התייעצות השוני בשידוכים בין פעם להיום

[Ruty Kepler]

אם כל הרווקים/ות היו מוותרים על כל הדרישות שלהם, כולם היו נשואים.
זה לא אומר שזה דבר נכון.

נכון.
אבל הטרימינולוגיה אמורה להשתנות. זה לא ש'אין שידוכים', אלא 'אין שידוכים שתואמים לרשימת הדרישות שלי'.

 

[ויטראז']

נכון.
אבל הטרימינולוגיה אמורה להשתנות. זה לא ש'אין שידוכים', אלא 'אין שידוכים שתואמים לרשימת הדרישות שלי'.

כל מילה בסלע
זה לא סתם דרישות זו רשימת מכולה ארוכה ...

 

[yael arc]

אני לא חיתנתי יש לי עוד כמה שנים בע"ה
אבל כשאני חושבת על זה הדברים נראים לי מוגזמים
אבל ההורים שלי חיתנו...
אני יכולה להבטיח לך שאם לאנשים היו דרישות סבירות
הן מההורים והן מנתוני הבחור/הבחורה
לא היינו במצב הזה נקודה
אני לא זוכרת שפעם חשבו להוריד מהשדכן כסף, אנשים היו יותר שפויים מהיום, מציאות!!!!

אני מסכימה לגמרי שהמצב הזוי ביותר, דרישות לא הגיוניות בעליל...
אבל בואי תסבירי לי מה זה נקרא להוריד מהשדכן? אני יודעת שמקובל לתת 1000 דולר מכל צד?
אצלכם זה שונה?

 

[ויטראז']

אני מסכימה לגמרי שהמצב הזוי ביותר, דרישות לא הגיוניות בעליל...
אבל בואי תסבירי לי מה זה נקרא להוריד מהשדכן? אני יודעת שמקובל לתת 1000 דולר מכל צד?
אצלכם זה שונה?

אצלינו גם כן 1,000 דולר
ולרווקים בוגרים צריך לתת הרבה יותר

 

[yael arc]

אצלינו גם כן 1,000 דולר
ולרווקים בוגרים הרבה יותר

אז למה את מתכוונת שמקצצים?
שלרווקים מבוגרים יותר נותנים 1000 דולר?
או שנותנים פחות מ-1000 דולר?

 

[ELFISH]

לחזון איש בעצמו, או רע"א או הרב שטיינמן.... לא פחות! ולחשוב שרק בדור של הח"ח הוא כותב וּבִזְמַנֵּנוּ, בַּעֲוֹנוֹתֵינוּ הָרַבִּים, בְּאֵיזֶה מְקוֹמוֹת קֶרֶן הַתּוֹרָה יָרְדָה לֶעָפָר, וְלוֹמְדֵי הַתּוֹרָה הוֹלְכִין וּמִתְדַּלְדְּלִין, וְאֵין מְאַסֵּף אוֹתָם הַבַּיְתָה לְזִוּוּג עִמָּם. וְיוֹתֵר נָקֵל לִפְעָמִים לְהִמָּצֵא שִׁדּוּךְ הָגוּן לְאִישׁ הַהֲמוֹנִי מִלְּהִמָּצֵא לְלוֹמְדֵי הַתּוֹרָה

מ.ש.ל. תודה על ההוכחות, אפילו לא צריך לחפש.

 

[ויטראז']

אז למה את מתכוונת שמקצצים?
שלרווקים מבוגרים יותר נותנים 1000 דולר?
או שנותנים פחות מ-1000 דולר?

אני מתכוונת לזה שאומרים בו נעשה חסד
תיקונים , לדורי דורות וכו' וכו'
שלא יובן - אני לא נגד לעשות חסד (עולם חסד ייבנה)
אני בעד!!!
אבל לא שמים לב היכן טמונה הבעיה האמיתית
שצריך פשוט לעשות סוויץ 360 מעלות
ולשנות סטיגמות עקומות שהשתרשו עמוק עמוק
או שלא רוצים - זאת זכותם אבל רואים את התוצאות
או שפשוט הולכים שבי בעצימת עיניים אחרי הקהל

 

[מאה100]

לגבי השידוכים: אצלנו העסק ביש. השבוע התארס בחור בן 22.5 וכל השכונה רעשה. באמצע הלילה. העירו ישנים וכו' כאילו מדובר בגיל 35-40. יש לי חברה בת 28 שהיא מנודה מהחברה!! כי היא לא "בעניינים". ואצלם מתקיים הכת': להציע! להציע! עם טיפה מחשבה!!! זה משמח. זה מעודד. בבקשה.

לגבי התחייבויות: אצלנו החליטו על סכום. וביקשו מהצד השני להתחייב גם על סכום כלשהו (ועדיף זהה) והעדיפו להוסיף סכום עם מחווה לשדכנים. מאשר לקנות עוד רהיט לזוג.... וזה עובד!!
השדכנים לא שוכחים אפילו שאנחנו נקראים משפחה 'פרויקטית'

לגבי המצב לצערי אני בחורה רווקה וקצת מבוגרת. כל החברות שלי מהמחזור נשואות. יש לי אח בישיבה והוא אמר לי כמה פעמים ברגע של אמת. בשבילך אין לי בחור בישיבה. את מדי טובה בשביל להתחתן עם בחור שלמד בישיבה שלנו. מהסתכלות על חברות שלי. אני רואה שהוא די צודק. לבחורים קשה היום להיות בחורים טובים ברמה בסיסית. בררתי בכמה ישיבות. ובחורים מבפנים אמרו, יש קבוצה גדולה של בחורים שלא פותחים ספר קודש ביום!!!! מתחמקים מהסדרים ובקושי מתפללים במניין!!!!!
בכנות, יום אחד חשבתי שאולי עדיף להישאר רווקה???? ואל תפליקו לי!! אני יודעת שהשידוך שלי מחכה לי.... בסדר!

רק מבקשת שתזכרו מול העיניים את האושר של זוג שמתארס/זוצ טרי ורק את זה. כל השאר לא קשור.
תודה לכם!

 

[ויטראז']

לגבי המצב לצערי אני בחורה רווקה וקצת מבוגרת. כל החברות שלי מהמחזור נשואות.

סליחה מראש שאני הולכת להקניט אותך
האם את יותר טובה מול כל הבחורות מהמחזור???
או שאני אשאל אחרת, היה אח או אחות מעליך?

 

[גלבוע]

עם כל הירידה הרוחנית הגדולה שיש היום יש בעיה ענקית!!! למצוא בן זוג ירא"ש! אחותי מושלמת בהכל! ושמורה מכל הזבל שיש היום, כבר בת 27 וכמה שמחפשים לה כמעט כולם ברמת ירא"ש לצערנו רדודה... אפילו הלכתי לישיבות טובות ואמרו לי אין לנו בחורים טובים עם ירא"ש מזעזע!!! מה עושים????????? יש למישהו פיתרון???????

אני מכירה מישהי מאד מאד שמורה, בגיל מאד מבוגר, שבסוף התחתנה עם גרוש.
רווק בגיל 27 בדרך כלל לא 'שמור', בטח לא במושגים של בחורה. קצת סרטים, קצת חו"ל, קצת פה וקצת שם... לכל הפחות.
אברכים גרושים שמורים כן יש.
אני לא אמנה כאן את הסתייגויותי, אבל אולי לבנות כמו אחותך זה אכן פתרון אפשרי.

 

[מיריס ס]

נכון.
אבל הטרימינולוגיה אמורה להשתנות. זה לא ש'אין שידוכים', אלא 'אין שידוכים שתואמים לרשימת הדרישות שלי'.

כל מילה בסלע
זה לא סתם דרישות זו רשימת מכולה ארוכה ...

בגיל צעיר אולי זה נכון.
בגילאים מבוגרים זה כבר ממש לא ״דרישות שלי״ ורשימת מכולת״
בגילאים האלו השדכנים מותחים קו רק לפי הגיל (ללא אשמה, זה מה שנשאר)
ולא כל בחור בן 28 מתאים לבחורה בת 27

אממה, תגידו אוקי אבל איפה הם היו עד הגילאים האלו הבררנים.
אני חושבת שמעוכב/ת זה גזירת שמים בדיוק כמו ציפייה לילדים
רק שבשידוך קל להאשים את ההורים / השדכנים / המיועדים כי זה כיביכול תלוי בהם.

חברות אמונה! ושום דבר לא ישתנה ואמור להשתנות
אם נגזר על מישהו לצפות לזיווגו עד גיל מבוגר
זה בדיוק כמו משיהו שמצפה לילדים, מתחנן לפרנסה ובוכה לרפואה!

 

[מאה100]

סליחה מראש שאני הולכת להקניט אותך
האם את יותר טובה מול כל הבחורות מהמחזור???

קודם כל סולחת! חוץ מזה. יש הרבה חברות שהיו הרבההה יותר טובות ממני לפני שהתחתנו. (אני בהחלט לא רבצנית! אבל כן שומרת על עצמי)
חברות שאף אחת כולל הן בעצמן לא חלמו איך הן יראו היום. נכון שזה טבעי ונכון שיש ירידת הדורות. אבל יש שאני לא "מזהה" ברחוב.!!

 

[חודרים למודע]

חברה, תרשו לי להעלות את הבעיה, מהזווית שלי.

יש בעיה מובנית, במגזר החסידי מול המגזר הליטאי - ספרדי.
במגזר החסידי ישנם יותר בנים מבנות ובמגזר הליטאי - ספרדי יש יותר בנות מבנים. זה יוצר תקר, שמורגש בבחורים מבוגרים במגזר החסידי מול בחורות מבוגרות במגזר הליטאי - ספרדי.

הפתרון הקל:
מועצות גדולי וחכמי התורה יקימו ''ממשלת אחדות'' (בנושא זה, חלילה שיתאחדו לגמרי) והחלטה בסגנון זה יצא מפתחם: והיות שחשוב מאד לקיים כל מנהג או מסורת בישראל, צריך שיהיה דור המשך לעם ישראל. ולפעמים ל''ע צריך אדם או אישה לוותר על מסורת בית אבא'' שלו/ה ולהתחתן זה עם זו על אף שאין מאכלי השבת בבתי ההורים אינם זהים וכו'... ואז יכנסו עסקנים/ות לעובי הקורה ויראו איך לשדך בין המגזרים ובא לציון חצי גואל.

הפתרון הקשה יותר:
שאותו הפתרון המוצע לעיל יקרה, רק ע''י העם מלמטה...

מקווה שהועלתי.

 

[xyzw]

אני חושבת שמעוכב/ת זה גזירת שמים בדיוק כמו ציפייה לילדים
רק שבשידוך קל להאשים את ההורים / השדכנים / המיועדים כי זה כיביכול תלוי בהם.

חברות אמונה! ושום דבר לא ישתנה ואמור להשתנות
אם נגזר על מישהו לצפות לזיווגו עד גיל מבוגר
זה בדיוק כמו משיהו שמצפה לילדים, מתחנן לפרנסה ובוכה לרפואה!

ממש ככה.

ועוד יותר מזה - אני מכירה משפחה שיש לה בחור מבוגר בשידוכים, ואחיו מתחתיו עקף אותו.
אם הם חשבו שבזה לפחות הסביבה תפסיק להוכיח אותם שהם לא מתפשרים ולכן הגדול עדיין רווק - כי לאחיו שהתחתן היו לא מעט דרישות ג"כ - הם התבדו מהר מאד.
אנשים אוהבים להאשים אחרים, במקום לקבל בהשלמה את המציאות.

כמובן שכל הנכתב לעיל לא סותר השתדלות נחוצה, גם למשפחה וגם לסובבים.

 

[גלבוע]

סליחה מראש שאני הולכת להקניט אותך
האם את יותר טובה מול כל הבחורות מהמחזור???
או שאני אשאל אחרת, היה אח או אחות מעליך?

אני מתנדבת לענות במקום @מאה100 בלי להכיר אותה. אולי אני צודקת ואולי אני טועה, אבל זה לפחות אופציה.
תארי לעצמך בחורה בת 19 שמתחתנת עם בחור מישיבה טובה בן 21.
הוא לומד והיא עובדת, ומתישהו אחרי חמש שש שנים היא שמה לב שהוא קצת התייבש....
הוא מתחיל לערוך ספרים, שיהיה משהו תורני ולהשאר בעולם 'שלנו'. אחרי שלוש שנים הוא מבין שזה לא תכל'ס, הוא לא הכי מוצלח בתחום הזה וכמוהו יש עוד מאות אברכים שמחפשים 'משהו תורני מהצד'. הוא נאנח ומחפש מה כן, ובסוף מוצא את עצמו היכן שמוצא. לצורך העניין, הוא למד הנהלת חשבונות ומצא עבודה נחמדה במשרד גדול בעיר חרדית. רוב העובדים גברים, יש כמה מזכירות בחדר הסמוך, הוא משתדל לא לדבר יותר מדי מה שלא צריך, והאינטרנט מוגן, וכך גם הסמרטפון.
ככה עברו עשר שנים, הוא בן 31 והיא בת 29. הזוגיות ידעה עליות ומורדות, כמה פעמים היא הרטיבה את הכרית בתסכול, כמה פעמים הוא הסתובב חשוק שיניים, כל פעם קמים ובוחרים זה בזה מחדש.
תמונה מהחיים של לא מעט אנשים.

נגיד שהם לא היו נפגשים אי אז.
נגיד שהם היו מסתובבים ומחפשים את הזיווג עוד עשר שנים.
היא עובדת בבית ספר, בהתחלה תורני ואחר כך מצאה בעיר,
הוא לומד בישיבה. לומד עד גיל נגיד..... 26. ואופס, מתייבש.
מה עכשיו? ללמוד מקצוע הס מלהזכיר. מתחיל להסתובב פה ולהסתובב שם. מחפש תעסוקה. משתעמם. פה ושם קצת גולש. מנסה להתחזק. בסוף מישהו ממליץ לו על מסגרת שמשלבת עבודה עם שלוש שעות 'כולל'. הוא מחליט להתחזק וללכת על זה, במקום למרוח שעות לא שעות בכל מיני עיסוקים שנגררים אליהם רווקים משועממים.
עברו עשר שנים. הוא בן 31 והיא בת 29. את יכולה לשדך ביניהם? יש קשר?

 

[גלבוע]

חברה, תרשו לי להעלות את הבעיה, מהזווית שלי.

יש בעיה מובנית, במגזר החסידי מול המגזר הליטאי - ספרדי.
במגזר החסידי ישנם יותר בנים מבנות ובמגזר הליטאי - ספרדי יש יותר בנות מבנים. זה יוצר תקר, שמורגש בבחורים מבוגרים במגזר החסידי מול בחורות מבוגרות במגזר הליטאי - ספרדי.

הפתרון הקל:
מועצות גדולי וחכמי התורה יקימו ''ממשלת אחדות'' (בנושא זה, חלילה שיתאחדו לגמרי) והחלטה בסגנון זה יצא מפתחם: והיות שחשוב מאד לקיים כל מנהג או מסורת בישראל, צריך שיהיה דור המשך לעם ישראל. ולפעמים ל''ע צריך אדם או אישה לוותר על מסורת בית אבא'' שלו/ה ולהתחתן זה עם זו על אף שאין מאכלי השבת בבתי ההורים אינם זהים וכו'... ואז יכנסו עסקנים/ות לעובי הקורה ויראו איך לשדך בין המגזרים ובא לציון חצי גואל.

הפתרון הקשה יותר:
שאותו הפתרון המוצע לעיל יקרה, רק ע''י העם מלמטה...

מקווה שהועלתי.

הקושי האמיתי זה לא מאכלי שבת ולא מנהגים ולא מסורת. זה דבר אחד שקוראים לו 'מנטליות'.
ועל זה אפשר לגשר רק מלמטה, כמו שקראת לזה.
זה קורה במקומות שמכירים 'לבד'. קשה מאד לגרום לזה באופן מלאכותי.

 

[מאה100]

לתועלת:

יהודי נכנס לגר"ח קנייבסקי וסיפר לו שיש בחור בישיבה שיש לו שתי אחיות מבוגרות שטרם מצאו זיווגן. הדבר טורד מאד את מנוחתו של הבחור, והוא מבקש ברכה מהרב קנייבסקי שאחיותיו ימצאו זיווג בקרוב והוא יוכל לעלות ולהתעלות בלימוד התורה.

הגר"ח קנייבסקי השיב את תשובתו, באריכות רבה שלא כהרגלו. כה אמר למבקש הברכה: "יש כמה עצות לדבר הזה. קח דף ועט ותרשום", ומבקש הברכה רשם את הדברים הבאים, כפי שאמר גדול הדור:

א. לקבל להיזהר בתכלית הזהירות מדיבורי לשון הרע.

ב. לא לדבר ביקורת על אף אחד.

ג. לא להקפיד על אף אחד.

ד. מאד חשוב גם שלא יהיה עליהם קפידות, ולכן אם יש חשש שנגרם למישהו צער על ידם – שיפייסוהו ויבקשו מחילה ושיבקשו ממנו שלא יקפיד.

ה. שיתפללו על חברות שצריכות שידוך".

אלו עצותיו של הרב חיים קנייבסקי, למציאת שידוך.

ממשיך הרב גנוט ומצטט את דברי המדרש בשמות רבה (א', כ"ז) "וירא בסבלותם". אומר המדרש: "מהו וירא? שהיה רואה בסבלותם ובוכה ואומר: 'חבל לי עליהם, מי יתן מותי עליכם', שאין לך מלאכה קשה ממלאכת הטיט, והיה נותן כתפיו ומסייע לכל אחד ואחד מהן… ראה משוי גדול על קטן ומשוי קטן על גדול, ומשוי איש על אשה ומשוי אשה על איש, ומשוי זקן על בחור, ומשוי בחור על זקן, והיה מניח דרגון שלו והולך, ומיישב להם סבלותיהם, ועושה כאלו מסייע לפרעה. אמר הקב"ה: 'אתה הנחת עסקיך והלכת לראות בצערן של ישראל ונהגת בהן מנהג אחים, אני מניח את העליונים ואת התחתונים ואדבר עמך'". משה רבינו זכה להיות מושיעם של ישראל בזכות שהתעורר להשתתף בצערם.

 

[רינת גבאי]

הוא בן 31 והיא בת 29. את יכולה לשדך ביניהם? יש קשר?

כי יש הבדל בין רווק לנשוי בנושא של יציאה לשוק העבודה.

 

[גלבוע]

כי יש הבדל בין רווק לנשוי בנושא של יציאה לשוק העבודה.

נכון.
הסברתי את המצב.
לא פתרתי אותו.

זה כמו זוית שנפתחת לשני צדדים.
בהתחלה זה קרוב , ככל שעובר הזמן הקווים הולכים ומתרחקים זה מזה.

 

[מיריס ס]

כמובן שכל הנכתב לעיל לא סותר השתדלות נחוצה, גם למשפחה וגם לסובבים.

ברור, לא חושבת שיש משפחה שיש לה בן / בת מבוגרים בבית
ולא נוקטים בהשתדלות.
להיות מבוגר בגיל כזה זה לא הפנינג
(האלו המצקצקות: ״טוב לה בבית״ אמא שלו לא יכולה להיפרד ממנו״)
זה כאב לב
זה לבוא לשמחות ולמרוח בכח מגה חיוך ולשדר עסקים כרגיל ואז לשמוע את הצקצקת ״טוב לה בבית״
זה לחץ
זה לשמוע אחיינים / בני דודים ומשפחה מסביב בני 19 שהשדכנים לא מפסיקים לצלצל
ולבת/בן ה 28 המוצלח היפה החכם - דממה
לא קל זה בטוח.
לומר דרישות של רשימת מכולת זה ילדותי שלא מצליח לראות מבעד החיוך את הכאב הנורא!

הציבור חייב להפסיק לשפוט, בדיוק כפי שלא שופטים בנ״א חולה!