דרוש מידע הקמת אתר הסברה חרדי

[זמר]

סמינר חרדי לא מתוקצב כמו אוניברסיטה
ושורש הדבר זה המאבק על צביון המדינה
אם נלך למצב שיש כאן 100% חרדים ל
א תהיה בעיה להכניס מקצועות רווחיים ואם הרבה יותר ידע
כיום זה דורש התערבות והכנסת תוכן לא מותאם למגזר החרדי
ובסופו של יום אם הנידון לא היה השתלבות אלא עצמאות
כלומר אחריות כלכלית חרדית אחריות חינוכית חרדית אחריות ביטחונית חרדית
ברור שהמון המון חסמים שיש כים לחרדים היו נעלמים
בקיצור מה שגורם לציבור החרדי להיות עני זה ההתגוננות שלו
אבל במקום להחליט שהאחריות מוטלת עליו
אסור לשכוח שהוא מתגונן מאורח החיים החילוני
יוצא שאורח החיים החילוני הוא האחראי לעוני במגזר החרדי
נחלק את האחריות לשני הצדדים ויצא המצב של היום
החרדים חיים ברמת חיים נמוכה והחילונים אחראים שזה לא יהיה מידי גרוע

 

[TYPE:{programmer}]

גם עלי כופים לא לעבור ברמזור אדום
כופים עלי לעמוד בתור

בסופו של דבר המדינה פה יהודית (ואני לא נכנס ללחיב את החילוני לעשות דברים)
ויהודי כולל בתוכו את הסטטוס קוו המינינלי כדי להישאר מדינה יהודית

החילוני יכול לעשות ככל העולה על רוחו
אבל לזכור שהמדינה הושתתה על התנ"ך שבן גוריון הציג והניף אל על
ממילא הוא מחוייב להגדרה המינילית של המדינה היהודית

לצערנו זה לא מעניין אותו...
נכון, רב הציבור בהחלט נחמד לו להניף את התנ"ך
ולצעוק לכל העולם "אנחנו עם הנצח",
"ארץ ישראל שלנו",
אבל מעבר לזה ממש לא מעניין אותו.
מבחינתו המזרוחניקים זה דוגמא טובה....

לציבור בישראל מספיק
לאכול סופגניות בחנוכה
(אני עובד עם חילונים,
בדיילי בחנוכה הם שאלו אותי
אם כבר קיימתי את המצוה- לאכול סופגניה.
ואם זה לא היה עצוב, זה היה מצחיק...)

להשתכר בפסטיבל פורים
ועוגות גבינה בשבועות.
אפשר גם סוכה קטנה לילדים בסוכות...

כל השאר מיותר.

 

[דרך חדשה]

נכנסתי לאשכול ויש פה המון דיונים על כסף וחרדים וכו', מה בקשר לאתר מהכותרת?

לדעתי עיקר התועלת מאתר 'הסברה' הוא דווקא לתוך הציבור החרדי, וביותר לעובדים שביננו שנפגשים במקומות העבודה יום יום עם אנשים מהציבור הכללי, (הן הנשים והן הגברים )
ביננו, רק המפגשים עם האנשים בעצמם הם אלו שיכולים לחולל שינוי בשיח ע"י שהעובד/העובדת ייצגו בכבוד את הציבור החרדי, יבטלו בצורה מאד נחרצת את הלכלוך וההכללה האנטישמית שמסתובבת בחוצות,
לפעמים אנו בעצמינו מאמינים להסתה (או בגלל משקעים קטנים מהעבר...) ולכן קצת מוציאים עצמינו מהציבור החרדי ולפעמים במפורש או אף שלא במפורש מסכימים עם חלק מהדברים, וגורמים נזק עצום בעקיפין לכלל הציבור החרדי - שכולנו מוכללים בו - גם אם לא ממש רוצים) .
אין לי ספק שבאופן יחסי הציבור החרדי הוא מהציבורים הערכיים והישרים בארץ - בפער גדול ממש בכמעט כל המובנים
אין שום הצדקה בעולם להסכים עם אמירות וכותרות שמונעות משנאה תהומית ואף שמגובים בנתונים כלשהם, ברוב המקרים בעיון קל מאד אפשר לבטל ולמסמס את כל 'הנתונים המדעיים'.

אך בשביל זה אנחנו צריכים לחשוב, לדעת, ולהיות שלמים עם עצמינו ומקומינו כבני אדם עם זכויות.

ברגע שכולנו נהיה בטוחים שאנחנו גרים במדינה בזכות ולא בחסד, שומרים את החוקים לא פחות מכל תושב אחר במדינה, משתמשים בזכותינו הדמוקרטית לבחור את השקפת עולמינו ואת חינוך ילדינו, אנו מקבלים זכויות במס בגלל ריבוי הילודה ונקודות הזיכוי - וזה זכותינו ע"פ חוק. קונים דירות לזוגות צעירים במקום להוציא את הכסף במקומות אחרים- מבחירה. עובדים פחות ומסתפקים במועט וזה חוקי לגמרי, משקיעים בנדל"ן (ומשלמים מיסים) ופחות עובדים כשכירים וזה חוקי! כל הכותרות למינהם הם דמגוגיה פשוטה שלא עולה בקנה אחד עם דמוקרטיה החוק וכבוד האדם וחירותו - שהם בעצמם מצפצפים.
אם אנו האנשים הרגילים נהיה שגרירים בטוחים בעצמינו, רק כך נגיע לעוד ועוד אנשים שיבינו את האנטישמיות והארס שבכותרות.

הסברה לבפנים היא הנחוצה בעת הזאת. וזה אפשר ועושים כאן באשכול.

 

[הגולם מפראג]

איפה הוא מממן אותי
תראי לי איפה בדיוק??

כבר חישבנו לעיל שהחרדים נותנים פחות למדינה
אבל גם מקבלים הרבה פחות

לא אני זה שאמר את המשפט
"החרדים מקבלים פחות ממה שמגיע להם"

את זה אמר אולמרט !

כבר דובר כמה פעמים
ביטחון (כרבע מתקציב המדינה... והרבה מהחרדים עוד חיים בערי ספר ששם צריך יותר שמירה)
רפואה (משפחות הרבה יותר גדולות (וכמעט לא משלמים מס בריאות בתלוש)
משרד הפנים (מענקי איזון, רווחה, ועוד)
תחבורה (תחבורה ציבורית + תשתיות)
וכמובן איך לא תקציב הכוללים (אבל זה תקציב קטן)

 

[112123]

אבל אם אתה לא מוכן לפנות 3-4 שעות ביום ללימודי ליבה, אז תשלם על כך

לזה קוראים כפיה חילונית
לא מדובר כאן על הורה לא אחראי שצריך להשתמש בשיטת המקל והגזר אלא על דרך חיים של מגזר שלם
בשביל זה יהיה האתר שיסביר למה זה נוגד את דרך החיים של למעלה מ-1,000,000 איש
ואם יוכח שם שאין לאותו ציבור צורך בלמודים הנ"ל שמנסים לדחוף להם בכוח יובן גם בראש של חילוני (שלא מנסה סתם להתנגח) למה אי"צ בלימודי ליב"ה

אגב מבחינתו כן כופים עליו,

יש דברים שהם סמלים של עם ישראל
אי אפשר לנצל בציניות את היהדות רק כדי לקבל חבל ארץ ואז לבוז לכל ערכיה
אחרי הכל אנחנו מדינה יהודית
ורק בזכות החיבור של עם ישראל לתורת ישראל הצהירו האומות על הקשר לארץ ישראל
את זה חילוני נורמאלי לא אתאיסט צריך להבין, זכותך לחשוב שלא...
בבית שלך תעשה מה שאתה רוצה אבל יש דברים שהמדינה כמדינת היהודים לא יכולה לחתום עליהם (נישואים אזרחיים, תח"צ בשבת וכד')
אבל כמובן אל תצפה/י שכמה שורות שלי שנשלפות מהשרוול יבהירו באור חיובי את דרך החיים החרדי
לכן כתבתי למעלה שצריך להשתמש בטובי המסבירנים

אבל תנסה לחשוב שניה בראש חילוני,

אני לא אנסה לחשוב בראש של אותם קומץ חילונים (הם קומץ אבל קולני) שמסתכלים עלינו בהתנשאות ומנסים להציל את ילדינו מאיתנו החרדים הנוראיים כי בשבילם כלום לא יעזור
הם גם לא יסכימו שינחו ליהודים תפילין ברחובות כי זה הדתה
חבל לבזבז עליהם אנרגיה

 

[shimשימי]

לצערנו זה לא מעניין אותו...
נכון, רב הציבור בהחלט נחמד לו להניף את התנ"ך
ולצעוק לכל העולם "אנחנו עם הנצח",
"ארץ ישראל שלנו",
אבל מעבר לזה ממש לא מעניין אותו.
מבחינתו המזרוחניקים זה מספיק...

בסדר המטרה שלי לא לשכנע אותו בצדקת דרכי
המטרה שלי להסביר למישהו שבאמת מעוניין לדעת מה עמדתי מה אני חושב

ברגע שמישהו באמת מעוניין להקשיב אז הסיכוי שישנא אותי הרבה פחות אחרי זה
הוא גדול

ברגע שהוא יבין איך המדינה הוקמה
וברגע שהוא יבין מהי יהדות מינילית שגם הוא עצמו מקיים אותה (יום כיפור נניח וכו)
יהיה לו קל להבין יותר את עמדתי (על אף שהוא לא יסכים איתה,אבל המטרה שלנו לא לשכנע אותו
אלא רק להוריד את השנאה למינימיום האפשרי)

 

[112123]

והרבה מהחרדים עוד חיים בערי ספר ששם צריך יותר שמירה

על זה מגיע לנו כל הכבוד
אם לא נהיה שם תל אביב וגבעתיים יהיו ערי ספר
אנחנו "חומת מגן אנושית"
למה אתה חושב שמתלהבים להביא לנו את כסיף (כסיפה) ליד הבדואים איפה שאין משילות
פעם היו עושים את זה למזרחיים
כמו שאמר אחד ממקימי המדינה "שפכנו אותם לחולות"

 

[shimשימי]

כבר דובר כמה פעמים
ביטחון (כרבע מתקציב המדינה... והרבה מהחרדים עוד חיים בערי ספר ששם צריך יותר שמירה)
רפואה (משפחות הרבה יותר גדולות (וכמעט לא משלמים מס בריאות בתלוש)
משרד הפנים (מענקי איזון, רווחה, ועוד)
תחבורה (תחבורה ציבורית + תשתיות)
וכמובן איך לא תקציב הכוללים (אבל זה תקציב קטן)

ביטחון-תקשיב לירון זליכה בעניין הפסניות התקציביות
כל השאר מסכים
אבל עדיין לא מסביר לי איך זה מוכיח שהציבור החרדי נוטל יותר

אם מישהו יוכיח את זה(בניגוד לאולמרט ולהבדיל הרב זמיר כהן והרב שלמה בניזרי)
בהחלט ניתן יהיה לסגור את הדיון כשידם על העליונה

 

[זמר]

כבר דובר כמה פעמים
ביטחון (כרבע מתקציב המדינה... והרבה מהחרדים עוד חיים בערי ספר ששם צריך יותר שמירה)
רפואה (משפחות הרבה יותר גדולות (וכמעט לא משלמים מס בריאות בתלוש)
משרד הפנים (מענקי איזון, רווחה, ועוד)
תחבורה (תחבורה ציבורית + תשתיות)
וכמובן איך לא תקציב הכוללים (אבל זה תקציב קטן)

משפחה גדולה פירושה צמיחה כי אחרי 18 שנה 65% מהמשפחה הזו תצא לעבוד וזה הרבה יותר צמיחה מהמגזר החילוני
ולכן משתלם למדינה להשקיע במשפחה גדולה הסיבה היחידה שלא זה שגם אלה שעובדים מרויחים קצת
תחבורה ציבורית עם כל הסיבסוד מורידה את הצורך בכבישים ובתשתיות ענק

 

[shimשימי]

משפחה גדולה פירושה צמיחה כי אחרי 18 שנה 65% מהמשפחה הזו תצא לעבוד וזה הרבה יותר צמיחה מהמגזר החילוני
ולכן משתלם למדינה להשקיע במשפחה גדולה הסיבה היחידה שלא זה שגם אלה שעובדים מרויחים קצת
תחבורה ציבורית עם כל הסיבסוד מורידה את הצורך בכבישים ובתשתיות ענק

חזזזק!

 

[TYPE:{programmer}]

במקום לומר:
הציבור היחיד שעוזר להקלה בכבישים
(ע"ע אברכים, ילדים, נשים עובדות וכד',
לעומת חילוני+ כלב ברכב, אשתו ברכב והילד ברכב...)
אומרים: הציבור היחיד שנהנה מסבסוד תח"צ,
ותשתיות וכו'.

כאילו הם הולכים ברגל...

 

[ברבור1]

משפחה גדולה פירושה צמיחה כי אחרי 18 שנה 65% מהמשפחה הזו תצא לעבוד וזה הרבה יותר צמיחה מהמגזר החילוני
ולכן משתלם למדינה להשקיע במשפחה גדולה הסיבה היחידה שלא זה שגם אלה שעובדים מרויחים קצת
תחבורה ציבורית עם כל הסיבסוד מורידה את הצורך בכבישים ובתשתיות ענק

יתכן שמה שכתבת כאן נכון,
אבל צריך לבדוק המון המון נתונים כלכליים בשביל זה...
כמה המשפחה הזו "לוקחת"
כמה עולה לגדל אותה..
איפה אותם 65% עובדים ובכמה הם משתכרים..
ועד המון המון נתונים,

 

[זמר]

יתכן שמה שכתבת כאן נכון,
אבל צריך לבדוק המון המון נתונים כלכליים בשביל זה...
כמה המשפחה הזו "לוקחת"
כמה עולה לגדל אותה..
איפה אותם 65% עובדים ובכמה הם משתכרים..
ועד המון המון נתונים,

השאלה היחידה שקיימת בויכוח כאן זה מה היה קורה עם המדינה כולה היתה חרדית
האם זה היה מתאפשר כלכלית או לא

 

[112123]

במקום לומר:
הציבור היחיד שעוזר להקלה בכבישים
(ע"ע אברכים, ילדים, נשים עובדות וכד',
לעומת חילוני+ כלב ברכב, אשתו ברכב והילד ברכב...)
אומרים: הציבור היחיד שנהנה מסבסוד תח"צ,
ותשתיות וכו'.

כאילו הם הולכים ברגל...

מצחיק אותי שהם מתניעים את הרכב ונוסעים לארומה כל אחד ברכב משלו תוך זיהום סביבתי חמור וכשמגיעים לארומה הקשים של השתיה בארומה הם חס וחלילה לא מפלסטיק כי זה מזהם...
ואז הם נזכרים לחנך אותנו על שמירת הסביבה בזכות הקש האומלל
אנחנו שנוסעים 130 איש צפופים באוטובוס אחד ללא מזגן לא טסים כמעט לחו"ל, וחוץ מהמקרר מזגן ותאורה לא צורכים כמעט אנרגיה

 

[shimשימי]

השאלה היחידה שקיימת בויכוח כאן זה מה היה קורה עם המדינה כולה היתה חרדית
האם זה היה מתאפשר כלכלית או לא

מתאפשר כלכלית כמובן לא ברמה שאנחנו חיים היום
אלא ברמה הרבה פחות טובה

אבל אם אתה מחשב ככה(ואני חושב שזה לא החישוב הנכון)
כי
החרדים מרגישים בגלות וממש לא מעוניינים להשתלט על המדינה
וזה עוד משהו שצריך להסביר לחילוני שחושב שלשם חותרים
החרדים לעולם לא יקחו תקציבים לפי היחס שלהם אלא הרבה פחות
ובכל תחום כמעט הם מקבלים פחות פר נפש
החל מדיור ממשיך בחינוך ובתרבות
ואולי הם מקבלים כמה שקלים של ארנונה ומעונות(כמה שקלים הכוונה במונחיחם של מדינה שזה ממש כלום)

ממילא השאלה היא האם החרדים במצב הנתון לוקחים יותר או פחות
אבל בהחלט יהיה ניתן לומר שהחרדים מעצמם לא יכולים לנהל את המערכת לבד

 

[shimשימי]

מצחיק אותי שהם מתניעים את הרכב ונוסעים לארומה כל אחד ברכב משלו תוך זיהום סביבתי חמור וכשמגיעים לארומה הקשים של השתיה בארומה הם חס וחלילה לא מפלסטיק כי זה מזהם...
ואז הם נזכרים לחנך אותנו על שמירת הסביבה בזכות הקש האומלל
אנחנו שנוסעים 130 איש צפופים באוטובוס אחד ללא מזגן לא טסים כמעט לחו"ל, וחוץ מהמקרר מזגן ותאורה לא צורכים כמעט אנרגיה

אם הולכים לכיוון ההומריסטי
אז לפיד שדיבר על גיוס לצבא עדיין הוא וגם אשתו בסרטון המביך לא יודעים לומר בדיוק איפה שירת

כשדורשים מהחרדים וטוענים שהם שודדים הקופה הציבורית ומאידך מוחקים 16 מיילארד שקל לחברי הקיבוצים
כשמדברים על טוהר המידות ומגלים את הכתבות של קלמן ליבסקינד על השופטים בישראל
כמשדברים על תקשורת הוגנת ומגלים את השקרים (לכאורה) שהפיצו בפרשיית פגסוס
כשהם מדברים שיוויון לחרדים הם מדברים במונחים של עבודה וכשהחרדים מקבלים מה שמגיע להם
הם מדברים במונחים של סחיטה
כשהם מדברים על החרדים הם מדברים בשפה אחת וכשהם מדברים על הערבים זה בשפה אחרת

כשמדברים על מערכת המשפט כנגדה הם צועקים סיום הדמוקרטייה אבל בפרשיית הצוללות הם נזכרים שדווקא לא

 

[זמר]

מתאפשר כלכלית כמובן לא ברמה שאנחנו חיים היום
אלא ברמה הרבה פחות טובה

בדקת את זה

החרדים מרגישים בגלות וממש לא מעוניינים להשתלט על המדינה
וזה עוד משהו שצריך להסביר לחילוני שחושב שלשם חותרים
החרדים לעולם לא יקחו תקציבים לפי היחס שלהם אלא הרבה פחות
ובכל תחום כמעט הם מקבלים פחות פר נפש
החל מדיור ממשיך בחינוך ובתרבות
ואולי הם מקבלים כמה שקלים של ארנונה ומעונות

לא חושב ולא חותר לשם סה"כ באתי לטעון שהאחריות לחסמים שקיימים בפני החרדים
היא גם על החילונים וכתבתי את זה למעלה

ובסופו של יום אם הנידון לא היה השתלבות אלא עצמאות
כלומר אחריות כלכלית חרדית אחריות חינוכית חרדית אחריות ביטחונית חרדית
ברור שהמון המון חסמים שיש כים לחרדים היו נעלמים
בקיצור מה שגורם לציבור החרדי להיות עני זה ההתגוננות שלו
אבל במקום להחליט שהאחריות מוטלת עליו
אסור לשכוח שהוא מתגונן מאורח החיים החילוני
יוצא שאורח החיים החילוני הוא האחראי לעוני במגזר החרדי
נחלק את האחריות לשני הצדדים ויצא המצב של היום
החרדים חיים ברמת חיים נמוכה והחילונים אחראים שזה לא יהיה מידי גרוע

 

[אליעזר שפירא]

נראה שהאשכול הפך ל
הקמת אתר הסברה לחרדים

 

[TYPE:{programmer}]

השאלה היחידה שקיימת בויכוח כאן זה מה היה קורה עם המדינה כולה היתה חרדית
האם זה היה מתאפשר כלכלית או לא

כנראה שאין לציבור החרדי יכולת לנהל לבדו את כל המערך הזה שקוראים לו "מדינת ישראל"...
בשביל זה ה' שם אותנו ככה, תחת שלטון לא-חרדי,
שיטפל עבורנו בכל ה"מניעות" ואנחנו נוכל לשבת בביתנו בבטחה וללמוד.

נ.ב. לא רוצה לתאר לעצמי את המריבות בין חסידויות/ מגזרים/ קהילות/ עדות
אם על הכל היו אחראים חרדים...

 

[TYPE:{programmer}]

נראה שהאשכול הפך ל
הקמת אתר הסברה לחרדים

זה חשוב לא פחות מאתר הסברה לחילונים.
ואולי אפילו יותר.