דרוש מידע הקמת אתר הסברה חרדי

מצב
הנושא נעול.

בוקר מואר

משתמש מקצוען
ההסברה הכי טובה היא האמת.
אנחנו מנסים לשקר את הציבור החילוני. וזה לא עובד.
אף אחד לא אוהב שמסובבים אותו.

תארו לכם שבנושא הגיוס היינו אומרים, מי אמר שאנחנו לא מתגייסים?
יש לי בן דוד שני שהתגייס לפני עשרים שנה?
שקר. אנטישמיות. הסתה.
אנחנו תורמים לצה"ל הרבה יותר מהחילוניים, ובכלל ארגון השומרים הרבה יותר יעיל מצה"ל.
איך זה היה מתקבל?
זה בדיוק מה שאנחנו עונים לציבור הכללי בארץ- בנושא שהכי מעיק עליו- כסף.
אנחנו עונים כל מיני שקרים והמצאות ודמגוגיות.

כל אחד שבדק יודע את המציאות. בני ברק העיר הענייה בארץ. הציבור החרדי הוא מגזר עני. שחי ברווחה בזכות המגזר הכללי. קודם כל האמת. מכאן והלאה אפשר לחשוב על הסברה.
אבל רמאות ושקר גורם להסתה. ובצדק.
 

במבונה

משתמש מקצוען
צילום מקצועי
איש הייטק מתחמחר את עצמו לפי הנטו, לא מעניין אותו כמה יורד למס, וחברת ההייטק מתמחרת את הוצאת המשכורות במוצר הסופי. אין מס ביקום שלא מגיע לצרכן, תכניס את זה לראש.
ובעברית: גם המס שיורד ממשכורתו התפוחה של אחראי סייבר בבנק הפועלים, מתומחר היטב בעמלות כאלו ואחרות.
אל תטרלל את האינטלגנציה.
טענה פצצה!
לדעתי זה ה"נושא" כשמדברים על מיסים.
אם המס בסופו של דבר נופל על הצרכן כי מעלים לו את המחיר וכוללים לו את זה במוצר.
זה אומר שהוא שילם את המס הכנסה של אותו עובד.
עוד בלי לדון על עובדי מדינה כמה אחוזים שם מהציבור החרדי.
זה ה-א' ב' כשמדברים מי מחזיק את מי.

דבר שני עוד לא ברור לי כמה אחוזים מכלל הציבור בארץ לא משלמים מס הכנסה.
 
נערך לאחרונה ב:

אני וביתי

משתמש מקצוען
שחי ברווחה בזכות המגזר הכללי.
לדעתי לא מדוייק בכלל.
לדוגמא כמה אחוז במגזר עובדי המדינה הם חרדים? ובפרט בעלי השכר הגבוה? פרומיל. תזכיר לי רק מי משלם להם את המשכורת כל חודש? מהכסף של מי?
עוד דוגמא שהביאו כאן שעריית בני ברק ענייה יחסית לעריית תל אביב אין קשר בכלל לתושבים אלא לכמות המשרדים שיש שם זה סתם מנגנון מעוות לדעתי. למה אם בעיר יש הרבה עסקים מגיע לה עושר ואיזה עיר פריפריה בלי משרדים נגזר עליה עוני, אולי הגיע הזמן לחלק את הארנונה למשרדים לכל הערים בארץ?!
 

זמר

משתמש מקצוען
כל אחד שבדק יודע את המציאות. בני ברק העיר הענייה בארץ. הציבור החרדי הוא מגזר עני. שחי ברווחה בזכות המגזר הכללי. קודם כל האמת. מכאן והלאה אפשר לחשוב על הסברה.
העובדה הראשונה נכונה
השניה לא נכונה
הציבור החרדי לא חי ברוווחה
מה שכן יש זה תקציבים מינמליים מאד שבאים על חשבון אנשים שמרויחים יותר
עכשיו אפשר לדון על הרבה דברים
א. האם הצורך בתמיכה נובע מזה שיש תורה ואין ליבה או מזה שהשכר החרדי נמוך יותר [וגם בזה יש אלף נושאים שאפשר לפתוח]
ב. האם הציבור החרדי במצב שהוא מכונס למקום אחד עם אחריות כלכלית עצמית יוכל להסתדר
לכאורה לציבור החרדי תמיד אמורה להיות צמיחה כלכלית מכח הגידול הטבעי [בהנחה שמצבת כח העבודה החרדית תשאר בדיוק כמו היום 65% עובדים מכלל הציבור עדין בדור הבא יהיה פי אחד וחצי עובדים ממה שתביא ממשפחה חילונית]
ומצד שני יכול להיות שהם לא יכולים להחזיק את ה35% שלא עובדים ותוך כדי לייצר התפתחות
זה תלוי א. בסעיף הקודם.
ב. מצריך להכנס לכל ענף צריכה ולכל השירותים שהמדינה מעניקה לאזרחים ולבדוק אם אפשר לתכנן כלכלה כזו
אם נניח שזה אפשרי זה עונה על שתי שאלות
א. מה יקרה כשיהיה רוב חרדי. תשובה יהיה בסדר
ב. גם על השאלה למה שחילוני יוזיל מכספו כיום לממן חרדים
משום שבהגדרה הפשוטה שלהם זה צדקה אבל בהנחה שהחרדים יכולים לתכנן לעצמם מבנה חיים הגיוני כלכלית הרי שזה לא צדקה אלא מענקי איזון שהציבור הכללי נותן לחרדים כדי שהוא יכתיב את סדר היום שנוח לו
 

shimשימי

משתמש סופר מקצוען
בני ברק העיר הענייה בארץ-נו נו....

אני בכל אופן מסביבי רואה אנשים קונים בלי סוף
גם בחנות עגלות מפוצצות
לפיצה אורי ולפלאפל נחום לא חסר פרנסה...
ורבי עקיבא הומה אדם מבוקר ועד ליל
הבני ברקים מקבלים משכנתאות כמו כולם
ואף בנק לא דוחה בני ברקי על היותו בני ברקי(וזה כמעט הראיה הכי גדולה כי בנק הוא חושב נטו נטו על הכסף)

פשוט מתי יפנימו הסוקרים של המכון ועוד כל מיני סוקרים
שהציבור החרדי חי במנטליות אחרת לגמרי
חי בפחות צריכה
פחות רכבים
פחות חו"ל
פחות מסעדות יוקרה
פחות חוגי העשרה לילדים
פחות תרבות וספורט

וכל זה כבר מבבזבז 50 אחוז מתקציב של בית חילוני ממוצע אם לא יותר
ההשוואה לא נכונה
ואם מישהו שלא יוצא לסרט מעיקרון נקרא עני אז זה מביש
 

shimשימי

משתמש סופר מקצוען
פחות צריכה = פחות מיסים פחות רוווחים ליצרנים פחות פועלים שמייצרים =אבטלה שגורמת לכולם לקנות פחות וחוזר חלילה
זה נכון אבל רק כמשל
אם נניח משפחה חילונית ממוצעת צורכת 120 מוצרים בחודש
וחרדית 80 מוצרים בחודש..

ומשפחות בעשירון השלישי צורכים -150 מוצרים בחודש

האם נאמר שהמשפחה החילונית הממוצעת מזיקה לכלכלה??

בקיצור החילונים הגדירו רף גבוה של מתירנות תענוגות העולם והם מצפים שהחרדים יספקו להם את זה
אז ממש לא!!
 

זמר

משתמש מקצוען
זה נכון אבל רק כמשל
אם נניח משפחה חילונית ממוצעת צורכת 120 מוצרים בחודש
וחרדית 80 מוצרים בחודש..

ומשפחות בעשירון השלישי צורכים -150 מוצרים בחודש

האם נאמר שהמשפחה החילונית הממוצעת מזיקה לכלכלה??

בקיצור החילונים הגדירו רף גבוה של מתירנות תענוגות העולם והם מצפים שהחרדים יספקו להם את זה
אז ממש לא!!
העיקרון מאחורי הכלכלה החילונית היא שככל שתעודד אנשים לקנות יותר זה יגרום לצמיחה
אם גם החרדים יכולים לגרום לצמיחה במנועים אחרים שמותאמים להם זכותם המלאה לדרוש כאן ועכשיו שהחילוניים ישפו אותם על הניעה לייצר כלכלה מותאמת
 

אסתושי

משתמש מקצוען
שמעתי את אחד מהשדרנים שנקרא ביביסיט אומר לרעהו השמאלן המציאות מוכיחה שכמה שיש יותר לומדי תורה במדינה המצב הכלכלי רק משתפר אז מה הלחץ?! הוא משיב נכון אבל עוד רגע נגיע לנקודת הקריסה.
ינון והשני...
 

עפולה

משתמש מקצוען
בקיצור החילונים הגדירו רף גבוה של מתירנות תענוגות העולם והם מצפים שהחרדים יספקו להם את זה
אז ממש לא!!
אתה לא מתבייש??
אתה זה שנהנה מרמת חיים מערבית בכל תחום [בבטחון בבריאות בתשתיות וכו'] , כל זה בזכות המגזר היצרני שחי כאן [שרובו חילוני]. ויש לך טענות מגוחכות שאתה לא אמור לממן "להם" את רמת החים שהם צורכים.
 

זמר

משתמש מקצוען
אתה לא מתבייש??
אתה זה שנהנה מרמת חיים מערבית בכל תחום [בבטחון בבריאות בתשתיות וכו'] , כל זה בזכות המגזר היצרני שחי כאן [שרובו חילוני].
מי גילה לך שזה בזכותם אולי רמת החיים החרדית יכולה לממן את הצרכים האלה
 

shimשימי

משתמש סופר מקצוען
אתה לא מתבייש??
אתה זה שנהנה מרמת חיים מערבית בכל תחום [בבטחון בבריאות בתשתיות וכו'] , כל זה בזכות המגזר היצרני שחי כאן [שרובו חילוני]. ויש לך טענות מגוחכות שאתה לא אמור לממן "להם" את רמת החים שהם צורכים.
לא,אני ממש לא מתבייש
אני מודה שאני נהנה מהתרבות המערבית
בעיני האמונה שלי (אני לא יודע מה האמונה שלך)
זה לא מהם אלא מלומדי התורה
ואם לא היה מגיע מהם
היה מגיע בדרך אחרת

אבל אם נסתכל באופן של ההסתכלות שלהם על העולם
אז אני לא בטוח שהחיים היום יותר טובים ממה שהיה פעם
פעם לא היה את כל הטכנולוגיה
היה פחות זיהום אוויר
הכל היה הרבה יותר נקי וזך

כן אתה צודק בזה שתוחלת החיים עלתה(בהנחה שזה מה שתטען)
אבל איכות החיים והשמחה ירדה דרמטית
ורואים את זה בכל סקר של הציבור החילוני לעומת הציבור החרדי
ואט אט הציבור החרדי גם מושפע מיזה

בקיצור תרבות המערב יש בה הרבה חיוב והרבה שלילה שבאים ביחד
ולא בטוח בכלל(אם נבחן בצורה הוגנת ואמיתית )
שהיתרונות עולים על החסרונות
 

112123

משתמש מקצוען
לא,אני ממש לא מתבייש
אני מודה שאני נהנה מהתרבות המערבית
בעיני האמונה שלי (אני לא יודע מה האמונה שלך)
זה לא מהם אלא מלומדי התורה
ואם לא היה מגיע מהם
היה מגיע בדרך אחרת

אבל אם נסתכל באופן של ההסתכלות שלהם על העולם
אז אני לא בטוח שהחיים היום יותר טובים ממה שהיה פעם
פעם לא היה את כל הטכנולוגיה
היה פחות זיהום אוויר
הכל היה הרבה יותר נקי וזך

כן אתה צודק בזה שתוחלת החיים עלתה(בהנחה שזה מה שתטען)
אבל איכות החיים והשמחה ירדה דרמטית
ורואים את זה בכל סקר של הציבור החילוני לעומת הציבור החרדי
ואט אט הציבור החרדי גם מושפע מיזה

בקיצור תרבות המערב יש בה הרבה חיוב והרבה שלילה שבאים ביחד
ולא בטוח בכלל(אם נבחן בצורה הוגנת ואמיתית )
שהיתרונות עולים על החסרונות
"כל העולם ניזון בשביל חנינא בני וחנינא בני די לו בקב חרובים...."
 

shimשימי

משתמש סופר מקצוען
"כל העולם ניזון בשביל חנינא בני וחנינא בני די לו בקב חרובים...."
נכון מאוד כמובן..
אבל גם החילוני הרבה יותר יקבל אותי
ברגע שאסביר לו שאני חי ברמת חיים הרבה פחות משלו
והוא זה שהגדיר את הרף הגבוה

אני אסכים איתו בדברים החשובים
כמו רפואה שחשוב שתהיה ברמה גבוהה

אבל ממש לא אסכים איתו בעניין התרבות הספורט והבילוי
אסכים איתו שביטחון צריך שיהיה ברמה גבוהה(ועל זה באמת קצת יותר אתקשה לספק לו תשובה בתפיסה שלו)
אבל אחלוק עליו בעניינים הנהנתות שהוא מנסה להוביל אותי לשם

וכרגע הנושא המרכזי פה זה הכלכלה החופשית שמנסה לעודד צריכה מוגזמת מיותרת שרק מזיקה לנפש(וגם הוא יודה בזה ,ודיברתי עם מספיק חילונים שמודים בזה )
 

112123

משתמש מקצוען
נכון מאוד כמובן..
אבל גם החילוני הרבה יותר יקבל אותי
ברגע שאסביר לו שאני חי ברמת חיים הרבה פחות משלו
והוא זה שהגדיר את הרף הגבוה
מה שכן תתקשה להסביר לו למה אתה מסודר עם דירה והוא מתרחק מהחלום מיום ליום
ולך תסביר לו שההורים נתנו לך את מכת הפתיחה... ולהורים שלך הורים שלהם עזרו...
 

shimשימי

משתמש סופר מקצוען
מה שכן תתקשה להסביר לו למה אתה מסודר עם דירה והוא מתרחק מהחלום מיום ליום
ולך תסביר לו שההורים נתנו לך את מכת הפתיחה... ולהורים שלך הורים שלהם עזרו...
דווקא ממש לא יהיה קשה להסביר
אסביר לו שבשביל זה להורים שלי(מתכוון לכל הציבור החרדי שקונה דירה)

א.לא היה רכב
ב.לא הלכו למסעדות
ג.לא קנו מותרות וחישבנו כל שקל
ג.לא הלכו לקלנוע למועדנים לנופשים בחו"ל
ד.חסכו עד כמה שיכלו
ה.חיפשו מבצעים ורכשו באופן חכם
ו.חסכו כסף והשקיעו בצורה נכונה

בכלל הציבור החרדי מתנהל נכון כלכלית להרבה מומחים
לא כי הוא חכם גדול
אלא המחסור מוביל אותם לכך
לחשוב לפתור רעיונות בצורה יצירתית
וממילא בשביל העקרונות מצליחים להשיג הרבה פעמים
מה שהחילונים לא מצליחים
 

ברבור1

משתמש מקצוען
הנדסת תוכנה
דווקא ממש לא יהיה קשה להסביר
אסביר לו שבשביל זה להורים שלי(מתכוון לכל הציבור החרדי שקונה דירה)

א.לא היה רכב
ב.לא הלכו למסעדות
ג.לא קנו מותרות וחישבנו כל שקל
ג.לא הלכו לקלנוע למועדנים לנופשים בחו"ל
ד.חסכו עד כמה שיכלו
ה.חיפשו מבצעים ורכשו באופן חכם
ו.חסכו כסף והשקיעו בצורה נכונה

בכלל הציבור החרדי מתנהל נכון כלכלית להרבה מומחים
לא כי הוא חכם גדול
אלא המחסור מוביל אותם לכך
לחשוב לפתור רעיונות בצורה יצירתית
וממילא בשביל העקרונות מצליחים להשיג הרבה פעמים
מה שהחילונים לא מצליחים
וזה בדיוק הטענה שלו,
אם אתה ככ עשיר ,
ויש לך דירה,
למה הוא צריך להוזיל מהמשכורת שלו מיסים רבים..
כדי לעזור לך ..
ולא אכפת לו אם אתה קונה מילקי או טס לחול..
עצם זה שיש לך דירה, ולא אין,
והוא משלם שליש - חצי משכורת למדינה.
ואתה לא,
למה הוא אמור לעשות את זה?
תואיל אתה למכור את הדירה ולפרנס את עצמך...

בקיצור זה לופ של ויכוח שלא יגמר לעולם,
אלא אם החילוני יחזור בתשובה..
כל עוד הוא לא מאמין...
לא תצליח לשכנע...
 

shimשימי

משתמש סופר מקצוען
וזה בדיוק הטענה שלו,
אם אתה ככ עשיר ,
ויש לך דירה,
למה הוא צריך להוזיל מהמשכורת שלו מיסים רבים..
כדי לעזור לך ..
ולא אכפת לו אם אתה קונה מילקי או טס לחול..
עצם זה שיש לך דירה, ולא אין,
והוא משלם שליש - חצי משכורת למדינה.
ואתה לא,
למה הוא אמור לעשות את זה?
תואיל אתה למכור את הדירה ולפרנס את עצמך...

בקיצור זה לופ של ויכוח שלא יגמר לעולם,
אלא אם החילוני יחזור בתשובה..
כל עוד הוא לא מאמין...
לא תצליח לשכנע...
איפה הוא מממן אותי
תראי לי איפה בדיוק??

כבר חישבנו לעיל שהחרדים נותנים פחות למדינה
אבל גם מקבלים הרבה פחות

לא אני זה שאמר את המשפט
"החרדים מקבלים פחות ממה שמגיע להם"

את זה אמר אולמרט !
 
מצב
הנושא נעול.

אולי מעניין אותך גם...

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק קיט ס'

קיג סֵעֲפִים שָׂנֵאתִי וְתוֹרָתְךָ אָהָבְתִּי:קיד סִתְרִי וּמָגִנִּי אָתָּה לִדְבָרְךָ יִחָלְתִּי:קטו סוּרוּ מִמֶּנִּי מְרֵעִים וְאֶצְּרָה מִצְוֹת אֱלֹהָי:קטז סָמְכֵנִי כְאִמְרָתְךָ וְאֶחְיֶה וְאַל תְּבִישֵׁנִי מִשִּׂבְרִי:קיז סְעָדֵנִי וְאִוָּשֵׁעָה וְאֶשְׁעָה בְחֻקֶּיךָ תָמִיד:קיח סָלִיתָ כָּל שׁוֹגִים מֵחֻקֶּיךָ כִּי שֶׁקֶר תַּרְמִיתָם:קיט סִגִים הִשְׁבַּתָּ כָל רִשְׁעֵי אָרֶץ לָכֵן אָהַבְתִּי עֵדֹתֶיךָ:קכ סָמַר מִפַּחְדְּךָ בְשָׂרִי וּמִמִּשְׁפָּטֶיךָ יָרֵאתִי:
נקרא  14  פעמים

אתגר AI

חשיפה כפולה • אתגר 130

לוח מודעות

למעלה