הציבור הליטאי עובר טלטלה

[סופריא - הוצאה לאור]

אני פשוט בהלם מהסכומים.

המצב בציבור החסידי כיום הוא ממוצע של 100 אש"ח להורים שמפרגנים ומוכנים להתאמץ, ובין 70-80 אש"ח להורים סטנדרטיים.

בציבור החרדי הגיעו למסקנא שגם אם ההורים יתחייבו 150 אש"ח, הם לא יקדמו משמעותית את הזוג לדירה [אא"כ הזוג מתכוון לרכוש בעמנואל או משהו דומה], ולכן ירדו יותר עם הסכום הסמלי שהם נותנים. הסכום הזה כן נותן לזוג איזשהו פתח של תקווה, ומבחינת ההורים זו עזרה שאפשר איכשהו להתמודד איתה.


סבתא שלי כבר שנים תוהה, מדוע שלא ישנו בכל הציבור החרדי את הגישה: כל אדם רוכש דירה אחת לעצמו, במקום שכל אדם יקבל דירה מהוריו ויצטרך לרכוש 3-4 דירות לילדיו. ואני מסכים עם זה שלזו"צ בציבור החרדי אין כל בסיס כלכלי לרכישת דירה, אבל אם יעבירו כל זו"צ קורס יסודי לכלכלה נבונה, הם יצליחו להגיע לדירה אחרי כמה שנים מהחתונה, וחסל סדר התחייבויות מטורפות שאנשים סוחבים עד גיל 70 וצפונה...

 

[stroke]

אני לא מהציבור הליטאי ותוהה מבחוץ - אולי משהו השתבש בסולם הערכים?
האם התכוונה תורה ל"חיי צער תחיה" של ההורים עבור לימוד תורת החתן?
ואיך ההסתפקות במועט לא יכולה להסתדר בפריפריה?

 

[אמא של אפרת]

אני פשוט בהלם מהסכומים.

המצב בציבור החסידי כיום הוא ממוצע של 100 אש"ח להורים שמפרגנים ומוכנים להתאמץ, ובין 70-80 אש"ח להורים סטנדרטיים.

בציבור החרדי הגיעו למסקנא שגם אם ההורים יתחייבו 150 אש"ח, הם לא יקדמו משמעותית את הזוג לדירה [אא"כ הזוג מתכוון לרכוש בעמנואל או משהו דומה], ולכן ירדו יותר עם הסכום הסמלי שהם נותנים. הסכום הזה כן נותן לזוג איזשהו פתח של תקווה, ומבחינת ההורים זו עזרה שאפשר איכשהו להתמודד איתה.


סבתא שלי כבר שנים תוהה, מדוע שלא ישנו בכל הציבור החרדי את הגישה: כל אדם רוכש דירה אחת לעצמו, במקום שכל אדם יקבל דירה מהוריו ויצטרך לרכוש 3-4 דירות לילדיו. ואני מסכים עם זה שלזו"צ בציבור החרדי אין כל בסיס כלכלי לרכישת דירה, אבל אם יעבירו כל זו"צ קורס יסודי לכלכלה נבונה, הם יצליחו להגיע לדירה אחרי כמה שנים מהחתונה, וחסל סדר התחייבויות מטורפות שאנשים סוחבים עד גיל 70 וצפונה...

גם ברוב הציבור החסידי ישלמו כסף על בחור מיוחד.
400-500 זה סכומים שנשמעים.

 

[mic003]

הרעיון מעניין מאוד ולדעתי מן היעילים שהוצעו פה, אבל הבעיה שמדובר פה לא בזוג נעליים אלא בשידוך, איך אפשר לקבוע את עצמך לקבוצה סגורה שרק משם תתחתן? כמה מבחר כבר יש?
קשה להאמין שאנשים ילכו על כזה דבר להגביל את עצמם כ"כ....

האמת היא שזה באמת מגוחך לחשוב על כך שאדם יגביל את עצמו להתחתן רק מתוך קבוצה סגורה, אבל האמת היא שזה מה שקורה בשטח בעולם השידוכים החרדי. כמה אנשים יש שמגבילים את עצמם רק לשידוכים שמקורם רק בעדה מסוימת \ רק בקהילה מסוימת \ רק ממשפחות מסוימות \ רק שנוהג\ת לפי מנהג מסוים (שהוא כמובן הנכון)\רק שעובד\ת בעבודה מסוימת \ רק בצבע עיניים מסוים, ועוד ארוכות הדרישות. לכן מצחיק לומר שדווקא הדרישה הזו - לא לגרום להורי הכלה לפשוט רגל, שהיא אגב ההגיונית והנורמלית ביותר מכל רשימת הדרישות המנויות כאן, היא זו שאנשים לא יהיו מוכנים להגביל את עצמם אליה.
לדעתי, צריך להתפשר במקומות מסוימים, ולא להתפשר כלל במקומות החשובים והנכונים. ולדעתי, הרבה יותר הגיוני להתפשר על עדה או על מקום מגורים מלהתפשר ולהתחייב לסכומי עתק שגוררים משפחות למצב כלכלי נואש. אם אכן תקום קבוצה כזו של אנשים שלא מוכנים להתפשר כלל על הנושא הזה, ממילא ההכלה של המשתדכים תהיה מלכתחילה גבוהה יותר, והם יבואו עם פתיחות גבוהה יותר לשידוכים שייתכן ומלכתחילה הם לא היו ניגשים אליהם. לדעתי, לא רק שאין בכך פסול אלא בדיוק ההיפך. אנשים יגלו מהר מאוד שניתן לחתן בת בלי לקבץ נדבות, בדיוק כפי שהם יגלו שפלוני שהתחתן עם בחורה מעדה אחרת (ר"ל) יכול להיות מאושר ומוצלח לא פחות משכנו שהתחתן עם הבחורה ה"נכונה".

 

[חשבונאית]

האמת היא שזה באמת מגוחך לחשוב על כך שאדם יגביל את עצמו להתחתן רק מתוך קבוצה סגורה, אבל האמת היא שזה מה שקורה בשטח בעולם השידוכים החרדי. כמה אנשים יש שמגבילים את עצמם רק לשידוכים שמקורם רק בעדה מסוימת \ רק בקהילה מסוימת \ רק ממשפחות מסוימות \ רק שנוהג\ת לפי מנהג מסוים (שהוא כמובן הנכון)\רק שעובד\ת בעבודה מסוימת \ רק בצבע עיניים מסוים, ועוד ארוכות הדרישות. לכן מצחיק לומר שדווקא הדרישה הזו - לא לגרום להורי הכלה לפשוט רגל, שהיא אגב ההגיונית והנורמלית ביותר מכל רשימת הדרישות המנויות כאן, היא זו שאנשים לא יהיו מוכנים להגביל את עצמם אליה.
לדעתי, צריך להתפשר במקומות מסוימים, ולא להתפשר כלל במקומות החשובים והנכונים. ולדעתי, הרבה יותר הגיוני להתפשר על עדה או על מקום מגורים מלהתפשר ולהתחייב לסכומי עתק שגוררים משפחות למצב כלכלי נואש. אם אכן תקום קבוצה כזו של אנשים שלא מוכנים להתפשר כלל על הנושא הזה, ממילא ההכלה של המשתדכים תהיה מלכתחילה גבוהה יותר, והם יבואו עם פתיחות גבוהה יותר לשידוכים שייתכן ומלכתחילה הם לא היו ניגשים אליהם. לדעתי, לא רק שאין בכך פסול אלא בדיוק ההיפך. אנשים יגלו מהר מאוד שניתן לחתן בת בלי לקבץ נדבות, בדיוק כפי שהם יגלו שפלוני שהתחתן עם בחורה מעדה אחרת (ר"ל) יכול להיות מאושר ומוצלח לא פחות משכנו שהתחתן עם הבחורה ה"נכונה".

הקבוצה הזו לא צריכה לקום
היא כבר קיימת
יש מספיק אנשים שמסכימים להתפשר מראש על כל מיני נתונים
העיקר לא לשלם סכומים שהם לא יוכלו לעמוד בהם...

 

[די]

סבתא שלי כבר שנים תוהה, מדוע שלא ישנו בכל הציבור החרדי את הגישה: כל אדם רוכש דירה אחת לעצמו, במקום שכל אדם יקבל דירה מהוריו ויצטרך לרכוש 3-4 דירות לילדיו. ואני מסכים עם זה שלזו"צ בציבור החרדי אין כל בסיס כלכלי לרכישת דירה, אבל אם יעבירו כל זו"צ קורס יסודי לכלכלה נבונה, הם יצליחו להגיע לדירה אחרי כמה שנים מהחתונה, וחסל סדר התחייבויות מטורפות שאנשים סוחבים עד גיל 70 וצפונה...

אם תחסוך לעצמך 5000 ש"ח בחודש תגיע לחצי מיליון אחרי 8 שנים, ורק אז הזוג הצעיר-מבוגר יוכל לקנות דירה, ואם תשקיע את הסכום הנ"ל בשביל הילדים שלך עם 7% תשואה (שלא רלוונטי לתקופה קצרה) תוכל לתת לכל אחת מבנותיך חצי מיליון ולכל אחד מבניך מאה אלף. תחליט לבד מה עדיף מבחינה כוללנית.

אני לא מהציבור הליטאי ותוהה מבחוץ - אולי משהו השתבש בסולם הערכים?
האם התכוונה תורה ל"חיי צער תחיה" של ההורים עבור לימוד תורת החתן?

לא כל מי שעוזר לילדים שלו לקנות דירה חי ב"חיי צער" בשביל זה.

 

[S234]

גם ברוב הציבור החסידי ישלמו כסף על בחור מיוחד.
400-500 זה סכומים שנשמעים.

הם נשמעים בד"כ מפי הורי הבנות ולא בדרישות של הבחורים/הוריהם...

 

[יאן]

הרב בעל @מכון טעמו וראו
יישר כח שאתה מציף הנושא.

אולי תוכל להעלות לכאן שיחות עם אנשים בגיל 45-55
בלי להיחשף, שיספרו על החיים, כמה ילדים כבר חיתנו, כמה סך כל החובות שלהם, כמה הם מגלגלים כל חודש, מה הסכום שנותר לבני המשפחה שבבית לחיות ממנו,
וכמה זמן לדעתם יוכלו לשרוד את הגלגולים האלה.
מדובר על ההורים שלנו ועל האחים שלנו.

ודי כבר עם האגדה שבחור שקיבל דירה יכול לשבת וללמוד. אחרי 3-4 ילדים, גם אם קיבלת דירה שלמה ברוממה בלי משכנתא אתה צריך להתחיל לעשות משהו מהצד. לא מאמינים? תסתכלו על בני המשפחה בגילאי 35-40 ושעדיין לא חיתנו. כמה מהם אברכים?
ולפי המציאות של היום, כל שדירתו יקרה משל חבירו, משכנתתו גדולה משל חבירו בסוד יש לו מנה רוצה מאתיים.

 

[יהודי-פשוט]

ודי כבר עם האגדה שבחור שקיבל דירה יכול לשבת וללמוד. אחרי 3-4 ילדים, גם אם קיבלת דירה שלמה ברוממה בלי משכנתא אתה צריך להתחיל לעשות משהו מהצד. לא מאמינים? תסתכלו על בני המשפחה בגילאי 35-40 ושעדיין לא חיתנו. כמה מהם אברכים?

לא קשור פשוט קשה ללמוד כל כך הרבה שנים

 

[יאן]

לא קשור פשוט קשה ללמוד כל כך הרבה שנים

אז נעשה מחירון?
כל שנת לימוד 50k.

 

[אסתי3311]

אז נעשה מחירון?
כל שנת לימוד 50k.

זה מגוחך.
יש הורים שרוצים לעזור לילדיהם בהתבססות הכלכלית בתחילת החיים.
לשם כך, כל צד תורם כפי יכולתו לרווחתו הכלכלית של הזוג.
מובן, שככל שהבעל יושב זמן ולומד כושר ההשתכרות יורד ובהתאם להערכה והאמונה באידיאל ששמו לימוד תורה יש רצון להיות שותף איתו ולתת לו את האפשרות לממש את האידיאל הזה.
האם תמיד ניתן לממש את הרצון הזה? בצער רב ובכאב. לא!

וזו הבעיה, אנשים רוצים לממש אידיאל ולא מקבלים בענווה את זה שאין להם יכולת.
(ומילא זה היה רק לימוד התורה, היום כל בחור יקבל יותר מבחורה. למה? ככה!)

 

[ישראל סגל]

גם ברוב הציבור החסידי ישלמו כסף על בחור מיוחד.
400-500 זה סכומים שנשמעים.

לא נשמע הרבה, [אא"כ כאלו שיש להם הרבה כסף]
אבל בכל אופן אפשר למצוא הרבה בחורים טובים ובלי לשלם

 

[Deleted 66182]

לצערינו בציבור הליטאי אין

הכללה מעליבה ולא נכונה. יש ויש!!!

 

[מתרגמת]

מאמר בנושא מהרב יעקב בוצ'קובסקי שליט"א שביקש שיפיצו

 

[יוני אישזב]

ב"ה
לא קראתי את כל התגובות
אבל כנראה בעוד 20 שנה יפתח עוד פעם אותה כותרת בפרוג
אני זוכר מינימום 20 שנה אחורה שמדברים על זה ויש גם ארגון שהשמחה במעונו שניסה לשנות את זה
אבל שום דבר לא השתנה בצורה דרמטית
סליחה שאני פסימי אבל זאת המציאות

 

[מימי 7]

אני באמת לא מבינה!!
תפנו לראשי הישיבות הם המפתח לשינוי בעניין הנ''ל.
זה לא יחזיק כ''כ מעמד בלעדיהם.
קריאה של גדולי ישראל - מפגש או משהו כזה יכולים לשכנע אותם. אפשר על זה לשפוך כסף.. זה יחזיר את עצמו. ואולי מתרומות.
סליחה על ההגדלה, מקווה שיגיע לעניים הראויות.

 

[הדר 310]

אני לא מהציבור הליטאי ולא מכירה את העניינים מקרוב, אבל -
זה פשוט גועל נפש כל המסחרה הזאת באנשים.
"הבחור הזה שווה יותר ולכן עולה יותר"
הוא מישיבה פחות טובה, אז נכון שהוא טוב אבל אין לו ביקוש"

מה זה חצילים במחנה יהודה??
שימו לב שמדברים פה על אנשים, על נפשות ואישיות.

מה זה שווה "הבחור הכי טוב מהישיבה הכי טובה" אם אין לו לדוגמא יחסי אנוש טובים?
שורה תחתונה הבת מתחתנת עם הבן אדם עצמו, ומה זה משנה מאיזה ישיבה הוא???
בשביל הרושם?? בשביל להגיד שאני לקחתי לבת שלי את השפיץ של "......." ??
אם הוא מסוגל לדרוש כ"כ הרבה כסף שהוא "שווה אותו"??
איפה הענווה?? איפה המוסריות??
אז שווה לי להשקיע ולהיות "בחור טוב" לא כי זה מה שה' דורש מאתנו, אלא כי אני אקבל דירה מהשווער.
בעיניי יש פה עיוות נוראי של צורת חיים.

 

[ברוך ר]

אני לא מהציבור הליטאי ולא מכירה את העניינים מקרוב, אבל -
זה פשוט גועל נפש כל המסחרה הזאת באנשים.
"הבחור הזה שווה יותר ולכן עולה יותר"
הוא מישיבה פחות טובה, אז נכון שהוא טוב אבל אין לו ביקוש"

מה זה חצילים במחנה יהודה??
שימו לב שמדברים פה על אנשים, על נפשות ואישיות.

מה זה שווה "הבחור הכי טוב מהישיבה הכי טובה" אם אין לו לדוגמא יחסי אנוש טובים?
שורה תחתונה הבת מתחתנת עם הבן אדם עצמו, ומה זה משנה מאיזה ישיבה הוא???
בשביל הרושם?? בשביל להגיד שאני לקחתי לבת שלי את השפיץ של "......." ??
אם הוא מסוגל לדרוש כ"כ הרבה כסף שהוא "שווה אותו"??
איפה הענווה?? איפה המוסריות??
אז שווה לי להשקיע ולהיות "בחור טוב" לא כי זה מה שה' דורש מאתנו, אלא כי אני אקבל דירה מהשווער.
בעיניי יש פה עיוות נוראי של צורת חיים.

אף אחד לא דורש פשוט ההצעה עוברת לפח האשפה ברגע שמתברר שנותנים שם סכום מדי נמוך החתן מעולם לא חייב את השווער שלו לתת

 

[פקמן]

אולי המפתח דווקא אצל הבנות
שיכניסו לבנות בשיעורים של "בית של תורה" שערך "כיבוד הורים" חשוב לא פחות?!
ואז הבנות יגיעו מצידן להורים שלהן וישכנעו שלא יקרעו מעצמם והן מוכנות "להתפשר"( ).

 

[קופי 100]

אולי המפתח דווקא אצל הבנות
שיכניסו לבנות בשיעורים של "בית של תורה" שערך "כיבוד הורים" חשוב לא פחות?!
ואז הבנות יגיעו מצידן להורים שלהן וישכנעו שלא יקרעו מעצמם והן מוכנות "להתפשר"( ).

הגיוני מאוד.
כאבא לבנות אין לי לחץ לא מהציבור ולא מהחתן העלום. הלחץ האמיתי שלי הוא מהציפייה של הבנות שלי ממני להעניק להן את הטוב ביותר לחיים. כמו שהן מצפות ממני לדאוג להן לביגוד כמו של החברות כך גם בשידוכים.
אם מהכיוון הזה ירד הלחץ זה ישחרר המון ויאפשר להורים לעשות מה שהם מבינים ומאמינים בצורה חופשית.