה:
בואו נתאר לעצמינו שברשת איקאה אחד המנהלים יקבל עובד בלי לתאם עם הרשת.
מה לדעתך יהיה התגובה של ההנהלה לכך?
כמה סיכויים אתם נותנים שהארוע יחזור על עצמו, אפילו בסניף אחר?
מה הסיכויים שזה יקרה מלכתחילה?
האם הרשת תכבד את עצמה ותשלם לעובד כשהיא תגלה את הפרשייה?
האם היא תתן לעובד להמשיך לעבוד בצורה כזו, כי אולי עוד מעט תפתח משרה?

נקודות למחשבה.