דרוש מידע הקמת אתר הסברה חרדי

מצב
הנושא נעול.

הלומד מפרוג

משתמש פעיל
מאמר מענין שהתפרסם לפני כמה שבועות בנושא שנידון כאן:

לפני מספר שבועות התייחסתי לפן המוסרי של הסתמכות החרדים על קצבאות ממשלתיות. רבות מהתגובות שקיבלתי נגעו בהבטים בכלכליים של ההתנהלות החרדית והמעיטו מהשפעתה השלילית על המשק. במאמר להלן אבקש להראות כי ללא שינוי מהותי, שינוי שיבוא מתוך החברה החרדית, הכלכלה הישראלית לא תדביק את קצב התפתחותה של החברה החרדית, והתוצאה תהיה נזק לראשונה וקטסטרופה לשניה.

הנתונים שיובאו במאמר, המבוססים על מחקרים שנערכו בארץ ובעולם,[1] מחייבים את כל מי שהציבור החרדי (והישראלי) יקר לו לנקוט דרך פעולה. הם מחייבים אותנו בתשובות ברורות וקונקרטיות לגבי התכניות שלנו לעתיד (למעט תשובות מסוג "אתם מקשקשים שבעים שנה ולא עושים כלום. תנו לחרדים לנהל את המדינה ותראו מה יהיה.").[2] גם מי שאומר שהוא מקבל על עצמו את המחיר הכלכלי של ההתנהלות הנוכחית של החרדים, חייב להיות מודע לטיבו המדויק של המחיר. קל לומר, "יש לנו דברים חשובים יותר מצמיחה כלכלית." קשה יותר לומר, "אני מוכן לוותר על טיפול רפואי דחוף ליקרים לי", או "אין לי צורך במערכות הגנה שיגננו על הבית שלי מפני מתקפת טילים".

כמו המאמר הקודם, גם מאמר זה יוצא מנקודת מוצא שונה של רבים מהפרסומים בעיתונות הכללית, שיחסם הכללי לציבור החרדי מסויג במקרה הטוב, והם אינם מכירים במעלת לימוד התורה ואינם מעריכים תלמידי חכמים. כוונתי היא להציל את "יבנה וחכמיה" מפני מדיניות כלכלית חרדית אימפולסיבית, שאינה צופה פני עתיד ועלולה להמיט אסון על המגזר החרדי כולו, ובפרט על הישיבות ועל לומדי התורה.

חלק מהנתונים שאציג להלן הם מתוך כנס שערך העיתון הכלכלי "TheMarker" בשיתוף אתר הכלכלה החרדי "ביזנעס", שעסק במעורבות החברה החרדית ובתרומתה לשוק העבודה. בנאום המרכזי שנשא נגיד בנק ישראל אמיר ירון הוא הצביע על שתי דרכים להתייחס להשפעת החרדים על הכלכלה. הראשונה, להתייחס לכך שחלק לא מבוטל של החרדים אינם עובדים ונוטלים מהקופה הציבורית. דרך פופולרית זו טובה לפוליטיקאים הרוצים לקושש קולות. הדרך השניה היא לאתר את החסמים המעכבים את התרומה של חרדים לכלכלה ולתאר את התועלת שתיווצר ממימוש הפוטנציאל.[3] ברוח זו, דומני כי הצגה שקולה של העתיד הכלכלי של המדינה יכולה לתרום לדיון הרבה יותר ממאבק אמוציונלי בנוגע לכמה תורמים החרדים ואיך.



על כן יאמרו המושלים בואו חשבון​

בשלב החישוב ניתן למספרים היבשים לדבר. להלן אציג תחזיות המבוססות על נתונים שנאספו בעשרות השנים האחרונות, בהנחה שלא יחולו שינויים מהותיים במגמות ובתהליכים המסתמנים מהן.

נתחיל בנתונים הדמוגרפיים: מספר החרדים במדינת ישראל בשנת 2021 היה 1.226 מיליון מתוך כ-9.5 מיליון אזרחי המדינה.[4] 13% מכלל האוכלוסיה או 16.5% ממספר היהודים במדינה. לשם השוואה, בשנת 2009 היה מספרם של החרדים 750,000, כ-10% מתושבי מדינת ישראל. קצב הגידול הטבעי של האוכלוסיה החרדית בשנים האחרונות עומד על 4.2% לשנה, זאת לעומת הגידול השנתי של כלל אוכלוסיית מדינת ישראל – 1.9%, שמתוכם 1.4% באוכלוסיה היהודית הכללית.[5] אם מגמות הגידול הללו יימשכו, תכפיל האוכלוסיה החרדית את גודלה מדי 16 שנים. לשם השוואה – האוכלוסיה הישראלית בכללה צפויה להכפיל את גודלה מדי 37 שנים, והאוכלוסיה היהודית הלא־חרדית – מדי 50 שנה.[6]

בכנס שהוזכר לעיל הציג נגיד בנק ישראל את הנתונים הבאים: משק בית יהודי לא חרדי משלם בחודש מסים ישירים בסך של 4,371 שקל בממוצע, לעומת 1,517 שמשלם משק בית חרדי ו-1,587 שקל שמשלם משק בית ערבי. לפי חישוב גידול האוכלוסיה הצפוי, אם בשנת 2018 החרדים היו 7% ממשקי הבית בישראל,[7] ב-2065 הם יהיו 23%. בבנק ישראל חישבו ומצאו כי אם שיעור משקי הבית החרדיים כיום היה זהה לצפוי ב-2065, היתה נדרשת העלאה של 16% במסים הישירים כדי שתקציב המדינה ישאר ברמתו הנוכחית.

העלות של הגידול בדמוגרפיה החרדית, בהינתן ששיעור התרומה הכלכלית שלהם לא ישתנה, אינה כוללת רק ירידה בהכנסות לאוצר המדינה מחמת מסים ישירים ועקיפים פחותים, אלא גם הוצאה גדולה יותר על תשלומי העברה, כגון קצבאות למיניהן. על פי בנק ישראל, ההכנסה נטו של משק בית יהודי לא חרדי ב-2018 עמדה בממוצע על 18,603 שקל לחודש, 2,182 שקל מתוכה הם תשלומי העברה. לעומת זאת, אצל החרדים היתה ההכנסה החודשית הממוצעת 13,160 שקל לחודש, מהם 3,558 תשלומי העברה.[8]

החלק המעודד הוא שהמצב טוב בהרבה לעומת שני עשורים. אז תשלומי ההעברה היו 48% מההכנסה של משקי הבית החרדיים, וכיום היא 27% מהכנסתם. השינוי נובע מיציאה מוגברת לשוק העבודה, בעיקר של נשים חרדיות, ומעליית מספר המפרנסים במשק בית חרדי מ-0.76 בממוצע ל-1.32 בשני העשורים האחרונים.

whatsapp-image-2022-12-14-at-20-11-16.jpeg


עם זאת, אם מגמת השינוי תמשיך באותו קצב, ההשפעה הכלכלית של החרדים תמשיך לחייב צמצום דרמטי של התקציב או העלאה דרמטית של המסים. אם נתבונן בנתונים נראה, כי הכפלה כמותית של החברה החרדית בעוד כ-16 שנים תביא להכפלה של משקי הבית בעלי ההכנסות הנמוכות ולהקטנה משמעותית של המסים לקופת המדינה. כן יוכפל המימון של צרכי החברה החרדית על ידי הקופה הציבורית. זאת עוד לפני הדרישות התקציביות החדשות של חברי הכנסת החרדים בממשלה הנכנסת.

ראוי לציין, שאף שהקהל בכנס המדובר היה חרדי ברובו, איש לא הרגיש מותקף או פגוע. המסר שנגיד הבנק ביקש להעביר לא היה פטרוני או נוזף, אלא אנליטי וענייני. הוא לא ניסה לומר לאנשים מה לעשות בנתונים, אלא להציג בפניהם דברים כהוויתם. מה כל אחד עושה עם הנתונים הללו הוא עניינו. מי שחושב שיהיה אפשר להמשיך לממן את עולם התורה על ידי העלאות מסים בלתי פוסקות, הנופלות בעיקר על העשירונים העליונים (שבהם שיעור החרדים דליל עד לא קיים), ימשיך בהתנהלות הנוכחית. אולם מי שחושש שאין זו תכנית בת קיימא, יחשוב על דרכים שיגדילו את התרומה של הציבור החרדי לכלכלה.

מעמד נמוך או תופעה מגזרית?​

אחת הטענות שמרבים להשמיע כנגד הצגה של השפעת החרדים על הכלכלה היא שמדובר בצביעה 'אנטישמית' של קבוצה מסוימת. איש לא היה מעלה בדעתו לסמן את התרומה הכלכלית של תושבי ירוחם ושדרות לעומת העלות שלהם ולעשות על כך כנסים וכותרות עיתונאיות. כך למשל הגיב חבר הכנסת ישראל אייכלר לדברי הנגיד:

כל ספירה של הציבור החרדי בנפרד היא אנטישמית ביסודה, ובראשה הספירה הדמוגרפית המאיימת בריבוי ילדים חרדים נובעת משנאה ועוינות כלפי הציבור החרדי. כבר שנים רבות שמכונים רפורמים עוסקים בספירת הציבור החרדי תחת קטגוריות שונות בהתנשאות יהירה ובגזענות אנטישמית שרואה בחרדים איום קיומי.[9]

לפי היגיון זה, החרדים שייכים אמנם לעשירונים התחתונים, אך אין להאשים אותם בהאטת הכלכלה. בכל כלכלה יהיו עשירונים נמוכים, ויהיה זה מגוחך לומר שהם אשמים בהאטת הכלכלה. במילים אחרות, צריך שיהיו במשק עבודות בשכר נמוך, ואם החרדים הם המאיישים עבודות אלו, אין לבוא אליהם בטענות, כפי שלא נבוא בטענות אל ה-40% מהעשירון התחתון הנמנים על הציבור הכללי, אף שהתרומה הכלכלית שלהם דומה לשל הציבור החרדי.

אולם האם התרומה הנמוכה של החרדים לכלכלה אכן נובעת רק מכך שהחרדים מועסקים בעבודות בשכר נמוך? בגרף הבא ניתן לראות השוואה של אחוז ההשתתפות בשוק העבודה במגזרים שונים בחברה הישראלית:

32616ca3-93a6-431f-8541-ba06543283fe.jpg


התרומה הנמוכה של החרדים לכלכלה נובעת בפשטות מכך שהם עובדים פחות. עלינו להודות בכך. אי אפשר לגזור מכך שחובה עליהם לצאת לעבוד (יתכן שיש חובה הלכתית כזו, אבל אין עדיין חוק במדינה המחייב אנשים לצאת לעבוד). אולם עובדה זו צריכה להסיר מעל השולחן את הטענה שסימון החרדים בתור קבוצה בעלת תרומה נמוכה לכלכלה נובע בהכרח משנאת חרדים. יש סיבה טובה להתמקד בציבור זה. המעמד הנמוך שלו אינו נובע רק מהמקצועות שהוא עוסק בהם, אלא מהעובדה הפשוטה שהוא עובד פחות. הדבר הקל ביותר לעשות כדי לשפר את המצב הכלכלי של החברה החרדית ושל המדינה כולה הוא לעודד את החרדים לעבוד יותר, ובכך גם להציל את "יבנה וחכמיה".

ואם כבר מדברים על טענות פופוליסטיות, טענה נוספת שחשוב להסיר אחת ולתמיד מהשולחן היא שההפרשים בין התרומה הישירה ממסים של החברה החרדית לשל החברה הכללית מתגמדים על ידי המסים העקיפים שמשלמים החרדים במע"מ: כיוון שיש לחרדים משפחות גדולות, הם צורכים יותר ולכן הם משלמים יותר מסים עקיפים. זו טענה מטופשת כל כך, שאין באמת צורך להפריך אותה, אך למרבה הצער היא נשמעת שוב ושוב. ההפרכה של טענה זו פשוטה מאין כמוה: מי שמרוויח פחות – מוציא פחות וחוסך פחות. החברה החרדית מרוויחה פחות, ולכן כוח הקנייה וההשקעה שלה נמוך בהרבה. וכדי לשכנע את מי שעדיין מפקפק בכך, ניתן לראות בגרף המצורף את ההוצאה לנפש מתוקננת (כלומר בהתחשבות בהוצאה הנמוכה יחסית לנפש, ככל שהמשפחה גדולה יותר) לפי חלוקה מגזרית:

0f766ed5-cfee-46c1-8d43-baf76f48a425.jpg


ההוצאה לנפש מתוקננת בקרב משקי בית חרדיים היא הנמוכה ביותר, ועומדת על 3,280 שקלים, לעומת כ-3,800 שקלים בקרב מוסלמים ודרוזים, ו-6,101 שקלים בקרב יהודים לא חרדים.[10] כלומר, גם במסים עקיפים, החרדים מכניסים לקופת המדינה הרבה פחות מלא־חרדים.

***

כפי שחזרתי והדגשתי לאורך המאמר, מטרתי אינה לומר שיש בעיה מוסרית בכך שאנשים לא עובדים. העובדה שחרדים אינם תורמים הרבה לקופת המדינה אינה כשלעצמה נקודת חובה עבורם. אין כל מצוה בתורה לדשן את קופת המדינה או להימנות על העשירון העליון. משמעה הוא, שככל ששיעור החרדים באוכלוסיה יעלה, כך יפחתו השירותים שהמדינה תוכל לספק לאזרחים. זוהי משוואה פשוטה ביותר.

פעמים רבות אנו שומעים פוליטיקאים ועיתונאים מתבטאים ברוח זו: "שהמדינה תכניס את היד לכיסים העמוקים שלה ותדאג ל-X." לפעמים מדובר בנכים, לפעמים באמהות חד־הוריות, לפעמים בחינוך לגיל הרך ולפעמים בישיבות ובלומדי תורה. בכל המקרים הללו חשוב להבין שאין למדינה "כיסים עמוקים". מה שיש למדינה הוא אחוז מסוים ממה שהציבור מייצר. אם הציבור עובד פחות, הרי שהוא מייצר פחות, ואם הוא מייצר פחות, אז גם למדינה יש פחות. עובדות אלמנטריות אלו נעלמות לצערי הרב מאחוז די גבוה של הדוברים בשיח על תקצוב ממשלתי (ולא רק בהקשר החרדי).

אני סבור כי מי שחשובים לו ערכי הליבה של הציבור החרדי, לימוד התורה וקיומו של עולם הישיבות, וכן היכולת והזכות של מדינת ישראל להחזיק את עולם התורה העצום בארץ ישראל, חייב לתת את הדעת על הנתונים, ולחשב בהתאם את המדיניות הכלכלית לשנים הבאות.

אחתום בציטוט מדבריו של ידידי שלמה טייטלבאום בעיתון "כלכליסט", במאמר בכותרת "כוח גדול שווה אחריות גדולה – על החרדים לחדול מלראות עצמם כמיעוט":

הבריחה של החרדים מקבלת אחריות היא הסכם שהוא טוב גם לחרדים וגם לחילונים. החילונים אינם חשים בכוחם הפוליטי העצום של החרדים, והחרדים יכולים להמשיך להעמיד פנים כי הם "מיעוט נרדף בידי השלטון", אף כי זה שנים הם בעצמם השלטון. אלא שהבריחה הזו נעשית קשה יותר מיום ליום. הגידול הדמוגרפי כבר אומר את שלו, ותוצאות הבחירות האחרונות – לצד הכאוס הפוליטי – נתנו בידי החרדים כוח עצום, המקשה עליהם לשמר את התפיסה כי הם בשלטון רק כדי להגן על הזכויות שלהם.[11]

החברה החרדית גדלה והולכת. וככל שהציבור החרדי גדל, מתחדד הפער בין ההכנסות הנמוכות ממסים לבין תשלומי ההעברה הגבוהים. לפי הנתונים, ללא שינוי משמעותי, קשה להאמין שקופת המדינה תצליח להמשיך להחזיק את עולם התורה ואת מערכת הרווחה של הקצבאות, גם אם כוחם של החרדים בכנסת ימשיך לעלות.[12] עלינו להתחיל לחשוב באחריות, הן על החברה החרדית והן על החברה הישראלית.
יבנה וחכמיה, לא מגיע מבטח חילוני,
חחחחחחחחחחחחחחח....................

רק ששכח כמה דברי יסוד חשובים
א. זכות התורה על הגנה בארץ,
ב. הוא ממתייחס לזה שהוצאות המדינה יהיה אתו דבר, דבר שלא נראה לי
ג. שפע אלוקי שמבוטח לנו בשמירת התורה והמצוות,
 

הלומד מפרוג

משתמש פעיל
כי חשבתי שהכותרת "מאמר מענין" זו עובדה, והכותרת "מאמר מגמתי" היא פרשנות.
זה למה.
אוקי, אתה חרדי כן או לא?
אתה יודע שלפי כלכלת התורה מי שיושב ולומד פטור מתשלומי בטחון ועוד...
אתה יודע את ברכות התורה לשמירת התורה.
גם שנת השמיטה "מה נאכל" זה שאלה לגיטימית
אבל הוא מצטייר ככותב חרדי ושוכח מכל הנ"ל
 

הלומד מפרוג

משתמש פעיל
כיוון שעלה עמוד השחר נכנסו חכמי ישראל אצלו אמרו לו אדונינו המלך עמך ישראל צריכין פרנסה אמר להם לכו והתפרנסו זה מזה אמרו לו אין הקומץ משביע את הארי ואין הבור מתמלא מחולייתו אמר להם לכו ופשטו ידיכם בגדוד מיד יועצים באחיתופל ונמלכין בסנהדרין ושואלין באורים ותומים אמר רב יוסף מאי קרא (דכתיב) (דברי הימים א כז לד): "ואחרי אחיתופל בניהו בן יהוידע ואביתר ושר צבא למלך יואב" אחיתופל זה יועץ וכן הוא אומר (שמואל ב טז כג): "ועצת אחיתפל אשר יעץ בימים ההם כאשר ישאל [איש] בדבר האלהים"
ברכות דף ג:
יפה, במלכות בית דוד היה חיל חינוך של ארוגני ...
מי קיבל את החלטות שם? נתניהו ובנט לפי שיקולי פוליטיקה או בסנהדרין כהן גדול?
היה היתר אז להילחם באומות ולכבוש היום יש את זה?
 

מנוי פרימיום

מהמשתמשים המובילים!
מנוי פרימיום
הנדסת תוכנה
D I G I T A L
יוצרי ai
מי קיבל את החלטות שם? נתניהו ובנט לפי שיקולי פוליטיקה או בסנהדרין כהן גדול?
אחת מהנקודות הכואבות בוויכוח 'מי מפרנס את מי' -
החילונים רוצים את החרדים בצבא אבל בתנאי שהמפקד והאווירה לא יהיו חרדים שמרניים חלילה...
מאשימים את החרדים בכך שהם לא יוצאים לעבוד אבל דוחים אותם בשתי ידיים כשהם מגיעים לראיון עבודה

כשהחרדים יהי הרוב והחילונים המיעוט, הצבא יתמעט מעצמו
האם ישקלו אז ליצור צבא חרדי מותאם לשמרנים?
במקרה היפותטי הפוך מהמציאות היום - האם חילוני ירצה לשרת בצבא שמורכב מרוב חרדי?
 

הלומד מפרוג

משתמש פעיל
אחת מהנקודות הכואבות בוויכוח 'מי מפרנס את מי' -
החילונים רוצים את החרדים בצבא אבל בתנאי שהמפקד והאווירה לא יהיו חרדים שמרניים חלילה...
מאשימים את החרדים בכך שהם לא יוצאים לעבוד אבל דוחים אותם בשתי ידיים כשהם מגיעים לראיון עבודה
וכאן הכעס מתחיל שכל אנשים הטובים שדאגו לעבודות "חרדיות",
הם דאגו לכיסם על חשבון החרדיות שלנו.
 

מנוי פרימיום

מהמשתמשים המובילים!
מנוי פרימיום
הנדסת תוכנה
D I G I T A L
יוצרי ai

זמר

משתמש מקצוען
החילונים רוצים את החרדים בצבא אבל בתנאי שהמפקד והאווירה לא יהיו חרדים שמרניים חלילה...
בקיצור אני מוכן ללכת לצבא עוד 50 שנה כשאנחנו נהיה הרוב
השאלה אם הם יהיו מוכנים...
 

הלומד מפרוג

משתמש פעיל
מכיר מישהו שעובד בחינם?
נראה אותך מקים מפעל דומה
יש בחינם יש לקבל כסף, ויש לנצל,
הם לא גנבים זה תנאי השוק.
גם בחברות כוח אדם חילוניות יש רווח כספי....
הם פשוט או שמנצלים או שמוכרים אתנו בזול, ואין לי מושג מה יותר גרוע ניצול או שהינו כחגבים
 

קצרה

משתמש מקצוען
אלו כבר הצביעו לליכוד, ותומכים בממשלה הבאה, ואין צורך לשכנע אותם.

אין מטרה להסביר לאויבים ושונאי חרדים.

אבל גם מצביעי הליכוד התומכים בממשלה הבאה קוראים כתבות ורואים תוכניות ועולה בהם תמיהה.
לשטיפת מוח יש (הרבה) כוח.
וזה מה שטורחים לעשות המון.
נתקלתי בחיי במספיק אנשים שחלקם הצביעו שמאל וחלקם ימין. ולא בערה בהם שנאת חרדים בדווקא.
אבל הם קראו .. ושמעו... ונשטפו כמוך בכל מה שרוצים הכתבים ושונאי החרדים לכתוב.

ולענין הכסף -
אכן החרדים עניים יותר.
גם אלו שעובדים.
הם אכן מרוויחים פחות סטטיסטית וטוב תעשה מדינת ישראל אם תתן להם אפליה מתקנת כמו לאוכלוסיות מוחלשות אחרות.
בינתיים זה לא קרה ו"אוהבינו" היקרים אפילו הציעו להסליל את החרדים למקצועות אין חפץ בהם עקב תנאים קשים ושכר נמוך , לקול צהלת העיתונאים .
כותרת שאומרת שחילוני משלם מיסים ישירים פי 6 מחרדי היא כותרת מסיתה . כי כותרת לא מסיתה וענינית תספר שמרבית החרדים העובדים מרוויחים שכר נמוך. כולל אפילו ביחס לעמיתים במקצוע זהה.
הצגת חצאי אמיתות על מנת ליצור מצג מסוים - גם היא שקר.

כנ"ל כותרת שאומרת ש"יותר אחוזים בהכנסת משק חרדי בא מקצבאות" - ואפילו בתוך הכתבה אין מי שטורח להסביר שהסיבה של זה אינה שהחרדים מקבלים "יותר" קצבאות ממשפחה חילונית - אלא שפשוט הם מרוויחים פחות אז החלק היחסי של הקצבה עולה.
כמה קל לשחק ב"אמת דיברתי" ולסמוך על זה שהקורא הממוצע לא יעשה חשבונות או ישקיע זמן על מנת להבין איזה "טריק" עשו עליו עכשיו. ויתעצבן (כן, גם זה שמוכן לתת חצי שקל ללימוד תורה...).

החרדים אינם מקבלים יותר מחלקם באוכלוסיה.
בחלק מהמקרים (כמו חינוך ותרבות ) גם חלק מופחת...
אה - והם גם לא דורשים משהו מיוחד שאין לכל אחד.
הדיון בעצם הוא האם מובטלים מבחירה/משתכרי משכורת נמוכה זכאים גם כן לשירותי המדינה / בריאות / תחבורה /תרבות / חינוך וכו'
כותרות מסיתות כמו שעשו האנטישמיים לאורך כל הדורות הן כותרות דמגוגיות ומסיתות נגד ציבור בהתממות של "זה נכון. היהודים הם באמת מלווים בריבית.... " .
כל עוד החרדים אינם מקבלים וגם אינם דורשים יותר משאר המובטלים/בעלי השכר הנמוך - אין הבדל בין 2 האוכלוסיות -

מה אותם מסיתים מבקשים מהמדינה? לתת לאדם חרדי שאינו עובד פחות מאדם חילוני שאינו עובד? לתת לאדם חרדי שמרוויח משכורת נמוכה פחות מאדם חילוני שמרוויח משכורת נמוכה?
בגדול מה שעשה איווט ליברמן? לחפש איך בצורה חוקית להציק לחרדים ?
כל זה בצידוק ההגיוני שהם "לא מרוויחים מספיק" ובשיא חוצפתם מסתפקים להם במועט ואינם מעשירים את המדינה?
ואותם מסיתים עוד נחשבים ליברליים?
ובכן - הם בעיקר רוצים להסית. רוצים לבלבל וגם מצליחים את אותם מצביעי ליכוד או חרדים מתיפיפים ושאר אחרים שדווקא מוכנים היו לתת חצי שקל לתורה....
 
נערך לאחרונה ב:

קצרה

משתמש מקצוען
בקיצור אני מוכן ללכת לצבא עוד 50 שנה כשאנחנו נהיה הרוב
השאלה אם הם יהיו מוכנים...

אני לא מוכנה אף פעם ללכת לצבא
לא מאמינה במדינה ובצורך להקריב עליה חיים.
היה מתאים לי גם שלטון לא יהודי וישראלי בלי להקריב את חיי ...
אין לנו כהן ונביא וסנהדרין ואין כרע שום מצווה להקריב את החיים על מדינה וכיבוש...
כזו מן לא ימנית ואידיאולוגית אנוכי.
 

קצרה

משתמש מקצוען
זה לא עבור המדינה ולא עבור הציונות
זה עבור יהודים
כשמדינת ישראל חזקה
היהודים בטוחים, ולא רק בישראל

לא מאמינה בזה.
ובטח ובטח לא רוצה למות בשביל זה.

אמרתי כבר שאני לא מאמינה בלאומנות ובציונות?!?
וגם לא בכוחי ועוצם ידי.

לא חושבת שאנחנו בטוחים פה יותר מאשר במדינה מערבית אחרת.
ובטוחה לחלוטין שמדינת ישראל "חזקה" אינה גורמת ליהודים במקומות אחרים להיות יותר בטוחים. אם כבר להיפך---
ואיך שלא יהיה -- ממש לא מעוניינת להקריב את חיי על מזבח אמונה משיחית ולאומנית שכזו.
 

הגולם מפראג

משתמש פעיל
לא מאמינה בזה.
ובטח ובטח לא רוצה למות בשביל זה.

אמרתי כבר שאני לא מאמינה בלאומנות ובציונות?!?
וגם לא בכוחי ועוצם ידי.

לא חושבת שאנחנו בטוחים פה יותר מאשר במדינה מערבית אחרת.
ובטוחה לחלוטין שמדינת ישראל "חזקה" אינה גורמת ליהודים במקומות אחרים להיות יותר בטוחים. אם כבר להיפך---
ואיך שלא יהיה -- ממש לא מעוניינת להקריב את חיי על מזבח אמונה משיחית ולאומנית שכזו.
את מוזמנת לעבור לגור במזרח ירושלים או ברמאללה
אה ואפילו בלבנון או בתימן
נראה אותך ח״ו כשתראי מחבל ברחוב למי תתקשרי!!
אנשים חסרי בושה
במקום לכתוב על זה שאנחנו מאמינים שהתורה שומרת ושזה הדבר הכי חשוב
לומר דברים שלא עולים בקנה אחד עם שום דבר תורני...
 

זמר

משתמש מקצוען
אני לא מוכנה אף פעם ללכת לצבא
לא מאמינה במדינה ובצורך להקריב עליה חיים.
היה מתאים לי גם שלטון לא יהודי וישראלי בלי להקריב את חיי ...
אין לנו כהן ונביא וסנהדרין ואין כרע שום מצווה להקריב את החיים על מדינה וכיבוש...
כזו מן לא ימנית ואידיאולוגית אנוכי.
אני התכונתי לחלק השני
לטיעונים שהעלית
לא יגייסו נשים...
כרגע זה לא קשור לאמונה תכלס' חיים פה ובאים להרוג אותך
מוסכם קשה להניח שזה יקרה
זה לא מלחמת רשות אלא להגן על יהודיים
כזה אני אוהב יהודים כשהם חיים לא מתים
וכמובן והכי חשוב ומוסכם ואע"פ שיתמהמה אם כל זה אחכה לו בכל יום שיבוא
 

TYPE:{programmer}

משתמש סופר מקצוען
תכל'ס אם הם לא היו הולכים לצבא-
הבן שלך היה צריך להיכנס כל לילה לג'נין....
אז נכון, זה לא בדרך שלי,
אבל הכרת הטוב צריכה להיות לי.

אגב, הכרת הטוב שלהם לבן שלי ש"מחמם את הספסל בישיבה/ בכולל", אמורה להיות הרבה יותר גדולה...
אבל אני אעשה את המוטל עלי, ואתפלל על "אחינו כל בית ישראל הנתונים בצרה..."
וו-כן, גם יוקיר טובה על ה"עבודה השחורה" שנטלו ממני.
 

yonatanr

משתמש סופר מקצוען
כתיבה ספרותית
מוזיקה ונגינה
עריכה תורנית
ולענין הכסף -
אכן החרדים עניים יותר.
גם אלו שעובדים.
הם אכן מרוויחים פחות סטטיסטית וטוב תעשה מדינת ישראל אם תתן להם אפליה מתקנת כמו לאוכלוסיות מוחלשות אחרות.
מעניין. למה הם מרוויחים פחות סטטיסטית?
חשבת פעם על זה שזה בגלל שהם לא לומדים לימודי ליב"ה, וגם אלו שהם לומדים הם לא באיכות מספיק גבוהה?
אז אולי כדאי לתקן את הגשר, במקום להקים בית חולים מתחת לגשר?
כותרת שאומרת שחילוני משלם מיסים ישירים פי 6 מחרדי היא כותרת מסיתה . כי כותרת לא מסיתה וענינית תספר שמרבית החרדים העובדים מרוויחים שכר נמוך. כולל אפילו ביחס לעמיתים במקצוע זהה.
הצגת חצאי אמיתות על מנת ליצור מצג מסוים - גם היא שקר.
זו ממש לא חצי אמת. אכן מרבית החרדים העובדים מרוויחים שכר נמוך, אבל זה בגלל ההחלטה החרדית שלא ללמוד לימודי ליב"ה, ולכן כאשר מעלים את התקציב לבתי ספר שאינם מלמדים לימודי ליב"ה - זה נתון משמעותי במיוחד.
אה - והם גם לא דורשים משהו מיוחד שאין לכל אחד.
הם בהחלט דורשים משהו מיוחד שאין בשום מקום בעולם. שמוסדות לימוד שאינם מלמדים לימודי ליב"ה יקבלו תקציבים מהמדינה.
מה אותם מסיתים מבקשים מהמדינה? לתת לאדם חרדי שאינו עובד פחות מאדם חילוני שאינו עובד? לתת לאדם חרדי שמרוויח משכורת נמוכה פחות מאדם חילוני שמרוויח משכורת נמוכה?
הם מבקשים מהמדינה לדרוש מבתי הספר החרדיים ללמד לימודי ליב"ה, ולהודיע שבית ספר שלא ילמד לא יקבל תקצוב.
 

shimשימי

משתמש סופר מקצוען
את מוזמנת לעבור לגור במזרח ירושלים או ברמאללה
אה ואפילו בלבנון או בתימן
נראה אותך ח״ו כשתראי מחבל ברחוב למי תתקשרי!!
אנשים חסרי בושה
במקום לכתוב על זה שאנחנו מאמינים שהתורה שומרת ושזה הדבר הכי חשוב
לומר דברים שלא עולים בקנה אחד עם שום דבר תורני...
היהודים חיו פה יופי עוד לפני שהמדינה הוקמה בשנת 48
ונכון שהיו מקרים כמו הטבח בחברון
אבל ברמת העיקרון יהודים וערבים חיו די בסדר ביחד
ואגב גם היום יש הרבה מקרים למרות המדינה השב"כ וצה"ל
והמצב היום ממש לא בטוח
אז להפוך את מדינת ישראל למצב גאולתינו זה רחוק מאוד מאוד

והשוואה ללבנון היא לא קשורה בכלל וגם לא לתימן
 

קרעפט

משתמש מקצוען
אגב, אם מדברים על חרדים וצבא
התפרסם על כך שבנח''ל החרדי יש הרבה תקריות אלימות מול ערבים...
 
מצב
הנושא נעול.

אולי מעניין אותך גם...

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק קיט ע'

קכא עָשִׂיתִי מִשְׁפָּט וָצֶדֶק בַּל תַּנִּיחֵנִי לְעֹשְׁקָי:קכב עֲרֹב עַבְדְּךָ לְטוֹב אַל יַעַשְׁקֻנִי זֵדִים:קכג עֵינַי כָּלוּ לִישׁוּעָתֶךָ וּלְאִמְרַת צִדְקֶךָ:קכד עֲשֵׂה עִם עַבְדְּךָ כְחַסְדֶּךָ וְחֻקֶּיךָ לַמְּדֵנִי:קכה עַבְדְּךָ אָנִי הֲבִינֵנִי וְאֵדְעָה עֵדֹתֶיךָ:קכו עֵת לַעֲשׂוֹת לַיי הֵפֵרוּ תּוֹרָתֶךָ:קכז עַל כֵּן אָהַבְתִּי מִצְוֹתֶיךָ מִזָּהָב וּמִפָּז:קכח עַל כֵּן כָּל פִּקּוּדֵי כֹל יִשָּׁרְתִּי כָּל אֹרַח שֶׁקֶר שָׂנֵאתִי:
נקרא  0  פעמים

אתגר AI

חשיפה כפולה • אתגר 130

לוח מודעות

למעלה