דרוש מידע הקמת אתר הסברה חרדי

[shimשימי]

ירידה מהארץ

לגבי פסקת ההתגברות. הצד השני של המטבע: הבעיות פה הרבה יותר גדולות מרק עניין החרדים. בעיה עקרונית יותר היא שישראל כבר לא באמת דמוקרטיה. רוב האנשים בכלל לא מבינים את מה שקורה. פסקת ההתגברות יש כבר בחוק חופש העיסוק. אם כבר ישראל היא לא דמוקרטיה בגלל הסמכות שהבג" ץ לקח לו בחוק כבוד אדם. שני החוקים...

www.hasolidit.com

מי שרוצה לדעת מה החילונים מהצד השמאלי (לכאורה)
של המפה חושבים
אז שיקרא את השרשור

 

[shimשימי]

כל גדולי העולם מהחזו"א עד השנים אחרונות אמרו את האמת, הארץ ישראל קיימת בזכות העם יהודי ששומר מצוות, העם יהודי קיים רק בזכות שמירת המצוות. כמבון זה היה בנועם ובשכנוע עצמי של הדוברים ולא מהשפה ולבחוץ.

למי הם אמרו את זה
לחרדים או לחילונים?

 

[הלומד מפרוג]

למי הם אמרו את זה
לחרדים או לחילונים?

גם וגם, נאום מי יהודי של הרב שך היה מכוון לבחוץ.
כנל החזוא לבן גורין, כנל יתד נאמן והמודיע של השנים הנל

 

[הלומד מפרוג]

ירידה מהארץ

לגבי פסקת ההתגברות. הצד השני של המטבע: הבעיות פה הרבה יותר גדולות מרק עניין החרדים. בעיה עקרונית יותר היא שישראל כבר לא באמת דמוקרטיה. רוב האנשים בכלל לא מבינים את מה שקורה. פסקת ההתגברות יש כבר בחוק חופש העיסוק. אם כבר ישראל היא לא דמוקרטיה בגלל הסמכות שהבג" ץ לקח לו בחוק כבוד אדם. שני החוקים...

www.hasolidit.com

מי שרוצה לדעת מה החילונים מהצד השמאלי (לכאורה)
של המפה חושבים
אז שיקרא את השרשור

התפאקתי שם לא לכתוב כלום,
אבל אם תראה בסופו של יום הקומץ המרכזי של החילוני שמסית נגדך הוא פשוט רוצה שתהיה חילוני, אם מחר תביא יותר כסף מהם הכעס יהיה על הפרדה על יחס לקהילה... על איסור נסיעה ברכב בשבת.
ומי שחושב שרק שמדברים על כסף החילוני הפשוט מוסת, אבל על הדברים הנ"ל הוא לא יהיה כי הוא בעד מדינה יהודית, אז הוא חי בסרט גם אז הוא יהיה מוסת.

 

[shimשימי]

גםוגם, נאום מי יהודי של הרב שך היה מכוון לבחוץ.
כנל החזוא לבן גורין, כנל יתד נאמן והמודיע של השנים הנל

שומע.
אבל
לדמות את תקופת הרב שך בנאום השפנים והחזירים (מה שהיה נכון לאותו רגע והפלת הקאולצייה דאז)
זה נושא אחר לגמרי לדעתי מהנושא שעליו מדובר כאן

בנוסף
תסכים איתי אבל שאפשר להשתמש עם הטיעון של התורה מגנה
רק מי שחש את זה בעומק לבבו כמרן הרב ש"ך והחזון איש (שגם אז לדעתי לא דומה כל כך)
וממילא "כמים הפנים לפנים"(וכמו הרב ש"ך והחזון איש ,אין היום לכאורה)

מי שסתם יצטט זה לא יעזור

מאידך שמדברים על נתונים אז ממש לא משנה איך אומרים
משנה הנתונים.

בכלל רואים בחוש בהרבה דברים שמה שהיה פעם לא נכון להיום
והיום ההסברה השתנתה
תסתכל על אבי מימרן ,אריה ארליך (המסבירנים של היום)
את הסגנון שהם מנסים להוביל

 

[M6255]

כל עוד לא ייפסק שיכרון הכוח החרדי אין טעם באתר הסברה
אין להאשים את כולם, אבל לפעמים זה מטורף עד איזה קיצוני לוקחים את זה ופוגעים בציבור כולו

יש הרבה דברים צודקים שמגיעים לחרדים בזכות ולא בחסד אבל לפעמים מתמקדים על נקודות טיפשיות ועל ניסוח מעצבן והתבטאויות מתריסות (ולמי שחושב שהשיכרון כוח הזה מביא הישגים, שטויות במיץ, רק נזקים אך ורק נזקים)

הנושא הזה מחייב שינוי עמוק ויפה שעה אחת קודם, זה יועיל הרבה יותר מכל אתר הסברה שיהיה !!!

 

[הלומד מפרוג]

תסתכל על אבי מימרן ,אריה ארליך (המסבירנים של היום)
את הסגנון שהם מנסים להוביל

תבדיל בין אבי מימרן לאריה ארליך.
דבר אחד אני יכול להגיד לך מתי שאבי מימרן יפסיק לגדף קבוצה שחושבת אחרת ממנו כמו חילוני מימלא החילונים גם פחות יגדפו אתנו.
לצערי בחברה החרדית מי שלא חושב כמוך הוא קנאי עצניק נורבגי טיפש מזרחניק ועוד.. אם שולל הסתה רוצחים/חילונים/חשוכים/קומץ

 

[הלומד מפרוג]

כל עוד לא ייפסק שיכרון הכוח החרדי אין טעם באתר הסברה
אין להאשים את כולם, אבל לפעמים זה מטורף עד איזה קיצוני לוקחים את זה ופוגעים בציבור כולו

יש הרבה דברים צודקים שמגיעים לחרדים בזכות ולא בחסד אבל לפעמים מתמקדים על נקודות טיפשיות ועל ניסוח מעצבן והתבטאויות מתריסות (ולמי שחושב שהשיכרון כוח הזה מביא הישגים, שטויות במיץ, רק נזקים אך ורק נזקים)

הנושא הזה מחייב שינוי עמוק ויפה שעה אחת קודם, זה יועיל הרבה יותר מכל אתר הסברה שיהיה !!!

±1 בחיאת למה צריך דור 2 ודור 3,
או למה הצעת חוק נגד כלבים,

 

[יועצת נישואין]

בכלל רואים בחוש בהרבה דברים שמה שהיה פעם לא נכון להיום
והיום ההסברה השתנתה
תסתכל על אבי מימרן ,אריה ארליך (המסבירנים של היום)
את הסגנון שהם מנסים להוביל

אתה מביא ראיה מהם שהסגנון ישתנה
אתמהההההההההה

 

[shimשימי]

אתה מביא ראיה מהם שהסגנון ישתנה
אתמהההההההההה

הבאתי ראיה בעיקר מהרב זמיר כהן הרב נוייגרשל והרב שלמה בניזרי

אבל כשהוא הביא את הדוגמה של העיתונים
אז מה שעלה לי בראש זה קול חי ועיתון משפחה

אני בכלל לא חושב שהציבור החרדי אמור לינוק דעה מכאלה מקומות
אבל הנושא הוא איך אנשים מתוכינו מדברים החוצה
ואני בהחלט חושב שזה הכיוון

שמעתי פעם גם הרצאה של הרב פנגר בעניין והוא גם מדבר בסגנון של להראות לחילוני
שהחרדים ממש לא מאיימים על הקיום שלו(אפרופו חשש ופחד שדובר לעיל)
בקיצור

יש -2- גישות איך לדבר ובעצם 3
1.בכלל לא לדבר
2.לדבר ולומר לחילוני אין לי דרך לשנות את תפיסת עולמך לשיטתך אבל אם תרצה אני אוכל להסביר לך את השקפת עולמי ,ואם תקשיב באמת אז יש סיכוי שפחות תשנא אותי
3.לנסות להסביר לחילוני שהתקשורת משקרת לו ולהראות לו שלא כל מה שהוא חושב זה נכון.
הנתונים שהוא אומר במקרה הטוב זה חצי אמת

ממה שאני שם לב הגישה היא בעיקר זה סעיף 3
אם אני טועה אדרבה תוכיחו

 

[yitzhak123]

בקיצור הגורם לעוני החרדי הוא אי היכולת שלו להכתיב תנאי עבודה במשק

למה הציבור החרדי עני ביחס לציבורים האחרים בישראל ?

ישנה טענה האומרת שזה בגלל שהוא עובד פחות ומשכיל פחות מהציבורים האחרים,
זו טענה שמתקבלת בשכל הישר,
וגם יש לה סימוכין טובים.

אבל נראה שהטענה הזו גורמת לרבים לאי נוחות רבה,
שמובילה לאי הסכמה,
שמובילה למציאת טענות חדשניות עמוקות ומפולפלות, ללמה הציבור החרדי עני יותר.

נקודה למחשבה.
למה הטענה הזו גורמת לאי נוחות ? מה רע לנו עם הטענה הזו ?

 

[הלומד מפרוג]

למה הציבור החרדי עני ביחס לציבורים האחרים בישראל ?

ישנה טענה האומרת שזה בגלל שהוא עובד פחות "ומשכיל" פחות מהציבורים האחרים,
זו טענה שמתקבלת בשכל הישר,
וגם יש לה סימוכין טובים.

אבל נראה שהטענה הזו גורמת לרבים לאי נוחות רבה,
שמובילה לאי הסכמה,
שמובילה למציאת טענות חדשניות עמוקות ומפולפלות, ללמה הציבור החרדי עני יותר.

נקודה למחשבה.
למה הטענה הזו גורמת לאי נוחות ? מה רע לנו עם הטענה הזו ?

תיקנתי אותך

 

[זמר]

למה הציבור החרדי עני ביחס לציבורים האחרים בישראל ?

ישנה טענה האומרת שזה בגלל שהוא עובד פחות ומשכיל פחות מהציבורים האחרים,
זו טענה שמתקבלת בשכל הישר,
וגם יש לה סימוכין טובים.

אבל נראה שהטענה הזו גורמת לרבים לאי נוחות רבה,
שמובילה לאי הסכמה,
שמובילה למציאת טענות חדשניות עמוקות ומפולפלות, ללמה הציבור החרדי עני יותר.

נקודה למחשבה.
למה הטענה הזו גורמת לאי נוחות ? מה רע לנו עם הטענה הזו ?

אני לא התווכחתי איתך על הנתונים האלה
אבל תבדוק את הנתונים למה זה ככה
ולא צריך להיות כל כך גאון בשביל לדעת שאנשים
מוותרים על השכלה ועל מקומות עבודה
בגלל שמירה על אורחות חיים
אני לא חושב שזה נתון שלא ידוע

אפשר לבחור באופציה אחת
והיא ויתור על אורח החיים החרדי המתבדל
ואז כאן ועכשיו יהיה אפשר להקפיץ את השכר במגזר החרדי
ואפשר להניח הנחה שהיא מסתברת ומתקבלת על הדעת
שככל והציבור גדל פחות ופחות חסמים מוצבים בפניו
[דוגמה למשמעות של כמות הציבור אתה יכול לקחת מזה
שאחד השיקולים של אנשים לא לעבור לפריפריה
זה החשש ממקומות עבודה ללא חרדים]

 

[yitzhak123]

נקודה למחשבה.
למה הטענה הזו גורמת לאי נוחות ? מה רע לנו עם הטענה הזו ?

מה שחשבתי בזה (וכאן אני נכנס לגמרי להשערות אפורות ולא מוכחות)

שהטענה הזו אומרת
שאנו משלמים מחיר על הבחירות הערכיות שלנו (או של אבותינו או של סבתינו),

אבל בעצם מדוע לא נוח לנו עם המידע הזה ?
כן,
אנו מקריבים קורבנות בשביל מטרה נעלת.


אז חשבתי, אולי,
שמה שקשה לנו עם הטענה שמאשימה את הבחירה שלנו,
הוא
שאנו לא בחרנו את הבחירות האלו,
אנו נולדנו לתוך סביבה שבה שבה לא קבלנו השכלה / ישנה אי לגיטימציה אליה.
אנו נולדנו לסביבה שבה ישנה אי לגיטימציה לגבר לפרנס את משפחתו.
לא באמת קבלנו על עצמינו את המחירים בשביל מטרה נעלת.

כך שקשה לנו לעמוד מול האשמה שמאשימה אותנו,
כשאנחנו לעצמינו יודעים: אבל לא עשיתי כלום ?

 

[זמר]

שאנו לא בחרנו את הבחירות האלו,
אנו נולדנו לתוך סביבה שבה שבה לא קבלנו השכלה / ישנה אי לגיטימציה אליה.
אנו נולדנו לסביבה שבה ישנה אי לגיטימציה לגבר לפרנס את משפחתו.
לא באמת קבלנו על עצמינו את המחירים בשביל מטרה נעלת.

אתה יודע כמה נשים בחרו לא ללכת למקומות עבודה מכניסים יותר
כי הם לא שמורים מספיק
תעשה סקר ותופתע

 

[אני וביתי]

למה הציבור החרדי עני ביחס לציבורים האחרים בישראל ?

ישנה טענה האומרת שזה בגלל שהוא עובד פחות ומשכיל פחות מהציבורים האחרים,
זו טענה שמתקבלת בשכל הישר,
וגם יש לה סימוכין טובים.

אבל נראה שהטענה הזו גורמת לרבים לאי נוחות רבה,
שמובילה לאי הסכמה,
שמובילה למציאת טענות חדשניות עמוקות ומפולפלות, ללמה הציבור החרדי עני יותר.

נקודה למחשבה.
למה הטענה הזו גורמת לאי נוחות ? מה רע לנו עם הטענה הזו ?

אתה טוען שאין אפלייה כלל בקבלה לעבודה לחרדי בגלל שהוא חרדי?
מה שבשירות הציבורי החרדים שואפים לאפס זה מקרי בלבד?
וזה שמתגדים לחוק לתיקון אפלייה בקבלת חרדים לעבודה כמו לערבים אתיופים ועוד?
ברור רק הציבור החרדי אשם בזה שהוא לא מתקבל לעבודה שיורידו את הזקנים והמטפחות ויהו כמונו.

 

[yitzhak123]

הרב @זמר היקר,
אומנם במקרה נפלתי עליך וציטטתי אותך.
איך אין כוונתי כלל אלא לדבר על דעה רווחת בציבור.
ועימך הסליחה.

בכלל איני מוצא ענין רב בויכוחים (למרות שאני נגרר אליהם לפעמים)
שמבזבזים לי זמן יקר, ולא נוטים להביא תועלת רבה.
אני כותב את דעתי ומחשבותיי, מי שרוצה יסכים מי שלא לא.

 

[shimשימי]

אז חשבתי, אולי,
שמה שקשה לנו עם הטענה שמאשימה את הבחירה שלנו,
הוא
שאנו לא בחרנו את הבחירות האלו,
אנו נולדנו לתוך סביבה שבה שבה לא קבלנו השכלה / ישנה אי לגיטימציה אליה.
אנו נולדנו לסביבה שבה ישנה אי לגיטימציה לגבר לפרנס את משפחתו.
לא באמת קבלנו על עצמינו את המחירים בשביל מטרה נעלת.

כך שקשה לנו לעמוד מול האשמה שמאשימה אותנו,
כשאנחנו לעצמינו יודעים: אבל לא עשיתי כלום ?

בגישה הזאת כמעט אף אחד לא בחר
גם חילוני לא בחר להיות חילוני הוא פשוט נולד לתוך המציאות הזאת
וגם מי שמסית אותנו(למעט הראשונים)
גם לא בחר כי פשוט שטפו גם לו את המח

בקיצור אתה אומר שאנחנו לא בחרנו את הדרך שלנו
יש בזה מידה של צדק
אבל לעשות את זה כל כך כוללני זה לדעתי זלזול
וזה בערך כמו לומר שבוחרי הליכוד הם עדר של ביבי...

 

[קרעפט]

למה הציבור החרדי עני ביחס לציבורים האחרים בישראל ?

ישנה טענה האומרת שזה בגלל שהוא עובד פחות ומשכיל פחות מהציבורים האחרים,
זו טענה שמתקבלת בשכל הישר,
וגם יש לה סימוכין טובים.

אבל נראה שהטענה הזו גורמת לרבים לאי נוחות רבה,
שמובילה לאי הסכמה,
שמובילה למציאת טענות חדשניות עמוקות ומפולפלות, ללמה הציבור החרדי עני יותר.

נקודה למחשבה.
למה הטענה הזו גורמת לאי נוחות ? מה רע לנו עם הטענה הזו ?

הטיעון הוא נכון חלקית...

הנה רק עכשיו בקשו להעלות את שכרם של עובדי הוראה חרדים
שכרם ביחס למקבילו החילוני נמוך
מייד כולם קפצו והתחילו לצטט מספרים דמיוניים
תוך טיעון מופרך שבגלל שלא לומדים אנגלית אז לא מגיע להם (לכל היותר ניתן לקזז את שעות לימוד האנגלית)
הנה אנשים שעובדים וחלקם הם בעלי השכלה בהוראה ולא מקבלים את המגיע להם

אז תאשים את העמותות וכו'
הרי המדינה יודעת ובכל זאת מעלימה עין הרבה שנים
ואין לה אפי' נתונים בסיסיים על מצבת עובדי ההוראה בתתי''ם
ולמה כי זה עולה לה בזול
קחו את הפרורים ותסתדרו

קח את עובדי ההיטק רובם מגיעים מהמרכז...
ולמה?
הרי בדרום ובצפון גם לומדים ליבה ואין להם שום מגבלה להתקדם
והמדינה גם משקיעה בכל מיני תוכניות
אז הטיעון של עובד פחות ומשכיל פחות במקרים רבים הוא רק מכבסת מילים לאלו שרצויים לנו במערכת ולאלו שרצוי שיחפשו עבודות אחרות...

 

[מקצה הארץ-:)]

אם נשכח ממישהו כותרת האשכול אז:

ח״כ יעקב אשר ב׳קול חי׳ על ההסתה המשתוללת נגד החרדים: ״הכל שקרים, החרדים תמיד יהיו תרנגול הכפרות של כולם. הם תוקפים אותנו בגלל ההליכה עם נתניהו. בתפקידי כראש העיר ב״ב הכנתי תכנית מפורטת עם פילנתרופ חרדי להסברה חרדית, מרן הרב שטיינמן זצ״ל אמר: ״זה לא יעזור, זה קטרוג. הדברים הדרמטיים ביותר מבחינתנו, מעבר לעיגון הסטטוס קוו וביטול גזירות הממשלה הקודמת, זה עיגון זכויות האזרח החרדי, כמו תקציב הישיבות שעלה בצורה משמעותית ולראשונה יוכנס כולו לבסיס התקציב כשהוא יעודכן לפי המדד כמו כל תקציב. יותר לא נזדקק לבקש כל שנה טובות כמו עניים בפתח״.